Izrael : Palestina že n-tič

Slovenije je blo takrat zlo manj kot jo je blo 1991.
Zdaj pa primerjaj to z "širjenjem ozemlja" Izraela po tistih treh vojnah in kako smo mi dobil/zgubil vsa tri označena ozemlja do leta 1991, pa pojasni zakaj je v primeru Izraela to blo zlo slabo, v primeru Slovenije je blo pa to ful dobr.

PaX_MaN je 18. nov 2012 ob 14:05 izjavil:

Slovenije je blo takrat zlo manj kot jo je blo 1991.
Zdaj pa primerjaj to z "širjenjem ozemlja" Izraela po tistih treh vojnah in kako smo mi dobil/zgubil vsa tri označena ozemlja do leta 1991, pa pojasni zakaj je v primeru Izraela to blo zlo slabo, v primeru Slovenije je blo pa to ful dobr.

Še več. V približno enakem času, kot je nastal moderni Izrael, so isti angleški "kartografi", zarisali tudi meje pri našem tržaškem vprašanju.

Na ozemlju, ki je ostalo?
Mislis, na ozemlju na katerega so jih izrinili?
Bo treba zacet delat listo folka z dvojnimi merili.

Pa razlika s Slovenijo je ti, da Slovencev niso pripeljali na ladji in potem zemljo prodali tujcem med tem pa nekim avtonomnim prebivalcev prepovedovali lastno vlado. Ko so koncali prodajo pa lepo rekli...zdej se pa zmente med sabo...mi gremo stran.

Na ozemlju iz katerega so Judje izrinili Arabce potem ko so jih slednji napadli in je sedaj Arabcem ostalo na voljo.

Pred leti sem imel imel precej pro-Palestinsko mnenje o tem konfliktu, da ne rečem anti-Izraelsko. Potem ko sprelmljaš zadevo dlje časa vidiš da Palestinci niso neke večne žrtve, ampak butlji ki vsako jim ponujeno priložnost zapravijo, samo da jim nebi bilo potrebno prevzeti odgovornosti za lastno prihodnost. Njihovi Arabski "bratje" pa jim šepetajo na uho "potrpite še malo, nekoč bomo Jude izrinili v morje in bo celotna Palestina vaša"...

Tako da zaradi mene naj Palestinci kar nadaljujejo z ustaljeno neplodno taktiko. Nekoč ne bodo imeli niti tega kar bi lahko imeli danes, še manj pa tega kar bi lahko imeli včeraj.

Pat Condell tells it all

(poklikajte linke v opisu, za boljše razumevanje povedanega)

Looooooka je 18. nov 2012 ob 11:15 izjavil:

Torej kako gre za krajo ozemlja če je že leta 1941 1/3 prebivalstva zidovskega?

Torej...da nadaljujem s Hrvasko teorijo.
Pridejo...kupijo zemljo v Prekmurju. Se zacnejo mnoziti in ustvarjati konflikte. Ker so vojasko superiorni(al pa pac bolj nasilnilni...taktika ni vazna) in pac gradijo razne zidove bi jim ti na podlagi tega po 50 letih senkal zemljo?
WELL...upam, da ne bos nikoli poveljnik nase vojske. Bi Slovenija zginila v desetletju.

malo mešamo pojme ali pač ?


Palestina ni bila last od tam živečih palestinicev ali židov, ampak so si jo lastili Britanci prej pa Turki. In ko so se Britanci odločili da gredo stran, so želel kup ničvredne zemlje prepustit tam živečim prebivalcem. Ker je šlo za dva večinska naroda jima je bila ponujana rešitev v obliki dveh držav. Delitev ni ustrezala Arabcem katere so podpihovali Arabci iz sosednjih držav in je zato prišlo do državljanske vojne.

V to vojno pa so vstopile druge arabske države z izgovorom pomoči tedaj večinskemu arabskemu prebivalstvu ( arabci 2/3 , židje 1/3). Razdelitev po koncu vojne leta 1948 je jasno pokazala da je cilj "pomoči" bila samo zasedba ozemlja, ko je jordanija zasedla gazo, egipt pa zahodni breg.


