Izrael : Palestina že n-tič

Oj,

Mipe je 16. nov 2012 ob 20:40 izjavil:

Ta ples neenakovrednega nasilja in smrti traja že predolgo. Kako se lahko konča, če sploh?

The Elites, Globalists want a Middle East Crisis within a few
months.

Vir

http://www.henrymakow.com/why_the_west_...
http://socioecohistory.wordpress.com/20...

.
.
.

Končalo se pa bo, ko se bo folk "zbudil".

Aaaaa... včeraj smo imeli skype konferenco. Ko sem rekel, da ni duha ne sluha o
izraelcih (oni so naš partner pri enem projektu), je francoz hudomušno pripomnil, da ne morejo napisat emaila, ker so v zaklonišču ;)

sedaj je vse jasno...

Mipe je 17. nov 2012 ob 12:33 izjavil:

Palestina != Hamas

Izrael pa veselo bombardira vse, kar vidi, ne samo Hamasova "oporišča". Danes so bombardirali infrastrukturo Gaze: transformatorske postaje in tako naprej. Če to ni nasilje nad Palestino, ne vem, kaj je.

1.) Hamas je začel spopad z dolgotrajnim obdobjem raketiranja Izraela (torej celih mest in ne "vojaških oporišč"). V naših medijih se poročanje o tem konfliktu začne na točki ko Izrael udari nazaj, o predhodnih tednih napadov Hamasa (in ostalih terorističnih band iz Gaze) pa seveda nič.

2.) Hamasovi teroristi postavljajo lansirne rampe in skladišča orožja v / med civilno infrastrukturo. Dokazov / posnetkov o tem je kolikor hočeš, le ignorirat jih ne smeš. Palestina / palestinci so v tem konfliktu zgolj priročni živi ščit za islamiste in ne neka entiteta v boju z Izraelom.

@morbo: kje piše, da zagovarjam dejanja Hamasa? Eno figo me briga, kdo je kriv. Poglejmo raje dejstva: drug drugega pobijajo, Izrael pa je toliko bolj uničevalen pri tem, zaradi česar Palestinci trpijo že cela desetletja. Trpljenje pa vodi v brezupen odpor.

Človek bi mislil, da bi se Izraelci naučili iz LASTNE zgodovine, ampak ne! Očitno niso tako pametni, kot se radi bahajo (Ahkenazi).

Sicer pa so ti raketni napadi manj smrtonosni od kake prometne nesreče. Nisem pa še videl, da bi katerakoli država bombardirala deželo, ker je njen prebivalec na cesti do smrti zbil tri študentke.

mtosev je 17. nov 2012 ob 12:48 izjavil:

Blue3D je 17. nov 2012 ob 12:02 izjavil:

Ne želi si Izraelce za sosede.
To kar hočejo si vzamejo.
List of wars involving Israel @ Wikipedia

kaj pa so vzeli? trenutno imajo samo golan heights in še svoje enklave na zahodnem bregu.leta 2005 pa je Ariel Sharon odstranil zadnje žide iz gaze

Vsak teden vzamejo kos Palestinskega ozemlja. Izženejo palestinsko družino, s buldožerji zravnajo hišo, zgradijo novo in naselijo izraelsko družino. Taka je stalna praksa že desetletja.

Joj, kje pa ti živiš, mtosev?

http://visualizingpalestine.org/infogra...

Mipe je 17. nov 2012 ob 13:00 izjavil:

Joj, kje pa ti živiš, mtosev?

http://visualizingpalestine.org/infogra...

daš link na kakšno stran kot je wikipedia al kaj podobnega? tole ne zgleda preveč zanesljivo

Mipe je 17. nov 2012 ob 12:52 izjavil:

@morbo: kje piše, da zagovarjam dejanja Hamasa? Eno figo me briga, kdo je kriv. Poglejmo raje dejstva: drug drugega pobijajo, Izrael pa je toliko bolj uničevalen pri tem, zaradi česar Palestinci trpijo že cela desetletja. Trpljenje pa vodi v brezupen odpor.

