Kateri digitalni fotoaparat naj kupim?

Pozdravljeni.

Trenutno si z ženo lastiva Canon eos 650d, ki sva ga nekako "prerasla", zato sva se odločila, da ga zamenjava. Ker v bistvu kar veliko slikava in ker veliko slik tudi razvijeva (imava kar veliko zbirko albumov) sva se odločila, da si omisliva malo boljši sistem. Ker si za trenutni fotoaparat lastiva samo kit objekti 18-55mm + 50mm 1.8, nisva vezana na Canona zato razmišljava tudi o menjavi na drugo znamko. Trenutne želje so FF senzor, en širokokotni objektiv (npr. 16-35), en standardni objektiv (npr. 27-70, 24-105, ali nekaj podobnega) ter recimo en do dva fiksna objektiva (35mm, 50mm). Fotoaparat se bo uporabljal za družinsko fotografijo ter na potovanjih in raznih dogodkih (arhitektura, pokrajina, praznovanja). Slikava tako na avtomatiki kot tudi na manual mode. Vse bolj naju zanima tudi video, zato bi moral imeti tudi dober video. Fajn bi bilo 4K ali vsaj spodoben 1080p, fajn bi blo tudi 120 fps v 1080p ali pa vsaj 60fps.
Dve logični izbiri, ki mi ob teh zahtevah prideta na misel sta Canon 5d mark iv in Sony a7r iii (oziroma a7iii). Katerega od teh dveh sistemov priporočate. Je smiselno še naprej vztrajati z DSLR ali je mirrorless logična izbira. Prednosti, ki jih vidim pri Canonu so boljši nabor objektivov, boljši občutek v roki, naj bi bil nekoliko boljši pri fotografiranju, boljši meniji. Sony je po drugi strani veliko boljši pri videu (4K, 120 fps), manjši- lažje prenašanje, novejša tehnologija (mirrorless). Katere so še ostale prednosti in slabosti obeh sistemov?
Torej, kateri sistem bi mi glede na zgornje zahteve priporočali.
Hvala za odgovore. :)

Lp, Jure

Če ti je pomemben občutek v roki , lahko pogledaš tudi Pentax-k1.

Video sicer ni najboljši, ima pa druge prednosti. Vsekakor si pred nakupom naredi izračun, koliko pride izbrana varianta z želenimi objektivi.

https://www.dpreview.com/products/penta...

https://www.besenicar.si/ricoh-popust-j...

Ne morem si kaj, da ne bi tega komentiral. Oziroma vprašal, zakaj "FF senzor"?

Poglej slike na naslednji povezavah, narejene s sistemom m4/3 (Olympus, Panasonic), in povej, ali se ti zdi kakovost fotografij preslaba za "družinsko fotografijo ter na potovanjih in raznih dogodkih". Se ti zdi, da boš s FF naredil boljše slike?

Kaj pa tebi ni jasno.. Seveda bo delal boljse fotke, dinamični razpon bo razred visje

blackbfm je 21. avg 2018 ob 11:24 izjavil:

Ne morem si kaj, da ne bi tega komentiral. Oziroma vprašal, zakaj "FF senzor"?

Poglej slike na naslednji povezavah, narejene s sistemom m4/3 (Olympus, Panasonic), in povej, ali se ti zdi kakovost fotografij preslaba za "družinsko fotografijo ter na potovanjih in raznih dogodkih". Se ti zdi, da boš s FF naredil boljše slike?

Kaj pa tebi ni jasno.. Seveda bo delal boljse fotke, dinamični razpon bo razred visje

Aja, ker dinamični razpon je tisti, ki naredi dobro fotko. Imaš kakšno tako za pokazati, ki z malo slabšim dinamičnim razponom ne bi bila več dobra?

Aja, ker dinamični razpon je tisti, ki naredi dobro fotko. Imaš kakšno tako za pokazati, ki z malo slabšim dinamičnim razponom ne bi bila več dobra?

Kompozicija je lahko enako dobra/slaba na različnih aparatih, ampak dinamičen razpon je tista zadeva ki naredi razliko med povprečno in dih jemajočo "filmsko" fotko (brez photoshopa)

In težjo opremo tovoriš s seboj, in je mogoče zato sploh ne, in dražjo, če si jo lahko privoščiš, in bolj nerodno, pa zato kakšne fotke potem sploh ne narediš.

nejcek74 je 21. avg 2018 ob 13:20 izjavil:

oh, a smo spet tam. Zakaj imas potrebo da na vsakih 10 postov dokazuješ kako je tvoj 4/3 Olympus najboljša stvar na svetu?