67 in 74 so arabci ponovno poizkusili zgodbo iz leta 48 a so jih dobili ponovno po glavi, hkrati pa izgubili prej "zasedena" ozemlja. Kar je logično glede nato da je bil Izrael vojni zmagovalec...

Looooooka je 18. nov 2012 ob 15:42 izjavil:

Na ozemlju, ki je ostalo?
Mislis, na ozemlju na katerega so jih izrinili?
Bo treba zacet delat listo folka z dvojnimi merili.

Pa razlika s Slovenijo je ti, da Slovencev niso pripeljali na ladji in potem zemljo prodali tujcem med tem pa nekim avtonomnim prebivalcev prepovedovali lastno vlado. Ko so koncali prodajo pa lepo rekli...zdej se pa zmente med sabo...mi gremo stran.

PA smo spet pri pojmih vojna in vojni zmagovalec , hkrati pa smo pri zgodovini sedeli na ušesih in preslišali del v katerem so priseljevanje zidov po britanskem prevzemu krepko omejevali , da o turkih prej ne govorimo ?

3x so Arabci začeli vojno, 3x so jih dobili po glavi zaradi česar so ob tem izgubili del ozemlja.

Mipe je 18. nov 2012 ob 16:56 izjavil:

Torej je OK, da vsi Palestinci trpijo, ker eni lansirajo rakete med Izraelce? Kolikor vem, jih velika večina hoče samo živeti v miru, vendar jih redno bombardirajo, omejujejo in tako ali drugače maltretirajo. To je problem. Če bi bilo po moje, bi tretiral te teroriste zgolj kot kriminalce in ne več. Naj policija opravi z njimi, tako kot bi opravila z množičnim morilcem. Ampak ne, Izrael za vsako granato napove vojno celemu narodu.

Tale tvoj Pat nima pojma, o čem govori. Samo dejanja Židov opravičuje.

camp david smo pozabili ? so tedaj imeli Palestinci zelo lepo priložnost uredit zadeve in kaj so storili ? Hamas in fatah sta se raje šla merjenje organov ...


Še enkrat bom ponovil:

Očitno so tudi Palestinci ( no vsaj del njih ) spoznali da so jih leta 1947 bolj "nategnill" njihovi "bratje" kot pa UN

In 2011, Palestinian president Mahmoud Abbas stated that the Arab rejection of the partition plan was a mistake he hoped to rectify

Mipe je 18. nov 2012 ob 16:56 izjavil:

Torej je OK, da vsi Palestinci trpijo, ker eni lansirajo rakete med Izraelce?

Ne ni. Je pa to vprašanje bolje naslovit na Hamas, ne name. Pa ne pozabit jih vprašat zakaj, kljub temu da se je Izrael umaknil iz Gaze, še naprej napadajo Izrael in provocirajo povračilne ukrepe zaradi katerih trpijo civilisti.

Mipe je 18. nov 2012 ob 16:56 izjavil:

Če bi bilo po moje, bi tretiral te teroriste zgolj kot kriminalce in ne več. Naj policija opravi z njimi, tako kot bi opravila z množičnim morilcem. Ampak ne, Izrael za vsako granato napove vojno celemu narodu.

Ja seveda. Organizacijo ki je oborožena s pehotnim orožjem, protitankovskimi sistemi, minometi in raketami, ter katere člani obožujejo smrt in samomorilstvo, boš ti obravnaval kot kriminalce in nad njih poslal policijo. Mogoče jim boš najprej dostavil nalog v pisni obliki in jih prosil naj ti mirno sledijo v arest??

Nekateri imate res izkrivljen pogled na situacijo. Hamas in podobni teroristi si od vsega najbolj želijo ubijat Jude. To je njihovo osnovno poslanstvo in neizmerna želja ki definira celoten "odpor". Hamas ima v svojem "statutu" definirano brezpogojno uničenje Izraela. Ubijat Jude je bolj pomembno kot prihodnost Palestincev, mir in sožitje.