A sem napisal da zagovarjaš Hamas? Je pa res da je postavljanje terorističnih napadov na civile (=mesta) v nek legitimen okvir, neke vrste zagovarjanje Hamasa oz. njihovega načina "boja za pravice Palestincev" (kateri prinaša ravno obratne rezultate).

Kdo je kriv oz. začel to rundo spopadov, je pa zelo pomembno. Stvar nikakor ni črno-bela in Izrael ni 100% bad guy samo za to ker je vojaško močnejši.

Mipe je 17. nov 2012 ob 12:52 izjavil:

Sicer pa so ti raketni napadi manj smrtonosni od kake prometne nesreče.

Ker je verjetnost da teroristi zadenejo tarčo majhna, bi se moral Izrael odpovedat obrambi in mirno čakat da Hamas izboljša natančnost oz. poveča nasičenost obstreljevanja?

Ta skrajno butast "argument" slišim dostikrat. Koliko časa bi bil ti pripravljen živeti pod konstantnimi alarmi in v strahu da ti nekaj pade na glavo / hišo / družino?? Izraelska mesta v okolici Gaze živijo na ta način že vse od kar so Hamasovci izvedli puč v Gazi.

Gladi je 17. nov 2012 ob 13:08 izjavil:

Dej ne bullshitaj folk. Prvi je začel napad Izrael in to v sredo z bombadiranjem višjega člana Hamasa.

Ja saj pravim - informacije v naših medijih začnejo curljat takrat ko Izrael udari nazaj, o predhodnih obstreljevanjih s strani teroristov pa nič. In potem je folk zelo pameten v debati, ker misli da je informiran. Malo spremljaj še kakšne druge medije, pa boš lažje videl celotno sliko.

Seznam raketnih napadov za 2012

November 11

Gazan groups fired over 100 rockets and mortars at Israeli cities and towns. A barrage against Sderot, timed to coincide with the morning commute to work, injured 3 people.

Gladi je 17. nov 2012 ob 13:08 izjavil:

Dej ne bullshitaj folk. Prvi je začel napad Izrael in to v sredo z bombadiranjem višjega člana Hamasa.

aja? kdo je pa dni prej izstreljeval po sto raket na dan?

morbo, še zate enkrat posebej:

da ne boš preveč prebiral tvojih "zanesljivih medijev" in propagande iz Izraela... Slika pove toliko, da so besede odveč... Kdo je torej terorist?

A če bi nam Hrvati s silo vzeli 90% Slovenije in bi se midva odločila, da bi nanje metala "kamenje" (ker druga skoraj nimava), bi naju potem ti imel za terorista, četudi sva kao pobudnika?

DarwiM je še pozabil povedati, da so bile pred zavzemanji ozemelj vsakokrat vojne aka nebrzdana agresija arabcev in splošno znano je, da si zmagovalci vzamejo priborjeno ozemlje (razen če še nihče ni slišal za recimo 2. svet. vojno).

mtosev je 17. nov 2012 ob 13:37 izjavil:

ta slika zanemarja številne ugrabitve in umore katere so izvršili arabci. ne pozabimo na poboj športnikov leta 1972 v Munichu

jebiga so tudi palestinci srali

In kaj ma poboj Izraelskih športnikov veze z današnjo situacijo?

Osnovni problem Palestine je, da je bila po drugi svetovni vojni določena kot prva država Judov. Prej je bila Palestina pod britansko oblastjo.

Itak to tam živečim Arabcem ni bilo po pogodu. Ker pa so Judje finančno zelo močna manjšina po celem svetu (zakaj mislite da jih je hotel Hitler iztrebiti), so lahko lobirali na Zahodu za vojaško in diplomatsko pomoč.

In od takrat vojna ... Je treba še kako knjigo prebrati, ne samo 24 ur.

Izraelci so tam kot protiutež Arabcem. Mislite da bi Zahod lahko tako svinjal in izkoriščal cel Arabski polotok, če ne bi imel tam Izraela z jedrskim orožjem? Mislim da ne ...

Čeprav so te vladajoče arabske družine zelo podkupljive, pa znajo tudi računati. Predvsem to koliko zahodna podjetja služijo na njihov račun.

