Izrael : Palestina že n-tič

To vojno bodo prej ali slej zmagale knjige (ko se bo delež mladih z dostopom do interneta dovolj dvignil, bodo takšne neumnosti eventuelno postale zgodovina).

jype je 19. nov 2012 ob 15:48 izjavil:

morbo> Ampak jaz ne vem kaj točno pričakujete od Izraelcev v tem primeru, ko Hamas strelja rakete na Izraelska mesta.

Točno to, kar počnejo zdaj. Ampak nekaj let je bilo raket bistveno manj (v glavnem po zaslugi dogovorov z Egiptom in Sirijo, kar se v zadnjem času hitro ruši).

Čeprav je Hamas videti zelo retardirano gibanje, je hkrati tudi zelo progresivno in prilagodljivo in je preživelo že dobesedno svašta v okviru palestinske politike, hkrati pa njihova PR mašinerija znotraj Gaze vodi zelo kompleksno igro politične represije, ljudskega odpora in po drugi strani tudi izgradnje države vključno z infrastrukturo in zelo široko ideološko indoktrinacijo, ki se je ne bi sramoval niti Stalin.

Hamas počne vse, od šolanja palestinskih otrok, gradnje vodovodov, cest in telekomunikacij, pa do policije in gasilcev in čeprav naj bi bilo uničenje Izraela njihov edini od boga dani cilj, so se z Izraelom v preteklosti že ne le pogovarjali, temveč celo strinjali (seveda pa se niso ravno navdušeno rokovali z izraelskimi predstavniki pred kamero, kot je navada pri takih srečanjih).

Tudi smrtonosnost palestinskega odpora (tu govorimo o terorističnih dejanjih, katerih glavni namen je umor izraelskih civilistov) je močno načeta ravno zaradi Hamasa, ki ima praktično edini kapacitete poskrbeti za mir (zaradi česar je v resnici tudi edina smiselna tarča izraelske vojske). Kljub temu je popolnoma jasno, da je Hamas le orodje, ki so ga ustvarile in financirale večje države, ki imajo interese v regiji, v tem primeru predvsem Egipt, ki je pod trenutno vlado tudi mednarodno močan zaveznik Hamasa (ni pa še jasno, kako daleč seže to zavezništvo v Egiptu po Mubaraku).

Da se brezpogojno potegne nazaj in za začetek preneha z okupacijo. Kaj bo sledilo, pa težko napovemo (še zlasti mir). Mir je delikatno ravnovesje. EDIT: ki je bilo porušeno.

Matijadmin> Da se brezpogojno potegne nazaj in za začetek preneha z okupacijo.

Tega ne morejo, ker bi bil za poljubno opcijo v Izraelu to politični samomor. Izraelu ne manjka še bolj usekanih skrajnežev kot so tisti, ki zdaj tam vladajo.

Looooooka je 19. nov 2012 ob 18:43 izjavil:

Se men k mi gre islam najbl na k je njihova taktika cisto logicna. Druge pac nimajo.

Logična v "vojaškem" smislu, morda. V političnem pa ne. Razen če med politični kontekst damo propagandno zmago ki jo Hamas doseže s trpljenjem Palestincev - bolj ko Palestinci trpijo, več je mednarodnega pritiska na Izrael, kar je nekakšna "zmaga" za Hamas psihote. Sicer pa imajo Palestinci tudi možnost boja s političnimi in pravnimi sredstvi, ne le z razstreljevanjem samih sebe.

Še malo o taktiki bojevanje enih in drugih:

Mavrik, mislim, da te čaka še nekaj dela.

Kolikokrat sta se obe ljudstvi bili pripravljeni pogajati in kolikokrat je do tega sploh prišlo? Kakšen je izid teh pogajanj (če je do njih prišlo)? Zopet streljajo eni druge.

Pa potem sem jaz nerazumen, če jim dopustim možnost, da rešijo sami med sabo. Kdo je tu pravičen? ZDA? Itak, ja.

Vojna med arabci in izraelci je tudi nek clash med dvema civilizacijama. Tak demonstrativni in za eusarijce najbolj aktualen in trenutno (ker so žrtve judje in arabci:) manj boleč.