Skoči na http://www.memritv.org/, vtipkaj "Hamas" ali pa "Palestinian Authority" v iskalnik, oglej si par posnetkov in spoznaj realno sliko Palestinske mentalitete in tako imenovanega "odpora".

Mogoče boš presenečen kako se Palestinci veselijo vsakega mrtvega Izraelca, čeprav civilista, kako razdeljujejo sladkarije in praznujejo vsakič ko se nekdo uspešno razstreli v kakem Izraelskem kafiču, kako islamisti perejo možgane lastnim otrokom in jih od malega učijo sovražit, kako konstantno pozivajo k uničenju Izraela (tj. celotnega Izraela) in nasilju do Judov...

Mogoče boš pa dejstva in dokaze enostavno ignoriral, ker pač sovražiš Izrael ali Jude, ker si se tako naučil iz enostranskega poročanja naših medijev.

morbo je 18. nov 2012 ob 18:52 izjavil:

Mipe je 18. nov 2012 ob 16:56 izjavil:

Torej je OK, da vsi Palestinci trpijo, ker eni lansirajo rakete med Izraelce?

Skoči na http://www.memritv.org/, vtipkaj "Hamas" ali pa "Palestinian Authority" v iskalnik, oglej si par posnetkov in spoznaj realno sliko Palestinske mentalitete in tako imenovanega "odpora".

MEMRI je odlična zadeva in ne vem zakaj se teh posnetkov kdaj ne zavrti na TV, namesto bullshita, ki ga servirajo kvazi novinarji. In najboljša stvar pri tej spletni strani je, da samo prevaja arabske medije iz arabščine v druge jezike, tako že na začetku odpadejo teorije, da imamo to čez zlobni sionisti.

Zanimiv paradoks; povzdigujejo in aktivno spodbujajo mučeništvo za alaha, dajejo bombe na svoje otroke, na zunaj pa jokajo zaradi smrti, ki si jih v bistvu želijo. Res absurdno, da še kdo pada na to.

Ogled teh posnetkov je obvezen za vsakogar ki bi rad debatiral o BV, Islamu in Arabcih. Povprečenemu zahodnjaku iz neke civilizirane demokratične družbe, bo težko razumet kako lahko na uradnih TV kanalih v Islamskem svetu spoducirajo toliko gnusnih laži, rasističnega blatenja, pozivanja k nasilju, veseljačenja nad ubijanjem in indoktriniranja otrok v sovraštvo. Za kozlat...

Sam sem precej preučeval muslimane v Evropi in so mi podobne zadeve znane. Ampak kot prvo se vpraši, kaj od tega tudi gojijo Izraelci in njihov odnos do Palestnicov in nas ostalih ne židov. Kot drugo se pa vprašaj, koliko demokratično je ravnanje Izraela, ker zagovarjajo to, da cilj upravičuje sredstva.

Kako čudovit je Izrael...

Indeed, za vsako izraelsko smrtno žrtev pobijejo "500" Palestincev... Kje smo že to videli?

enadvatri je 18. nov 2012 ob 19:51 izjavil:

Očitno je veliko ljudi v Izraelu bolnih. Pravkar na poročilih videl, kako ljudje vzamejo dopust, napravijo stvari za piknik in gredo na "mejo" s Palestino opazovati ("si spočiti oči", kot so se je slikovito izrazil "dopustnik"), kako njihova letala bombardirajo "onkraj meje".
Nisem nastrojen proti Judom, tudi ne želim spodbujati antisemitistične klime, toda to, kar počne Izrael, spominja na nacistično Nemčijo. Mar so pozabili, kako jim je bilo?
Zelo spoštujem Jude, celo ortodoksne, ki so protestirali (v ZDA in "doma") proti vojni nad Palestino.