In zakaj lažeš? Ker nimaš nič koristnega za pripomnit? Nikjer nisem rekel, da je najboljši. Samo nekoga, ki je za nasvet spraševal, sem vprašal, zakaj se mu zdi, da bi potreboval full-frame.

mojster bo iz boljšega orodja lahko iztisnil vec

Če misliš, da je večje tipalo edina stvar, ki naredi "boljše orodje", potem si natanko en od tistih, ki nimajo pojma, kaj je boljše orodje.

Okapi je 21. avg 2018 ob 13:25 izjavil:

In zakaj lažeš? Ker nimaš nič koristnega za pripomnit?
Če misliš, da je večje tipalo edina stvar...

Cisto prevec se vzigas in unicejes debato. Tole o laganju si lahko kar nazaj vtaknes, recimo, nikjer nisem enacil velikosti tipala z nicemer. Preprosto si si zmislil, kot ze nickolikorat. Ce ti kdor koli pokritizira fotko, ga oznacis za takoj piksel peeperja, pa četudi smo govorili samo o premočni jpeg kompresiji.
Saj naceloma se ne bi vtikal, ko se prerekas sam s svojimi strahovi, ampak tezis vsakemu, ki sprasuje za nasvet.

no comment je 21. avg 2018 ob 15:16 izjavil:

Okapi je 21. avg 2018 ob 09:42 izjavil:

Poročni fotograf, ki uporablja Olympus, večinoma Pen F.
https://www.brautrausch.de/en/blog/tech...

Slab primer. Ali pa zelo dober.

Slike na njegovem portfoliju so skoraj vse brez izjeme porezane v sencah in potem dvignjene, da dobi prazne sence. No, lahko da pa je omejitev v izbranem aparatu ;) Tehnično še iso800 film izpred treh desetletij ne zgleda nič slabše. Njemu pa celo plačajo za take slike.

Še več, celo najamejo ga zato, ker se jim njegove fotke zdijo boljše od tistih, ki jih naredijo drugi fotografi (z "boljšimi" fotoaparati). Kar samo dokazuje, da ni dinamični razpon tisti, ki naredi dobro sliko.

In ja, za pikselpiperje in tiste, ki gledajo na tehnične podatke o dinamičnem razponu, m4/3 res ni najbolj primeren, ker bodo ves čas nesrečni, ko bodo brali tehnične podatke drugih fotoaparatov.

Okapi je 21. avg 2018 ob 17:39 izjavil:

Še več, celo najamejo ga zato, ker se jim njegove fotke zdijo boljše od tistih, ki jih naredijo drugi fotografi (z "boljšimi" fotoaparati).

Možno. Možno je tudi, da si koga drugega ne morejo privoščiti.

Možno tudi, da si lahko privoščijo koga, ki je dražji, pa se jim zdi bedasto, da bi tak dan zaupali fotografu, ki ne uporablja latest&greatest, če pa nekdo za 10x manjši denar (za 10x več slik) pride z zadnjo stvarjo, ki je priplavala s Kitajske ali Vietnama!

Podobno bi lahko recimo rekli nekomu, ki si kupi hiter in zmogljiv avto, kljub temu, da z njim ne dirka in ga uporablja le za vožnjo v službo. Saj v osnovi se z avtom, ki je recimo petkrat cenejši isto pripelješ od točke A do točke B.

Napačno razumeš. Stvar je v tem, da si kdo kupi hiter in zmogljiv avto, potem se pa z njim noče peljati na izlet, ker je tam bolj slaba cesta. Ali v tujino, ker se boji, da mu ga bodo ukradli. Ali se vozi manj, ker porabi preveč bencina. Ali pa mogoče ni bolj udoben. Ali pa je nek drug avto še hitrejši in poleg tega cenejši.

Stvar je v tem, da izbereš optimalno stvar za svoje namene in zmožnosti (finančne, fizične - a si pripravljen nositi 5 kil fotoopreme v hribe, ali na sprehodu po Parizu?). In "full-frame" niti slučajno ni nujno optimalna stvar.

Eno je cena - preračunati moraš ceno celotnega sistema, ki ga nameravaš imeti, se pravi najmanj še vseh objektivov. V marsikaterem primeru je bolje imeti kakšen objektiv več, kot malo večje tipalo, oziroma nekaj dražji fotoaparat. Ali kakšno drugo kakovostno opremo.