Nekakšen proxy war iz katerega ne morejo ne eni ne drugi, dokler je mednarodno pravo prej polje filozofiranja, kot učinkovite prakse. Ja Turk je očiten primer filozofa Ampak včasih pa celo deluje, kjer so interesi velesil nekako dogovorjeno nevtralizirani,


Spopad med hamasom in izraelom, nima, če realno pogledamo nobenega smisla. Brez sponzorjev iz tujine, bi tam pač prevladali interesi običajnega človeka in trgovine. Sekularna država eusarijske civilizacije, namreč nima prevlade sodbe vrhovnega sodnika (alaha:), nad interesi egoizma. Ta sicer resda nosi vse znake satanizma v svojih najbolj udarnih individualističnih oblikah, vendar na drugi strani nekako tudi nosi v določenih pogojih največ upora proti akademiji bulšita in obenem tehnološkega napredka.

To da smo eusarijci nekako ubili boga (Nietzsche), ni še zdaleč ne brez pomena za našo ideologijo.

Arabci so razsvetljenstvo že imeli in njihove sekularne težnje so presenetljivo najbolj omejene s političnimi pritiski zahoda, ki polarizira njihovo družbo in marginalizira ravno najbolj racionalne skupine.

Hamas je že javno delal reklamo za sodobno, sekularno Palestino, le da tega ne morejo videti niti Palestinci - ker je v njihovih razmerah celo za velike ribe preveč obsceno govoriti o sodobni državi, medtem ko slaba polovica prebivalcev živi v razmerah, primerljivih z že omenjenim varšavskim getom.

donfilipo> To ne verjame danes nihče praktično.

To je problem, ki ga morajo rešiti Arabci (in Perzijci tudi).

Njihova zlata obdobja so vedno temeljila na trgovini in če kdo, jim bodo kvečjemu njihovi največji trgovinski partnerji (k sreči je danes to Kitajska, ki nima večjih težav delat biznisa s komerkoli) pomagali, da se poberejo iz trenutnega družbenega srednjega veka.

Nissan GTR> Tisti Arabci, ki imajo internet ne razmišljajo kaj dosti drugače, kot tisti brez njega.

Oh yes, they do.

Odstotek fundamentalistov je z družbenim napredkom vse manjši.

A si ti pozabil, kaj je bila Palestina 30 let nazaj?

Pustite levi in desni zahodnjaki Arabce na miru, naj živijo kakor jim peše.

Nekje je a slight error pri amputaciji možgan ali dela


Izrael po moji kritični privzgojeni hillbilly local komunaci vzgoji, ki je pa naletela in na batine in na resne kritike in na koncu tudi uvid....torej Izrael BI dotičnim Arabcem zgradil zid in se delal, kot da jih ni. To zaradi tega, ker ti že 60 let trobijo, da spadajo Izraelci v morje!

In ne samo to. Trobljenje jih na koncu ne bi motilo, ampak so nekje (kako prikladno!) našli tudi rakete, ki jih za malico in teroristične delovnike, pošiljajo nad Izrael.

Ker je entloesung nemogoč, (zasedba in Gaze in Zahodnega brega in popoln pogrom), je tudi cela bitka nekako anahronistična žalostna parodija smisla nekdanjih imperijev. Ki imajo take igre predpisane za dieto

AMPAK! Rakete pa ne letijo na Washington, ampak na Izraelce in to pa je malo nerodno, ne? NE MOREJO jih pustiti na miru! Ali obramba in teror, (kar ne nosi sadov:), ali iskanje kompromisne za oboje pravične rešitve, z razkrinkanjem skritih botrov in njih interesov!

Ampak dobro Eveta Endemeni, pač zna oralno, ne. Kolegice tudi. Pa pride do amputacije logike včasih.

jype je 20. nov 2012 ob 17:47 izjavil:

Pred 30 leti je 80% Palestincev podpiralo boj na življenje in smrt zoper Izrael.

Danes jih 80% želi le dobro službo in mir za svoje otroke.

Tudi pred 30 leti so si želeli dobro službo in mir za otroke.
In tudi danes podpirajo boj na življenje in smrt zoper Izrael.
Po 30 letih nič novega , kvečjemu še dlje so od cilja.

morbo je 19. nov 2012 ob 19:15 izjavil:

Looooooka je 19. nov 2012 ob 18:43 izjavil:

Se men k mi gre islam najbl na k je njihova taktika cisto logicna. Druge pac nimajo.