To je verjetno zato, ker so v Izraelu 60 let v stalni pripravljenosti. Ženske in moški so vsi po vrsti vojaško izurjeni in temu primerno sprani. V vmesnem času so samomorilci ubijali sredi dneva ali noči njihove mlade, včeraj so npr. iz palestinske strani raketirali blokovsko naselje ... Izraelcem, upravičeno ali ne, res ni do tega, da se palestinci poberejo na noge, ampak na drugi strani tudi palestinci sami razmišljajo več o kaznovanju židov kot svoji suverenosti. Začaran krog, kot marsikje drugje.

Je pa zanimiv ta posnetek, ki ga je proložil Gladi. Novinar je samo želel, če bi komentirali trenutno situacijo o sporu. In kaj se zgodi? Kot cigani, 50 na enega. In njihov odgovor? Naj gre stran ker ni žid! Tisti stric pa čist znoru, še na policaja se je spravu. Bi jim klobuke pobral pa kitke postrigu, bi se razbežal ko otroc.

Mipe je 18. nov 2012 ob 23:14 izjavil:

S temi napadi in prisilnimi izselitvami Palestincev je treba takoj končati. Potem bo poteza na palestincih. Takrat jih bomo grdo gledali.

1.) Izrael se je umaknil iz Gaze. [hard reset situacije]
2.) Palestinci so bili na potezi. Izbrali so raketiranje.
3.) Rezultat => tale tema danes, kjer debatiramo vojaški konflikt, ki ga izzivajo Palestinci kateri so dobili priložnost da se "Izkažejo".

kunigunda je 19. nov 2012 ob 00:29 izjavil:

Med tocko 1. in 2. je pa se kup post-reset dogodkov s strani izraelcev, ki izvajajo obicajno prakso "etnicnega ciscenja" na zelo fin nacin, in o katerih se ne pise nikjer

Recimo kateri bi bili ti dogodki "etničnega čiščenja"? Pa pazi na timeline ko umeščaš "etnično čiščenje". Recimo Hamasov puč in vojaški prevzem celotne Gaze, se je zgodil pred Izraelsko (in Egiptovsko) blokado Gaze.

Mhm. Podal si primer verjetno najbolj ortodoksne četrti v Jeruzalemu, kjer živijo od realnosti odtrgani verski klovni. Večina Izraelcev ne prenese teh ljudi, ker napadajo vse - tako Jude, ki po njihovh merilih niso "pravi", kot muslimane, kristjane... Ta folk predstavlja manjšino zasebnikov.

Očitno ta manjšina niti ni tako majhna...

Saj podoben primer imamo mi s cigani. Nič ne delajo in država jih za to plačuje, s to razliko, da pri nas še kradejo. In čez nekaj let ima lahko prav Izrael "notranjega sovražnika" na severu. Očitno je izrael zelo premožna država če tolikemu številu ljudi plačuje za nedelo. Se tem fanatikom porodi ideja za odcepitev pa dvomim, da bi bilo to izraelcem potem tudi všeč... Na koncu koncev so bili v "šoli" pri izraelcih.

morbo> kaj je Izrael naredil odkar so se popolnoma umaknili iz Gaze, kar upravičuje Hamasovo teroristično izzivanje in raketiranje.

Blokado. Sicer je Izrael težko kritizirat da (očitno razmeroma neučinkovito) omejuje vnos zanje nevarnega materiala v Gazo, a s tem hkrati omejuje možnosti prebivalcev Gaze za normalno življenje, kar je tudi eden glavnih katalizatorjev naraščanja "članstva" v Hamasu.

morbo> v veliki večini tej radikalci nimajo vpliva na politiko.

Problem je predvsem v tem, da trenutno v Izraelu so na oblasti radikalci. Sicer niso niti približno primerljivi z radikalci sosedov, so pa vseeno nekaj podobnega kot bi bil Le Pen kot francoski predsednik ali Bachmannova kot ameriška predsednica.

jype je 19. nov 2012 ob 13:44 izjavil:

morbo> kaj je Izrael naredil odkar so se popolnoma umaknili iz Gaze, kar upravičuje Hamasovo teroristično izzivanje in raketiranje.

Blokado.

