Izrael : Palestina že n-tič

Malidelničar je 10. dec 2023 ob 12:00 izjavil:

Zadnje stanje:
https://twitter.com/visegrad24/status/1...

Še precej slabš je za Hamas. Pa tole ni od danes.

Koliko tankov je danes izgubil Izrael? Ali so kje reporti na to temo?

Niso vsi Judje sionisti in niso vsi sionisti Judje.

Evo, dober odgovor na tisti intervju Piers Morgan - Gabor Mate.



Vse kar je napisal ali rekel Shahak pa tudi ni sveta resnica, čeprav je bil tip holocoust survivor.

Palestine nikoli ni bilo.
To je bil samo kos zemlje pod razno raznimi imperiji.

Gledam kako aljazera intervjuja palestince in panično prekinja intervjujanca vsakič ko kateri začne govorit resnica, da je njihov pravi sovražnik Hamas.

bajsibajsi je 10. dec 2023 ob 19:30 izjavil:

Ti bi tudi rekel karkoli, ko bi ti nacisti vzeli vse. Dostojanstvo, dom, druzino, prijatelje, vodo, elektriko, hrano, zdravila, gorivo itd, in bi poskusal preziveti.

Sej jih niso Izraelci intervjujali.
Intervju je delala aljazera in ni bilo nobenih izraelcev okoli.

P.S.
Palestinci so dostikrat pobijal svoje, ker so bili domnevno preveč prijazni z Izraelci in kot taki označeni za izdajalce.
Tako da intervjujanci so kvečjemu tvegali da jih Palestinci sami linčajo ker so izrekli kritike Hamasa.

bajsibajsi je 10. dec 2023 ob 19:40 izjavil:

Povsem verjamem, da so jih. Vedno, ko je "vojna" se dela sranje in tudi neupraviceno krivicno sranje. Palestinci niso izjema in nobeni angelcki; tako kot nisva angelcka ti in jaz.
Tveganje je minimalno, saj jim je jasno, da za Hamasom stoji Izrael. Izrael ima desetletja infiltrirane svoje teroriste znotraj palestinskih ulic. Prakticno vsak incident, kjer so palestinci v preteklosti metali kamenje cez "mejo", ni potekal, brez da bi bil Izrael vpleten. Bodisi kot provokator, spodbujevalec ali le informer.

Blagor vam ubogim na duhu.

Če je čigav Hamas je to od Irana, šef pa se sonči v Katarju.

Mentalni reveži se morate pa tolažiti z divjimi teorijami.

Zidje niso iluminati, veliko pa jih je nacistov.

Zanimive špekulacije, kaj menite, bi to lahko držalo?

Božidar Novak: Ker bo do 2038 Kurdov enako kot Turkov, naj bi Erdogan uvozil 2milijona Palestincev iz Gaze?
https://twitter.com/NovakBozidar/status...

Original tvit:
Would Turkey Take in Gaza Refugees?
"Based on conversations I have had over the years with Arabs from Judea, Samaria and Gaza, I believe that a great many would jump at the opportunity to start a new life elsewhere."
By Harold Rhode

Link: https://www.algemeiner.com/2023/12/10/w...

Citat "Erdo?an himself has stated publicly that by 2038, the populations of Kurds and Turks will reach parity. According to his Interior Ministry, however, this is already the case. How, Erdo?an must be wondering, can Turkey stave off this impending "Kurdification" and keep Turkey overwhelmingly Sunni Muslim and culturally Turkish? He is faced with this question because the ethnic Turkish birthrate is far below replacement while the Kurdish birthrate is well above the Turkish birthrate."

bciciban_ je 10. dec 2023 ob 19:44 izjavil:

bajsibajsi je 10. dec 2023 ob 19:40 izjavil:

Povsem verjamem, da so jih. Vedno, ko je "vojna" se dela sranje in tudi neupraviceno krivicno sranje. Palestinci niso izjema in nobeni angelcki; tako kot nisva angelcka ti in jaz.
Tveganje je minimalno, saj jim je jasno, da za Hamasom stoji Izrael. Izrael ima desetletja infiltrirane svoje teroriste znotraj palestinskih ulic. Prakticno vsak incident, kjer so palestinci v preteklosti metali kamenje cez "mejo", ni potekal, brez da bi bil Izrael vpleten. Bodisi kot provokator, spodbujevalec ali le informer.

Blagor vam ubogim na duhu.

Če je čigav Hamas je to od Irana, šef pa se sonči v Katarju.