Logična v "vojaškem" smislu, morda. V političnem pa ne. Razen če med politični kontekst damo propagandno zmago ki jo Hamas doseže s trpljenjem Palestincev - bolj ko Palestinci trpijo, več je mednarodnega pritiska na Izrael, kar je nekakšna "zmaga" za Hamas psihote. Sicer pa imajo Palestinci tudi možnost boja s političnimi in pravnimi sredstvi, ne le z razstreljevanjem samih sebe.

Še malo o taktiki bojevanje enih in drugih:

Uploaded by IsraelMFA


uredu bo

AnS> Tudi pred 30 leti so si želeli dobro službo in mir za otroke.

Manj je bilo takih (in manj je bilo služb in manj medijskih kanalov, kjer si lahko spremljal še kaj drugega kot tekovine revolucije).

AMPAK! Rakete pa ne letijo na Washington, ampak na Izraelce in to pa je malo nerodno, ne? NE MOREJO jih pustiti na miru! Ali obramba in teror, (kar ne nosi sadov:), ali iskanje kompromisne za oboje pravične rešitve, z razkrinkanjem skritih botrov in njih interesov!

Ti si čisto zgrešil poanto mojega posta.
Izrael ni noben zahod. Oni sicer takrat, ko jim to ustreza, zase pravijo, da so zahod, vendar to niso in nikoli ne bodo. In če se Izrael hoče še naslednjih sto let fajtati z Arabci, naj to počne.

Zahod je pa Evropa in ZDA in oni naj se ne mešajo na BV in naj pustijo Arabce in njihov način življenja na miru in zahod naj se neha delati za nekega svetovnega moralnega razsodnika, ki vsem drugim predpisuje, kako naj živijo in kakšen družbeno ekonomski sistem naj imajo v svoji državi.

Mipe> Samo kaj, ko se Arabci vmešavajo v NAŠ način življenja. Množično se priseljujejo, odpirajo svoje šeriatske komune sredi Evrope itd.

Ne, ničesar od naštetega ne počnejo.

jype je 20. nov 2012 ob 22:00 izjavil:

Mipe> Samo kaj, ko se Arabci vmešavajo v NAŠ način življenja. Množično se priseljujejo, odpirajo svoje šeriatske komune sredi Evrope itd.

Ne, ničesar od naštetega ne počnejo.

Malo subjektiven vir, pa vendar: http://www.billionbibles.org/sharia/sha...

Morda ti bo tole bolj po okusu: http://www.gatestoneinstitute.org/2530/...

Ja, tako kot imamo vse polno antisemitizma imamo tudi vse polno vsake druge vrste ksenofobije.

Na zapadu ništa novo.

Getoizacija je stvar urbanega načrtovanja, ne pa Arabcev.

Obsojanje dogovorjenih porok z šestletnicami je ksenofobija?

No, točno to se dogaja. Znotraj Evrope se poročajo s šestletnicami. Bilo je že nekaj umorov "iz časti", pa tako naprej. Getoizacija pomeni, da živijo po svojih pravilih, ki niso nujno kompatibilna z našimi. Če je to ksenofobija, dobro, chalk me up as one.

Mipe> No, točno to se dogaja.

Napisal si, da se dogaja nekaj povsem drugega:

Mipe> odpirajo svoje šeriatske komune sredi Evrope

To ne drži.

Nissan GTR> Na Švedskem recimo nihče ne načrtuje nobene geotizacije, prav nasprotno

Ja, zato se je pa stanje pri njih korenito popravilo in se še izboljšuje in tiste tri proteste, ki so se tam zgodili, še vedno zlorabljate za širjenje nestrpnosti.

Nissan GTR je 20. nov 2012 ob 21:54 izjavil:

AMPAK! Rakete pa ne letijo na Washington, ampak na Izraelce in to pa je malo nerodno, ne? NE MOREJO jih pustiti na miru! Ali obramba in teror, (kar ne nosi sadov:), ali iskanje kompromisne za oboje pravične rešitve, z razkrinkanjem skritih botrov in njih interesov!

Ti si čisto zgrešil poanto mojega posta.
Izrael ni noben zahod. Oni sicer takrat, ko jim to ustreza, zase pravijo, da so zahod, vendar to niso in nikoli ne bodo. In če se Izrael hoče še naslednjih sto let fajtati z Arabci, naj to počne.