Ampak blokado je Izrael (ne pozabimo - skupaj z Egiptom) uvedel potem ko je Hamas nasilno prevzel oblast (in popoln nadzor) v Gazi in pobil politične nasprotnike iz Fataha. Takrat je Hamas izgubil legitimnost ki si jo je pridobil z volitvami (in torej ne predstavlja vseh Palestincev). In takrat se je začelo množično raketiranje Izraela, vsako leto v večjem obsegu, ter oboroževalna tekma.

Palestinci v Gazi so v primežu diktatorske teroristične organizacije, ki ima v statutu zapisano uničenje Izraela, zato je verjetno razumljivo da jih Izrael ne obravnava kot enakovredne sogovornike in zanesljive partnerje (kar so itak že sami dokazali z vsakim premirjem ki so ga prekršili).

White phosphorous bombs used on Gaza, against the
http://www.project.nsearch.com/profiles...

amigo_no1 je 19. nov 2012 ob 14:18 izjavil:

White phosphorous bombs used on Gaza, against the
http://www.project.nsearch.com/profiles...

Opa lubček, tole je pa slika iz leta 2008 in ne boš verjel, tukaj se beli fosfor uporablja za označevanje in dimne zavese in ne za zažiganje. Pallywood se ne trudi več tako kot se je včasih, ostal je samo še copy/paste od copy/paste-a.

morbo> Ampak blokado je Izrael (ne pozabimo - skupaj z Egiptom) uvedel potem ko je Hamas nasilno prevzel oblast (in popoln nadzor) v Gazi in pobil politične nasprotnike iz Fataha. Takrat je Hamas izgubil legitimnost ki si jo je pridobil z volitvami (in torej ne predstavlja vseh Palestincev). In takrat se je začelo množično raketiranje Izraela, vsako leto v večjem obsegu, ter oboroževalna tekma.

Drži.

Razlika je le v tem, da je Izrael IMHO ubral napačno politiko do Hamasa (ki je precej več kot zgolj horda idiotov z orožjem) - bolje (Za Izraelce in Palestince v Gazi) bi bilo, če bi z njimi spretno igrali diplomatsko igro (in ne bi dovolili gradnje novih naselij na spornih ozemljih).

morbo> Palestinci v Gazi so v primežu diktatorske teroristične organizacije, ki ima v statutu zapisano uničenje Izraela, zato je verjetno razumljivo da jih Izrael ne obravnava kot enakovredne sogovornike in zanesljive partnerje (kar so itak že sami dokazali z vsakim premirjem ki so ga prekršili).

Hamas gradi civilno infrastrukturo in je zvest svojim ideološkim koreninam. Glede tega se zelo malo razlikuje od kulturnih norm bližnjega vzhoda.

jype je 19. nov 2012 ob 14:36 izjavil:

Razlika je le v tem, da je Izrael IMHO ubral napačno politiko do Hamasa (ki je precej več kot zgolj horda idiotov z orožjem) - bolje (Za Izraelce in Palestince v Gazi) bi bilo, če bi z njimi spretno igrali diplomatsko igro (in ne bi dovolili gradnje novih naselij na spornih ozemljih).

Tole z gradnjo naselij se strinjam 100%. Ampak imo, s Hamasom ni možno diplomatsko dogovarjanje ali politična igra. Hamas je orto-islamistična organizacija, prežeta z ideologija ubijanja Judov (odsurfaj na http://www.memritv.org in si oglej par posnetkov izjav Hamasa). Ti ljudje (tj. politični del Hamasa, vojaški itak) so najbolj veseli takrat ko lahko ubijejo kakšnega Izraelca. Itak pa sami pravijo da ne priznavajo Izraela, ter da ga bodo "osvobodili" v celoti. Dosti manevrskega prostora tukaj ni.

Poleg tega je v Gazi še par drugih islamističnih organizacij (Islamski Džihad, recimo), ki so le bežno povezane s Hamasom in torej ne nujno ubogajo njihova navodila. Največ kar se da špilat diplomacijo s Hamasom, so premirja o prekinitvi spopadov, pa še takrat se je hamas pripravljen pogovarjat le ko jih fino dobi po buči. In ker se skrivajo med civilno infrastrukturo, to pomeni tudi veliko žrtev med civili.