Mentalni reveži se morate pa tolažiti z divjimi teorijami.

Hamasovci ne marajo shiitov in obratno. Iran jih zgolj podpira, ker jih ima dosti rajs kot izraelce, se zdalec pa noce da jih dajejo v isti kos z njimi.

Še eno pričanje iz kibutza Be'eri 7. 10. 2023:
https://twitter.com/UncapturedNews/stat...

Fresh testimony reveals how Israel killed captives in Kibbutz Be'eri on October 7

Hadas Dagan was the sole survivor from a house where 14 hostages were killed. She has withheld her testimony, until now.

kunigunda je 10. dec 2023 ob 23:03 izjavil:

Hamasovci ne marajo shiitov in obratno. Iran jih zgolj podpira, ker jih ima dosti rajs kot izraelce, se zdalec pa noce da jih dajejo v isti kos z njimi.

Iran podpira Hamas, ker rabi malo kanonfutra za svoje potrebe. Konkretno tule so prišli prav, ker so preprečili ali vsaj zakasnili obrambno pogodbo med Savdsko Arabijo in ZDA, ki bi Iranu pristrigla peruti.

papasmrk je 11. dec 2023 ob 13:38 izjavil:

Fritz, čisto možno, da se je to zgodilo.
Drugače pa bi te vprašal, kako bi pa ti rešil ta izraelsko-palestinski spor. Recimo da ful dobro poznaš mentaliteto tam živečih arabcev in židov. Neka realna rešitev, ne mislim zdaj da bi žide preselil na Madagaskar.

Kot nekdo ki pozna ogromno zgodovine, je po mojem mnenju edina opcija, ki strateško dolgoročno naredi mir in ohrani buffer med Zahodom in Bližnjim vzhodom, da se reši zadevo iz vidika samo ene države Izrael. Nekaj točk:

1. Izrael obdrži vse ozemlje (torej Gaza + Zahodni breg oz. Samarija in Judeja + Golanska planota)
2. Večino palestinskega arabskega prebivalstva ze izseli. Dan je bil že predlog, da se vse prebivalce Gaze izseli v Turčijo, ker jih potrebuje Erdogan (baje da so priprave na to v teku oz. se resno špekulira?). Na Zahodnem bregu se prav tako večinski del radikaliziranega prebivastva izseli v Jordanijo, obdrži se samo arabske kristjane. K temu se nagiba trda evropska desnica, ki trenutno situacijo vidi pravšnjo da se uredijo odnosi na nivoju Evropa vs. Bližnji Vzhod: recimo Wilders, ki je zmagal volitve na Nizozemskem zagovarja preselitev celotne populacije Palestincev iz Zahodnega brega v Jordanijo. Btw. Izrael trdi da OZN agencije UNRWA ne prinava več.
3. Jaz bi vzporedno še naredil še deal, da Evropa podpre Libanon, tja pošlje EU vojaško misijo in da se velik del radikaliziranega muslimanskega prebivastva izseli (Jordanija, Savdska Arabija, Sirija, Jemen, Oman, denar dajo pa bogate Zalivske države) ter poskrbi za vrnitev izseljenih libanonskih kristjanov in na ta način kristjani zopet prevzamejo državo (ki je bila ob nastanku ena izmed najbogatejših v tem delu sveta, Bejrut je bil pa Bližnjevzhodni Pariz!).
4. Potem vzporedno s tem Evropa vzpostavil del begunskih taborišč v Severni Afriki, kamor bi se razselilo del trenutnega muslimanskega prebivastva v Evropi. Namreč vzporedno pričakujem reševanje situacije s tem, da bodo Zahodne države (države Beneluxa, Francija, Švedska) vsaj del svojega muslimanskega prebivastva izselile nazaj v Severno Afriko ter na Bližnji Vzhod. V omejenem obsegu prvi leti že potekajo (Francija je izselila nekaj oseb, tipajo teren, če bi pravno zadevo potem naredili bolj masovno - z letali, ladjami ni problem).

Opomba 1: prvi nežni ukrepi v tej smeri so zadnja pogajanja Melonijeve z Albanci da bodo zbirni centri za migrante v Albaniji.
Opomba 2: Velika Britanija je prva, ki je najavljala ukrepe s novo t.i. Ruanda politiko, ki naj bi preprečila nadaljnje migracije - okej z novo laburistično vlado (ki je skoraj 100%) to lahko pade, ampak trend je jasen (Avstrijci javno govorijo o deportacijah).

