Bit Technologies - Pri Mozilli so objavili, da ukinjajo razvoj 64-bitne različice Firefoxa za Windows. Razlog za to se skriva predvsem v zmedi med uporabniki, ki jo je povzročila možnost namestitve dveh različic brskalnika. Izbira je bila sicer prisotna pri dnevnih in tedenskih izdajah na vseh treh namiznih platformah, torej na Linuxu, OS X-u in na Windows, največjo zmedo pa je predstavljala predvsem slednja. Različica za Linux je v 64-bitni obliki večinoma že priložena 64-bitnim različicam Linux distribucij (enako seveda velja za 32-bitni par), medtem ko je bila na Oknih priporočena izbira 32-bitne različice z možnostjo izbire 64-bitne verzije z nekaj več klikanja (kot je npr. mogoče namestiti angleški jezik, čeprav nam Mozilla sicer samodejno ponudi slovenski Firefox).
A obilica razširitev, predvsem najbolj popularnih, za delovanje potrebuje 32-bitno osnovo, medtem ko ima majhno število razširitev, združljivih s 64-bitnim Firefoxom, veliko hroščev oz. se pogosto obesijo. Za to so krive predvsem razlike med obema različicama brskalnika. Posledično imajo razvijalci težave s popravljanjem resnih hroščev, saj je nasploh težav in negodovanja uporabnik v povezavi s 64-bitno izdajo veliko. Z ukinitvijo dnevnih in tedenskih izdaj v 64-bitni obliki na sistemih Windows bodo odrezali kar 50 % vseh uporabnikov teh manj stabilnih in bolj pogostih izdaj, medtem ko različice za Linux in OS X ostajajo na voljo.
Seveda bodo ukinjene le uradne manj stabilne izdaje za Windows, saj je za Firefox na voljo izvorna koda, torej načeloma lahko vsak brskalnik prevede in naloži na svojem računalniku oz. lahko celo sam popravi napake. Posledično ni presenečenje, da se je že pojavila iniciativa, ki naj bi poskrbela ne le za namestitvene datoteke sploh, temveč tudi za bolj stabilno 64-bitno izdajo za Windows. 64.bitni Firefox za Windows bo tako še vedno mogoče namestiti, le da bo poznan pod imenom Waterfox Project.
In zakaj nisem ves ta čas jaz vesel da je v osnovi manj stabilen, predvsem extenisioni in addoni. Naj samo nekdo še reče da imam občasne probleme s Flashom zaradi kakšne kozlarije z 64 bitno različino Firefoxa in Flash, ki je delal občasno težave, ob določenih verzijah prave nočne more, tako da je bilo treba iti nazaj na starejo, bolj stabilno verzijo.
Ja v nekaterih primerih se čas očitno odvija nazaj. Je pa to čisti dokaz, da so uporabniki vedno bolj omejeni in nepriladodljivi. Če ni ikone na desktopu je stvar za njim nemogoče in neuporabna. Smešno.
Če so pa čudaki, 64 in 32 bitno se zapakira v en .exe install paketek, potem pa se inštalira samo ena verzija, tista katere je operacijski sistem, problem rešen. Linux uporabniki so pa tak navajani zmede:)
No, jaz sem mislil širše, kot katerikoli program, izdan hkrati za 64bit in 32bit, firefox je res v večini distribucij prednaložen. Sicer lahko tudi za linux nardiš paketke, vendar, ker je distribucij več, najverjetneje samo za Ubuntu.
Fajn bi blo, da bi s e naredilo kak leyer čez apt-get, ki bi skril vsa razvojna imena in dependacyje in bi se končnemu uporabniku predstavil bolj v stilu Google Play, Windows Store,..
No, jaz sem mislil širše, kot katerikoli program, izdan hkrati za 64bit in 32bit, firefox je res v večini distribucij prednaložen. Sicer lahko tudi za linux nardiš paketke, vendar, ker je distribucij več, najverjetneje samo za Ubuntu.
Fajn bi blo, da bi s e naredilo kak leyer čez apt-get, ki bi skril vsa razvojna imena in dependacyje in bi se končnemu uporabniku predstavil bolj v stilu Google Play, Windows Store,..
Kar nekaj računalniško polpismenih oseb ni imelo prav nobene težave uporabljati GNU/Linuxa na mojem PCju. Torej GNU/Luinux (še posebej Ubuntu) res ne povzroča nobene zmede. :)
Fajn bi blo, da bi s e naredilo kak leyer čez apt-get, ki bi skril vsa razvojna imena in dependacyje in bi se končnemu uporabniku predstavil bolj v stilu Google Play, Windows Store,..
Briljantno. Le pošlji predlog na Canonical. Pa napiši še, da predlagaš ime Ubuntu Software Center.
64-bitno programje je OK, ampak za programe, ki potrebujejo več kot 3 GB RAM.