Drugo je teža - koliko bo vse to tehtalo. Niso redki tisti, ki imajo velike in drage fotoaparate in objektive, potem jih pa puščajo doma, ker se jim ne ljubi toliko tega tovorit naokoli, ali ker se bojijo, da jim bodo opremo kje ukradli.

Tretje so funkcije fotoaparata. A se recimo zavedaš, kako koristen je vgrajen umirjevalnik slike, ki ti omogoči, da s širokokotnikom slikaš iz roke pri 5 sekundah osvetlitvenega časa in dobiš ostro sliko? Ali kako koristno je, če zna fotoaparat narediti fotko pol sekunde preden pritisneš na sprožilec? Seznam koristnih stvari, ki jih znajo narediti nekateri Olympusi, Canon pa noben, je dolg.

A res veš, kakšne so v praksi razlike med full-frame, APS-C, m4/3 in 1"? Koliko so te razlike vidne na računalniškem zaslonu, ali na 20x30 cm veliki fotografiji? Kje gledaš fotografije, oziroma kako velike delaš?

Torej ali je mirrorless logična izbira in je recimo temu futureproof ali pa je DSLR še vedno v igri?

Prihodnost je prav gotovo brezzrcalna in čeprav je DSLR še vedno v igri, jih bosta tudi Canon in Nikon slej ko prej nehala delati (bi rekel nekako v roku 5-10 let). Nikon pojutrišnjem predstavlja svoj prvi full-frame brezzrcalni fotoaparat. Mogoče bo precej boljši od Sony A7R III (mogoče tudi dražji).

In da se ne bo kdo po nepotrebnem repenčil - ko temeljito odgovoriš na vsa ta vprašanja, in se informirano odločiš, bo optimalna izbira mogoče Canon, mogoče Sony, mogoče Nikon, mogoče Fuji, mogoče Olympus, mogoče Panasonic, mogoče Pentax, mogoče Leica, mogoče Hasselblad ... Mogoče full-frame, mogoče APS-C, mogoče m4/3, mogoče srednji format ...

Okapi je 21. avg 2018 ob 20:13 izjavil:

Evo, tule je še en, ki so mu pozabili povedati, da ima Olympus premajhno tipalo za dobro fotografijo

https://damianmcgillicuddy.photography/

dej prebol ista slika bo na full frame izgleda bolje pa še razrežeš jo lahko konkretno.. ja, boš pa svojega olympusa dal lažje v žep (al kamorkoli že)

blues1 je 21. avg 2018 ob 18:37 izjavil:

Ja za objektive sem opazil, da so pri Sonyju dražji. Ob predpostavki, da je body cenejši je potem cenovno nekje podobno plus tega velja pogledati tudi k drugim proizvajalcem objektivov, npr. Sigma ima kar nekaj primernih

Kar se tiče znamk bi se zaenkrat omejil na Sony in Canon vendar vseeno hvala za predlog Pentax-a.

Okapi čisto razumem, da te je zmotila ta trditev. Mogoče sem se malo nerodno izrazil. S "prerasla" še zdaleč nisem mislil, da aparat ni več dober za naju oziroma, da ima premalo funkcij, premalo megapixlov, premajhen senzor, itd. oziroma, da nama več ne omogoča vrhunskih fotk. Zavedam se, da je najprej za dobro fotografijo potrebno znanje šele nato oprema s katero slikaš. Enostavno sva se odločila, da bi aparat rada zamenjala, kljub temu, da nama je do sedaj odlično služil. Ker oba rada fotografirava sva se pač odločila, da v ta najin hobi nekaj vloživa in si kupiva novejšo opremo in sva seveda pomislila, da če že menjava, da greva en nivo višje in se nama je pač zdel logičen prehod na FF. Poleg tega bi morala zamenjati tudi trenutni kit objekti (18-55mm), ki je res bolj osnoven, (vendar še vedno dovolj dober, da se razumemo :)) in zakaj nebi pač raje ta denar namenila za nakup FF opreme. Podobno bi lahko recimo rekli nekomu, ki si kupi hiter in zmogljiv avto, kljub temu, da z njim ne dirka in ga uporablja le za vožnjo v službo. Saj v osnovi se z avtom, ki je recimo petkrat cenejši isto pripelješ od točke A do točke B. Poleg tega tudi tukaj velja, da dober avto še ne naredi dobrega voznika. Pač si je boljši avto kupi ker v njem uživa. Vsak ima pač svoje želje. Nekdo si raje kupi dober avto nekateri pa raje boljši fotoaparat
Kar pa se tiče fotk na povezavah, ki si jih prilepil pa nimam pripomb saj so res na nivoju. Saj pravim, za dobro fotko najprej potrebuješ znanje in šele nato dobro opremo, oziroma dobra oprema še ne naredi dobrega fotografa