Evropske volitve bodo tu glavni pokazatelj, evropska desnica se pripravlja, da izpelje zadevo po mojem. Kar jaz spremljam se nekaj ful resno kuha ker poleg desne sredine (Von der Leynova) se orgnaizirajo konservativci (Melonijeva) in tudi trda desnica (Le Penova, Wilders, Salvini) je omilila evroskepticizem in hočejo v vlado.

Tako da na evropskih se kar pripravite.

Ampak glejte saj je realno: ne vem spominjam se 1993 vse laufa, lepo smo bili zadovoljni, varnost, lahko so spili eno kavo na ulici, biznis, lahko si potoval, malo v Pariz, malo v Firence, malo v Tel Aviv, lepo življenje, zdaj pa cel kurac, totalna jeba, in bullshit in ni miru. Po mojem tako ne bo šlo naprej. Ljudje hočejo nazaj stari svet iz devetdesetih in so pripravljeni voliti kogarkoli, karkoli, da se zadeve uredijo. In očitno bodo volili kogarkoli (se pravi tudi izjemno desne avtoritarce, dejansko kogarkoli, na žalost!) in se jim gladko jebe kaj mislijo ostali (podobno kot se je jebalo volivcem Trumpa). Oni hočejo nazaj urejen svet iz leta 1995. Preprosto smo se prepozno lotili urejat vse to (leta 2024!).

P.S. opomba 3: Glede tega je wildcard Trump ker on bi bil dejansko sposoben kaj takšnega podpreti (če se spomnite glede na to kako je postopal z Al Bagdadijem, pa Khasanom Sulejmanijem, plus on pravi, da ima OZN tu omejena pooblastila).

P.S. opomba 4: ob vseh teh premikih ostaja ena RES OGROMNA TEŽAVA: Mislim, da bo na koncu ob končnem reševanju Bližnjevzhodnega vprašanja zmanjkalo časa in volje za ključno vprašanje - vprašanje Kurdov in njihove države. Tu sam osebno ne vidim volje, da bi se še to rešilo. Ker Erdogan če bo sedaj navozil Palestince da sebi reši strah pred demografskim porastom Kurdov v Turčiji. Edina opcija bi bila, če bi prišlo do še ene destabilizacije Sirije in Iraka (npr. zaradi tistega kar sem napisal v točkah 2,3) da bi nekako Zahod rekel, ajde rešimo še to zadevo vojaško in se nekako posreduje in da orožje Kurdom. Ampak potem je spet vprašanje, kje bi bila Kurdska država, samo Turčija + del Iraka vs. ali bi se tudi Irance prisililo da Kurdom odstopijo ozemlja. Zato sem skeptičen do rešitve kurdskega vprašanja - pa bi si Kurdi nedvomno zaslužili, da se jim državo da btw.

Mislim, da bo to za marsikoga šok, sploh za evropske pussyje, ampak ironično ne bi bilo prvič ko bi prišlo do velikih preseljevanj prebivalstva.

Imeli smo to po WWI na nivoju Grčija Turčija in imeli smo po WWII ob izselitvi vseh Nemcev iz Vzhoda. Samo dolgo se to že ni zgodilo in na to nismo več navajeni IMHO.

Tale zgornji post glede nobelovih nagrad je en jasen pokazatelj kakšno je stanje uma v muslimanskih glavah. Od otroštva vzgajajo v sovraštvu do vsega kar ni muslimansko.

papasmrk je 11. dec 2023 ob 13:38 izjavil:

Fritz, čisto možno, da se je to zgodilo.
Drugače pa bi te vprašal, kako bi pa ti rešil ta izraelsko-palestinski spor. Recimo da ful dobro poznaš mentaliteto tam živečih arabcev in židov. Neka realna rešitev, ne mislim zdaj da bi žide preselil na Madagaskar.

Izbrisal bi Izrael in vrnil Palestino, kjer bi imeli Judje, kristjani in muslimani enake pravice.

Ker si nekaj omenjal muslimane, če slučajno ne veš, se sionisti zelo znašajo tudi čez Palestince kristjane. In če ne veš, so bili začetki upora Palestincev bolj levičarsko kot islamistično obarvani. Islamizem je prišel kasneje. Ni to neka črno-bela zgodba judje/muslimani.