Na 64-bitnih Windows imajo usermode programi na voljo 3 GB RAM:
On 64-bit versions of Windows Server 2003, the system automatically expands the virtual address space available to 32-bit user-mode programs linked with the /LARGEADDRESSAWARE option as needed without the /3GB boot parameter. On Windows Server 2003 RTM (without Service Pack 1), these 32-bit programs can access up to 3 GB of virtual address space.
Sicer pa je tudi na Windows x64 7/8 default desktop browser 32-bitni IE. Metro mislim, da je po default x64, ampak ta itak nima pluginov...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Ne trosi polresnic. Na windows 7 imaš nameščen tako x86 kot tudi x64 IE. Se pa 64 bitne različice ne da nastaviti ko privzeti brskalnik. V windows 8 je privzeto x64 različica, tako v klasičnem načinu kot metro načinu.
Heh, polresnice. Preden sem napisal zgornje, sem za hec startal Windows 8 Release Preview v VM.
V desktop mode Internet Explorer 10 zažene en x64 parent proces, potem pa za vsak odprti tab še x86 proces. Torej x64 bdi nad tem, ali se kak tab sesuje. Torej samo renderiranje in plugini pa delujejo v x86 načinu. Sicer če bi en tab porabil 3 GB RAM, je že nekaj narobe.
Mislim, da bo na tak model izolacije tabov prešel tudi Firefox.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Prednosti oziroma razlogi za uporabo 64 bitne različice: (vi napišite)
Jaz jih ne vem. Dosedaj sem 64-bitni IE startal samo iz firbca, 64-bitnega Firefox pa nimam.
Brez posebnih težav mi na domačem računalniku deluje 64-bitni Office 2010. Instaliral sem ga zaradi tega, ker mi je 32-bitni kazal "out of memory". No tudi 64-bitni isto dela, ampak ni "out of memory", pač pa je zadel GDI objects limit, ki je še vedno 16-biten... Baje naj bi 64-bitni Excel bolje deloval, ampak jaz itak nimam več GB velikih datotek.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Jah če je vsak tab svoj proces še gre. Pri Firefoxu AFAIK še ni tako, torje je 64-bitna različica še nekako smiselna, ker z dovolj tabi dejansko lahko prideš do 4 GB.
Ampak extensioni so napisani v .js, ne native kodi...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Jao. Pa kaj je s tem Windows in x86/x64?! Še pomnite polom z Windows XP 64, ki sploh ni imel podpore periferiji s strani proizvajalcev? Pa potem čisto podrta kompatibilnost starih gonilnikov z XP na Visto. Vse kar je treba storiti je še enkrat skompajlati aplikacijo/gonilnik/plugin za novo arhitekturo. Mislim WTF, saj ne programiramo v assemblerju večine stvari
He he he, nice... če imaš probleme z memorijo (overruni,...), pa ne pridejo ven kot crash v 32 bitni verziji, potem je zelo velika verjetnost, da bo zadeva crashirala v 64 bitni. To je če mene vprašate razlog za ukinitev 64 bitne verzije, izgovor, ki obstaja od 64 bitnega compilerja naprej: "saj na 32 bitnem pa dela"... imajo problem pa ne najdejo razloga.
Sicer je pa firefox piece of shit, ga ne bi uporabljal, pa ima nekaj res genialnih pluginov, ki opravičujejo ubijanje processa na vsaka dva dni.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Cca dva meseca uporabljam waterfox kot edini brskalnik, iz firbca, in deluje brezhibno (win 7). Po nekdanjih slabih izkušnjah sem vklopil celo vgrajeno sinhronizacijo z drugim računalnikom, kjer si isti profil delijo 32-bitni firefox ter 64-bitna pale moon in waterfox, in nič se še ni sfižilo. Če se bo, tudi nič hudega, ker tu in tam naredim kakšno varnostno kopijo, ma se mi zdi, da bo vse v redu in da tole ni ravno hoja po robu in bitka za El Alamein. "Ubijanje procesa" bi pričakoval vsaki dve leti, počemu nasilje.
Premalo tabe uporabljata, zdajle mi jih laufa 68 , sicer na tejle mašini ni problema, ker ima rama uvrh glave, na tisti drugi mi pa pokuri toliko rama (čez noč), da je (zjutraj) bolj praktično da ga ubijem kot da čakam da se vse zvali ven iz page fajla.
(aja mimogrede, zdajle mi kuri 1.132gb rama)
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Tud tečno je da že par dni po releasu Firefox 17 še vedno ni Waterfoxa 17. Kar je zame velik razlog za neuporabo slednjega. Če pa bi bil podprt uradno pa bi prišel ven na isti dan. Zato mi gre Mozilla s svojimi šalabajzerskimi izgovori na živce.
Mah, saj gre tudi meni na živce. Le skromno sem sporočil, da tale waterfox pri meni za zdaj deluje. Firefox tudi. Borderlands 2 tudi. Raw therapee takisto. Načeloma redkokdaj kaj ne deluje, kar mi ustreza.