Arabci so bili zelo napredna in strpna družba. Od samega začetka islama. Dopuščali so ostale vere in posel. Zaostrovati so začeli svoje stališče do ostalih ver šele s križarskimi vojnami, ko so tja prišli neizobraženi, zabiti katoliki, ki so poklali in pokradli vse od kraja. In seveda posilili kar se je dalo. Pač normalna praksa vojakov nekje do 20 stoletja.

Imenovati Arabce za teroriste je približno enako kot imenovati partizane za uničevalce slovenskega naroda. Oboji so se samo uprli okupatorju. kar je edino prava in logična reakcija lokalnega prebivalstva. Ne pa kolaboracija z okupatorjem. Je pa res da je bil Izrael potrjen s strani Združenih narodov. Kar mu daje pravno osnovo za državo.

Ampak kot sem že napisal v zgoraj izbrisanem postu, vse je samo posel. Danes je zadaj preveč denarja.

Je pa res da je te ekstremen islamiste ustvaril zahod s svojimi posegi in uničevanjem. In ti ekstremni islamisti danes bi se odpovedali Alahu samo zaradi 40 devic.

Ker je tole tehnični portal, dodam še par zanimivih posnetkov učinkovitega prestrezanja raket s sistemom Iron Dome. Sploh zadnji je surrealen...



http://www.liveleak.com/view?i=918_1352...

!

V razmislek: Iron Dome je bil razvit točno za potrebe obrambe pred Hamasovim raketiranjem iz Gaze. Ti Izraelci res znajo Palestincem pokvarit užitek pobijanja civilov. Najprej zid ki je zmanjšal samomorilske napade na nič, zdaj pa tole...

Se pa vidi, da sta marbo in mtosev zagovornika Izraela.

Zato ker nisva zagovornika terorističnih taktik? Mhm, ok...

mailer je 17. nov 2012 ob 14:24 izjavil:

Vprašaj se raje kdo je izraelcem jedrsko orožje dal. V nasprotnem primeru bi bili še vedno na ravni sosednjih držav. Se pa vidi, da sta marbo in mtosev zagovornika Izraela. Zanima me samo število žrtev na eni in drugi strani in s katerim orožjem sta obe strani razpolagale od leta 1950 pa do danes. Sicer pa se že po zemljevidu vidi, na kateri strani je bila premoč in zavezniki.

Leta 1948, 1967 in 1973 so bili po po količini orožja vsakokrat v premoči arabci. Marsikje tudi tehnološko, naprimer v tankih.

so lahko lobirali na Zahodu za vojaško in diplomatsko pomoč.

Leta 47 samo VZHOD, juga ( avioni in logistika) ter češka/slovaška (oprema in orožje) ter še nekateri člani varšavkega pakta.

Od zahoda so jim prvi pomagal Francozi( miragi in jedrski program) pred in v času druge vojne 1967.

Ameri so jim oblino pomagal let 74 in še to predvsem zaradi socializma v okoliških arabskih deželah.

In za tiste, ki tako radi lepijo tisto karto o širitvi izraela:
47,67,74 ...tri vojne, trikrat so jih arabski sosedje združeno napadli, 3x je izrael izšel iz vojne kot vojni zmagovalec. Vojni zmagovalec pa ima po vojni "pravico" do plena poražencev ( ali so velja samo za nekatere zmagovalce, ki so po takih in drugačnih merilih "ustrezni"?).

Glede Palestincev: V vsaki vojni so veselo sodelovali na strani arabcev, zaradi česar imajo židje precej dobre razloge za nezaupanje do njih. So pa Palestinci hoteli jordanskega kralja spravit z oblasti z umorom, to pa je Izrael izvedel in opozoril jordance kaj se pripravlja.

Ironično je da večina arabcev na Palestince gleda podobno kot gledamo mi na Rome, žalostno pa je da jih nekatere radikalne frakcije zlorabljajo za svoje cilje. A tudi židi so tu precej podobni, hašidi so tudi pravi "biseri" kar se tiče ekstremizma.

Logično je, da so si Izraelci sami krivi za nastalo stanje. Dokler Palestince tretirajo kot zločince, bodo le-ti to prej kot slej tudi postali, ko jim ne preostane drugega. Samo integracija je smiselna, ne segregacija.