Zahod je pa Evropa in ZDA in oni naj se ne mešajo na BV in naj pustijo Arabce in njihov način življenja na miru in zahod naj se neha delati za nekega svetovnega moralnega razsodnika, ki vsem drugim predpisuje, kako naj živijo in kakšen družbeno ekonomski sistem naj imajo v svoji državi.

Judje in deloma tudi Izrael tvorijo en neizbrisljiv temelj te tvoje eusarijske mitologije. To jih tudi rahlo zdaj tepe. In očiten antisemitizem tega ne dejstva ne spremeni.

Kar se vmešavanje tiče. Po pravici povedano so hude bolečine. V kurcu In to realno v celi Evropi. Nekaj je pa pač filozofov, ki jih družba neupravičeno, nekaj pa celo upravičeno plačuje, da bi stanje vojn (ki je tudi nalezljivo začuda:), popravili in ustavili.

Da pa marjanci ne bodo poslušali politike nevmešavanja je jasno, je pa res, da bi lahko imperialno prilagodili sodobnemu času. Torej zavezništvo v primeru dejanskega napada na Izrael od vseh silnih arabcev, ko se Izrael dejansko ne more braniti drugače kot z armagedonom in to z vsemi godziljoni najsodobnejšega orožja...v primeru in dikciji iskanja miru, pa strogo mednarodno lojarsko logika. Pomeni dejansko nobene potuhe za resne mirovne pogovore več.

Sr***e na kubik:

Kot poroča Jerusalem Post, naj bi nekdanji poveljnik izraelskih obrambnih sil Gabi Ashkenazi priznal, da ameriški davkoplačevalci v izraelski obrambni proračun prispevajo več kot izraelski. Podobne trditve, a vir naj ne bi bil isti, je sicer objavil tudi Veterans News Now.

Ameriški časopisi trdijo, da so takšne trditve pretirane, a vpogled v bilance razkriva, da tudi uradni prispevek, ki je zabeležen v uradnih dokumentih - številni namreč menijo, da Izrael od ZDA dobiva še neuradno pomoč, ni ravno majhen.

Leta 2010 so tako ZDA v izraelski obrambni proračun leta 2010 prispevale 2,75 milijarde dolarjev, lani 3 milijarde, letos pa 3,07 milijarde dolarjev. Do leta 2018 se bo znesek povečeval do 3,15 milijarde dolarjev. Poleg uradnega zneska naj bi sicer iz ZDA v Izrael pošiljali tudi pošiljke orožja, ki niso zabeležene v uradnih evidencah.

V osmih dneh ubitih 161 Palestincev in šest Izraelcev

Mislm a so debili te Hamasovci al ja?

Železna kupola upravičila naložbo
V operaciji Obrambni steber je Izrael 1.500 tarč v Gazi. Palestinski gibanji Hamas in Islamski džihad sta na izralesko ozemlje izstrelili skoraj enako število raket, od tega jih je 875 padlo na nenaseljena območja, 58 jih je zadelo naseljena območja, 421 pa jih je prestregel izraelski protiraketni obrambni sistem "železna kupola", ki so ga vzpostavili s pomočjo ZDA.

Prestrezanje raket v teh osmih dneh je Izrael stalo med 25 in 30 milijoni dolarjev, a vlada zatrjuje, da je bil denar dobro naložen. "Če bi 'železna kupola' kotirala na borzi v Tel Avivu ali Nasdaqu bi se vrednost njenih delnic večkrat pomnožila," je dejal izraelski minister za civilno obrambo Avi Dichter.

Železna kupola ima kar 90-odstotni uspeh, saj sistem zaradi nižjih stroškov prestreza le rakete, ki letijo proti naseljenim območjem, čeprav po navadi izstreli dve prestrezni raketi hkrati.

Trenutno ima Izrael nameščenih pet baterij za izstrelitve raket, a bi jih potreboval vsaj13 za učinkovito obrambo vsega ozemlja države. Ena baterija stane 50 milijonov evrov.

Zelezna kupola je naredila vec za mir na BV kot katerikoli mirovniki. Izrael mora se naprej razvijati vojasko tehnologijo. Vecja kot bo tehnoloska prednost pred palestinskimi retardi, bolj bo regija mirna.

Po radiju (slo1 poročila) se nedolgo tega povedali, da je Izraelski protiraketni sistem izkazal 33% učinkovit.