Če jaz dobro razumem, 32bit programi tečejo na 64bit windowsih skozi WoW64 layer ki skrbi za preslikavo med 32 in 64bit ukazi (kot nekakšen emulator). Že iz tega razloga bo 64bit program tekel hitreje ker se izvaja direktno. Prav tako 32bit program ne more uporabljati naslovnega prostora v pomnilniku ki je nad 4GB, torej če bi fural vse programe 32bit in imaš 8GB pomnilnika ga sploh ne bi mogel uporabiti (če to ni res naj me kdo popravi, tako si osebno razlagam. Mogoče ima WoW64 tudi kakšno preslikavo gornjih naslovov.. ne vem).
It has no bearing on Pale Moon. All they do is stop building x64 nightlies, but 64-bit functionality is still in the source tree, it just will not be built by the Mozilla Firefox team. So it will only impact people who are on the nightlies at the moment.
Super, torej se še bo razvijal samo ga ne bodo ljudje od Firefoxa...pa drugače obstaja še kakšen ko je identičen na pogled kot firefox zdaj "Pale Moon" in "Waterfox" že poznam ;),.še kakšen?
to nista "samo" 64bit builda, ampak imata tudi dolocene optimizacije, ki jih FFox nima. Palemoon obstaja tudi v 32bit verziji, medtem kot je WaterFox SAMO v 64bitni verziji.
Če jaz dobro razumem, 32bit programi tečejo na 64bit windowsih skozi WoW64 layer ki skrbi za preslikavo med 32 in 64bit ukazi (kot nekakšen emulator). Že iz tega razloga bo 64bit program tekel hitreje ker se izvaja direktno. Prav tako 32bit program ne more uporabljati naslovnega prostora v pomnilniku ki je nad 4GB, torej če bi fural vse programe 32bit in imaš 8GB pomnilnika ga sploh ne bi mogel uporabiti (če to ni res naj me kdo popravi, tako si osebno razlagam. Mogoče ima WoW64 tudi kakšno preslikavo gornjih naslovov.. ne vem).
po dooolgem času sem si spet inštaliral Opero in grem na njihovo uradno stran in kliknem download in se pojavi x64 verzija, zanimivo avtomatsko se downloada 64bitna verzija, zazna verjetno kakšen OS imaš inštaliran in dela Opera čist ok, čeprav po občutku bi rekel da je Firefox hitrejši
Če jaz dobro razumem, 32bit programi tečejo na 64bit windowsih skozi WoW64 layer ki skrbi za preslikavo med 32 in 64bit ukazi (kot nekakšen emulator). Že iz tega razloga bo 64bit program tekel hitreje ker se izvaja direktno. Prav tako 32bit program ne more uporabljati naslovnega prostora v pomnilniku ki je nad 4GB, torej če bi fural vse programe 32bit in imaš 8GB pomnilnika ga sploh ne bi mogel uporabiti (če to ni res naj me kdo popravi, tako si osebno razlagam. Mogoče ima WoW64 tudi kakšno preslikavo gornjih naslovov.. ne vem).
Če jaz dobro razumem, 32bit programi tečejo na 64bit windowsih skozi WoW64 layer ki skrbi za preslikavo med 32 in 64bit ukazi (kot nekakšen emulator). Že iz tega razloga bo 64bit program tekel hitreje ker se izvaja direktno. Prav tako 32bit program ne more uporabljati naslovnega prostora v pomnilniku ki je nad 4GB, torej če bi fural vse programe 32bit in imaš 8GB pomnilnika ga sploh ne bi mogel uporabiti (če to ni res naj me kdo popravi, tako si osebno razlagam. Mogoče ima WoW64 tudi kakšno preslikavo gornjih naslovov.. ne vem).
Skratka, 32bit naj gre čimprej na smetišče zgodovine pa bo vse ok. 64 ni samo številka ampak je v ozadju precej več.
Narobe si razlagaš. Kaj ti brani, da na 64-bitnem OSu program A (32-biten) porabi 4 GB, en drug program, prav tako 32-biten, pa prav tako 4 GB, kolikor lahko?
Če jaz dobro razumem, 32bit programi tečejo na 64bit windowsih skozi WoW64 layer ki skrbi za preslikavo med 32 in 64bit ukazi (kot nekakšen emulator). Že iz tega razloga bo 64bit program tekel hitreje ker se izvaja direktno. Prav tako 32bit program ne more uporabljati naslovnega prostora v pomnilniku ki je nad 4GB, torej če bi fural vse programe 32bit in imaš 8GB pomnilnika ga sploh ne bi mogel uporabiti (če to ni res naj me kdo popravi, tako si osebno razlagam. Mogoče ima WoW64 tudi kakšno preslikavo gornjih naslovov.. ne vem).
Ločiš med logičnim (virtualnim) naslovnim prostorom in fizičnim pomnilnikom? PAE? Paging?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
(resno me zanima) 