Mimogrede, Chris Hedges o tem kaj apartheid režim odkriva o zahodni civilizaciji:
https://twitter.com/ecomarxi/status/173...

papasmrk je 11. dec 2023 ob 15:00 izjavil:

Tale zgornji post glede nobelovih nagrad je en jasen pokazatelj kakšno je stanje uma v muslimanskih glavah. Od otroštva vzgajajo v sovraštvu do vsega kar ni muslimansko.

Ti ravno ne ves kar so nobelove nagrade, kaj? Hint: nagrada za mir je samo ena mnogih. Hint 2: zadnjo nobelovo nagrado za mir je dobila ravno muslimanka.

fikus_ je 11. dec 2023 ob 18:33 izjavil:

Malidelnicar, torej bi bila tvoja genocidna ideja recept za druga reševanja in selitve ljudi, ki jih ne želimo?

Človek misli, da so ljudje na "razvitem", "demokraticnem" zahodu bolj razgledani, delajo tisto kar govorijo (demokracija, človekove pravice,...),... na koncu ugotovis, da je zahod ena ******** žalost od človeka.

To ni genocid, nasprotno, kot sem že napisal je realno velikokrat prišlo do preseljevanja prebivalstva.
Torej preselitev Grkov iz Turčije in Turkov iz Grčije. Masoven izgon Nemcev iz velikih delov Vzhodne Evrope.
Recimo imaš še eno pozabljeno veliko migracijo narodov - ob razdružitvi Indije in Pakistana.

Rešitev, ki sem jo omenil je striktno real-politična, ni pač idealna. Ampak bi ohranila ogromno življenj (arabskih in izraelskih) in na dolgi rok prinesla mir v regijo in dovolila da se zopet posvetimo razvoju.

Fritz je 11. dec 2023 ob 18:29 izjavil:

Ker si nekaj omenjal muslimane, če slučajno ne veš, se sionisti zelo znašajo tudi čez Palestince kristjane. In če ne veš, so bili začetki upora Palestincev bolj levičarsko kot islamistično obarvani. Islamizem je prišel kasneje. Ni to neka črno-bela zgodba judje/muslimani.

Vem, da se nekareri judje zelo nespoštljivo do kristjnov. Še vedno pa nisem slišal za primer kjer bi judje naredili masaker v kakšni kristjanski četrti, jih žive zažgal in vzeli dojenčke in starčke za izmenjavo za teroriste. Islamizem je pa v tisti regiji že od samega "preroka" Mohameda. Poglej si malo sunitske zapise kaj vse so delali judom.

To da nihče nima čistih rok na bližnjem vzhodu je jasno. Greš v osemdeseta in vidiš kakšen masaker so "križarji" s pomočjo izraelcev naredili v Sabri in Šatili nad palestinci.

papasmrk je 11. dec 2023 ob 18:59 izjavil:

Nekateri se res ne morejo sprijaznit s tem, da obstaja Izrael. Muslimani imajo okoli precej držav, ampak Izrael je pa mnogim trn v peti.

Mene Izrael sam kot taksen, kot drzava, ne moti. Me pa motijo desetletja teroriziranja, ki ga Izrael izvaja nad palestinci. Pravtako me moti nacizem, katerega tako zavzeto zagovarjas.

Moe_Lester je 11. dec 2023 ob 21:55 izjavil:

Spet se bo potrebno vprašati:

- Kdo je z nasiljem začel (Arabci).
- Kdo stvari pelje na kar se da human način s čim manj civilnimi žrtvami (Izrael).

Tole ze meji na trolanje...

Gregor P je 12. dec 2023 ob 06:47 izjavil:

Ne vem, če ti razumeš, da Arabci (vključno z arabskimi nomadi v Palestini) tam ne želijo imeti Izraela sploh?

Logično, kot bi dolensko vzeli sloveniji in naredili cigolandijo, vse non cigote pa prisilno izselili oz. bi neka manjšina ostala kot tretjerazredni državljani:)

Res pa je, da je povojna dodelitev države izraelu že daleč in bi nekak lahko "pozabil", po drugi strani pa so ozemeljski apetiti izraela konstantna prepreka doseganja bolj trajnega miru v prihodnosti.

https://press.un.org/en/2023/sc15424.do...

Izrael bo počasi, a vztrajno in zanesljivo zravnal vse naselbin Palestincev do temeljev, jih izgnal v sosednje države, dokler ne bo Izrael v celoti (torej med Libanonko, Jordansko in Egiptovsko mejo) v celoti naseljen z Judi... Potem se bodo "umirili", celotna javnost bo pa na zadevo počasi pozabila, kot smo sprejeli aneksijo Krima...