Južnoafriška Republika bi vedela kaj povedati o apartheidu, kako se jim je fajn splačal. Izraelci so samo poiskali najenostavnejšo rešitev problema, ki pa ni rešitev.

mtosev je 17. nov 2012 ob 15:21 izjavil:

zanimivo kak 22% arabcev živi v izraelu in večina je rekla kak bi rajše še naprej živeli v izraelu kot v novi palestinski državi

Logično. Le kdo bi rekel ja sektaškemu nasilju, posranem ekonomskem standardu in nule od človekovih pravic?

Stvar je vedno ista.. Podporniki Izraela enostavno ne znate gledati na stvar objektivno in zavzamete neko "us versus them" stališče in si nato izluščite argumente, ki podpirajo to vašo stališče...

47,67,74 ...tri vojne, trikrat so jih arabski sosedje združeno napadli, 3x je izrael izšel iz vojne

In točno tule je bisto... WTF? Jasno, da Arabci ne bodo dali miru, ko pa so Palestincem pokradli ~73% ozemlja... In pol so arabci agresor in terorist...

A ste res tolk tumasti? Jaz ti vzamem večji del tvojega imetja, vzamem ti hišo, avto, ipd, pustim pa ti zgolj garažo, v kateri odslej živiš z družino... Dodatno te še zatiram, ponižujem, kršim tvoje človekove pravice, in si vztrajno prilaščam še več tvojega imetja..

In pol ti meni v znak upora in iz obupa potegneš štrajf po mojem novem avtomobilu, nakar te jaz označim za pubudnika, terorista, ti ubijem otroka in pograbim še en kos zemlje.

Got it???

mtosev: exactly my point..

Tko se končujejo vojne, ja...

Končujejo ja... Ne pa začenjajo, tako kot v tem primeru...

See the difference?

Ce nimas za hrano in ce te ravno ne financira cel kontinent(ZDA) potem pac ni tako cudno, da ti ne preostane drugega kot "teroristicni" napadi.
Strah je tisti, ki na koncu dneva doseze svoj namen.
Ce mene ni strah raket in vojakov potem pac niti ni pomembno ce jih imas 5000.
Tko da kar se tice taktik to zame ni izgovor, da se kar naprej podpira sistematicen genocid s strani Izraela....drzave, ki sploh ne bi smela obstajati.(Tko...zgodovinsko gledano).

Looooooka je 17. nov 2012 ob 15:43 izjavil:

Ce nimas za hrano in ce te ravno ne financira cel kontinent(ZDA) potem pac ni tako cudno, da ti ne preostane drugega kot "teroristicni" napadi.
Strah je tisti, ki na koncu dneva doseze svoj namen.
Ce mene ni strah raket in vojakov potem pac niti ni pomembno ce jih imas 5000.
Tko da kar se tice taktik to zame ni izgovor, da se kar naprej podpira sistematicen genocid s strani Izraela....drzave, ki sploh ne bi smela obstajati.(Tko...zgodovinsko gledano).

Država, ki ne bi smela obstajat....vidim da imaš probleme z dejstvi, ker namreč če imaš za orožje, potem imaš tudi za hrano in kako je lahko nekaj genocid nad neko skupino, če število njihovih pripadnikov letno narašča? Daj razloži nam.

Vojne leta 1947 1967 in 1974 so se začele ko so združene arabske čete napadle Izrael. Izrael je vse 3 vojne dobil ( čeprav je vmes 2x krepko visel na nitki ) in kot vojni zmagovalec si je vzel plen v tem primeru ozemlje. V vseh vojnah si vojni zmagovalec vzame plen , Izrael pa tega ne bi storil? Ti tole resno ?

Jao, a res samo 2 metra pred sabo vidiš? Bistvo se skriva v povodu za napad Arabcev na Izrael.. A so ga upravičeno napadli, ali pač samo iz pohlepa ali dolgčasa?

A bi bil istega mnenja če bi ZN takrat namesto palestinskega ozemlja Judom dodelili Slovensko ozemlje, ker bi mi reveži pač takrat bili pod Britansko lastjo in bi nas pač sacrificali.?

A bi se mi in naši južđni bratje poten upravičeno temu uprli?