Mipe je 19. nov 2012 ob 15:03 izjavil:

Sakin je 19. nov 2012 ob 14:25 izjavil:

amigo_no1 je 19. nov 2012 ob 14:18 izjavil:

White phosphorous bombs used on Gaza, against the
http://www.project.nsearch.com/profiles...

Opa lubček, tole je pa slika iz leta 2008 in ne boš verjel, tukaj se beli fosfor uporablja za označevanje in dimne zavese in ne za zažiganje. Pallywood se ne trudi več tako kot se je včasih, ostal je samo še copy/paste od copy/paste-a.

Dimna zavesa, častna taborniška.

Poglej si posnetke pravega willie pete, pa ti bo razlika jasna. Tole ognjišče, ki si ga pripopal ti vsak naredi s parimi drvi.

Ampak jaz ne vem kaj točno pričakujete od Izraelcev v tem primeru, ko Hamas strelja rakete na Izraelska mesta. Nobena država nebi samo nemo opazovala tega. Izrael poskuša zmanjšat civilne žrtve celo tako da o napadu obvestijo prebivalce v okolici tarče (skladišče orožja, izstrelišče raket, ipd..) preko telefona ali SMS. V Gazi je 1.7 miljona ljudi skupaj natrpanih in teroristi izvajajo bojne operacije iz naselij, mošej in šol - nemogoče zagotovit 100% varnost civilistov.

In roko na srce, če bi na mestu Izraelcev bili kaki Američani (glej pod Faludža) ali Rusi (glej pod Grozni), bi Gazo razsuli do tal in pobili večino "bojno sposobnih" moških. Ter nihče nebi nobenih resolucij vlekel v ZN... (vem da "opravičevanje" ubijanja s še večjim ubijanjem, ni ravno kul, ampak tako za primerjavo in postavitev "Izraelske genocidnost" v pravi kontekst)

morbo> Ampak jaz ne vem kaj točno pričakujete od Izraelcev v tem primeru, ko Hamas strelja rakete na Izraelska mesta.

Točno to, kar počnejo zdaj. Ampak nekaj let je bilo raket bistveno manj (v glavnem po zaslugi dogovorov z Egiptom in Sirijo, kar se v zadnjem času hitro ruši).

Čeprav je Hamas videti zelo retardirano gibanje, je hkrati tudi zelo progresivno in prilagodljivo in je preživelo že dobesedno svašta v okviru palestinske politike, hkrati pa njihova PR mašinerija znotraj Gaze vodi zelo kompleksno igro politične represije, ljudskega odpora in po drugi strani tudi izgradnje države vključno z infrastrukturo in zelo široko ideološko indoktrinacijo, ki se je ne bi sramoval niti Stalin.

Hamas počne vse, od šolanja palestinskih otrok, gradnje vodovodov, cest in telekomunikacij, pa do policije in gasilcev in čeprav naj bi bilo uničenje Izraela njihov edini od boga dani cilj, so se z Izraelom v preteklosti že ne le pogovarjali, temveč celo strinjali (seveda pa se niso ravno navdušeno rokovali z izraelskimi predstavniki pred kamero, kot je navada pri takih srečanjih).

Tudi smrtonosnost palestinskega odpora (tu govorimo o terorističnih dejanjih, katerih glavni namen je umor izraelskih civilistov) je močno načeta ravno zaradi Hamasa, ki ima praktično edini kapacitete poskrbeti za mir (zaradi česar je v resnici tudi edina smiselna tarča izraelske vojske). Kljub temu je popolnoma jasno, da je Hamas le orodje, ki so ga ustvarile in financirale večje države, ki imajo interese v regiji, v tem primeru predvsem Egipt, ki je pod trenutno vlado tudi mednarodno močan zaveznik Hamasa (ni pa še jasno, kako daleč seže to zavezništvo v Egiptu po Mubaraku).