Torej ali je mirrorless logična izbira in je recimo temu futureproof ali pa je DSLR še vedno v igri? Kakšno je vaše menje? Sam mislim, da kar se tiče videa je Sony res napredoval in je v tem segmentu kar precej pred Canonom, če seveda ne upoštevamo Canonovih profi video kamer npr. C200, C300,... Pri fotografiji pa se mi zdi, da imata oba svoje prednosti in slabosti.

Moje mnenje je da je logičnost izbire iluzija, v glavnem je zadeva bolj emocionalna.
Mirrorless je skor zihr prihodnost, ampak npr Canon in Nikon še vedno prihajata na trg s FF, Canon sicer ima M ampak očitno z njim še vedno niso čist resni, paradoksalno ima za mirrorless najboljšo izbiro objektivov Sony ampak absolutno gledano je seveda boga. Z omejenim budžetom še vedno veliko več dobiš z DSLR. Tudi ni vse v zadnjem kriku tehnike. Ne moreš napovedat kako se bo ena izbira v tem trenutku pokazala čez 10 let, razen tega da bo karkoli kupiš takrat zastarelo, ker nova roba paradoksalno zastareva hitreje od stare. Mislim da je za FF mirrorless najbolj logično zdaj še kakšno leto ali dve počakat da vsaj pride konkurenca ;) Glede mFT verjetno je že tam nekje.

Še posebej je subjektivno kolk krame si pripravljen nosit s sabo. FF ima smisel če veš da rabiš tisto prednost pri omejeni svetlobi (in daš potem tudi za ustrezne objektive ne ene kit), pa če si rabiš napumpat ego da izgledaš resnejši z večjo kramo. Nekaj več dinamičnega razpona za ostro svetlobo se dobi tudi z nekaterimi manjšimi senzorji, novih HDR standardov itak se mi zdi da še noben foto ne podpira.

https://edigital.si/kompaktni-fotoapara...
https://edigital.si/kompaktni-fotoapara...

Od teh dveh, kateri bo boljša izbira?
Za amatersko slikanje, kot sem že zadnjič omenil, za kakšne avtomobilske dogodke, pa za družinske fotografije in kak rojstni dan...
Trenutno to funkcijo opravlja fujifilm A900... Tako da napredek bo v vsakem primeru :)

Okapi je 26. avg 2018 ob 16:10 izjavil:

Jaz bi ti priporočil, da si raje najdeš kakšnega z 10-20x zumom. Ti s 40 ali 60x so precej manj praktični, kakovost slik pa nič boljša.

Recimo
https://edigital.si/kompaktni-fotoapara...
https://edigital.si/kompaktni-fotoapara...

Ampak oba sta počasnejša od že predlaganih.

Po mojem bi bil čisto ok, pa še ugoden je.

Ne zahtevajo nič znanja

Na avtomatiki tut pro fotkic ne rabi znanja

Edino resolucijo je treba nastavit na small ~ 5MP bo čisto dovolj.

Ker?

Dovolj nekje leta 2008

pa tudi programi za obdelavo slik običajno bolje prevzorčijo na nižjo ločljivost, kot fotoaparat

+ nekatere implementacije fotkanja/snemanja sploh nimajo downscalinga, ampak kar obrežejo V takem primeru potem sploh ne koristiš senzorja v celoti, zato je za laika bolje da slika na max..

Majhen aparat + velik opticni zoom ne gre skupaj

No,gledal sem nekako slednje:
GPS ni nuja...
Panasonic Lumix TZ90
Panasonic Lumix FZ82
Nikon Coolpix B700
Nikon coolpix A900

Res je,niso vsi travel,so tudi bridge vmes,a če je kvaliteta in nasploh bolje,me tudi velikost ne moti toliko....

Sony.

Odlična optika, odlična slika.

90 ima Zeiss objektiv.

Izkušnje, izkušnje...