Izrael : Palestina že n-tič

Nazaj na temo... Tole so resne obtožbe:
Medical sources: Israel using unfamiliar toxic gas against Palestinians in Gaza

ZDA podprle Izraelsko ofanzivo:
http://www.rtvslo.si/svet/zda-podprl-iz...

City Council Member Calls for Boycott of Israeli Products:
http://icelandreview.com/news/2014/07/1...

Barcode stevilke (boycott israel):
http://www.inminds.com/boycott-news-007...

Kam bi naselil žide? V nemčijo ,ki je izvajala genocid nad židi. Kot jim je že 1945 svetoval Ibn Saud (ustanovitelj saudske Arabije).Za kazen.

Martin Krpan je 18. jul 2014 ob 21:57 izjavil:

Kam bi naselil žide? V nemčijo ,ki je izvajala genocid nad židi. Kot jim je že 1945 svetoval Ibn Saud (ustanovitelj saudske Arabije).Za kazen.

Aha. Problem je v tem, da je bil takrat že dobrih 20 let v teku načrt za ustanovitev Izraela. Pač po logiki, Arabcem svoje, Židom svoje.

Tale mi je všeč, malce zastarela sicer, ampak lepo pokaže v čem je tudi fora:

Glede na to kar Palestinci počnejo iz Gaze, si ne zaslužijo države na tem območju.

Bolano=) Potem so si sami krivi, da je t.i. "Izrael" zasedel njihova območja in so "teroristi", ker se borijo zanje?

Komot oboji živijo skupaj (in ogromno dejansko jih), ampak če je na oblasti teroristična organizacija, ki poleg gradnje šol raketira strnjena židovska naselja

Židi pa ne raketirajo skoraj najbolj poseljenega dela ozemlja sveta? Pobijajo nedolžne otroke, ki se igrajo na plaži, raketirajo bolnišnice, šole? T.i. strnjena židovska naselja so nastala na porušenih hišah Palestincev....

Na oblasti je Hamas, ki večini ljudi pomaga po podobnem vojaškem barbarstvu, ki se trenutno izvaja v Palestini s strani t.i. "Izraela".

Smrekar1 je 18. jul 2014 ob 22:12 izjavil:

Martin Krpan je 18. jul 2014 ob 21:57 izjavil:

Kam bi naselil žide? V nemčijo ,ki je izvajala genocid nad židi. Kot jim je že 1945 svetoval Ibn Saud (ustanovitelj saudske Arabije).Za kazen.

Aha. Problem je v tem, da je bil takrat že dobrih 20 let v teku načrt za ustanovitev Izraela. Pač po logiki, Arabcem svoje, Židom svoje.

Tale mi je všeč, malce zastarela sicer, ampak lepo pokaže v čem je tudi fora:

Mislim, da si zgrešil sliko in kontekst. Prava slika, ki bi morala biti prilepljena je sledeča:


Tukaj torej tiči srž celotnega problema. Namreč velike zmagovalce šestdnevne, khm, v resnici tridnevne, vojne mučijo z vprašanjem ali so bodo kdaj umaknili z Zahodnega brega in Golanske planote in vedno je isti odgovor. Bodo se umaknili, samo naj nas Arabci priznajo.

In kljub dejstvu, da so jih nekateri Arabci že priznali, med drugimi tudi Egipt, njihova največja soseda, se omenjeno vprašanje samo prelaga in odlaša z odgovorom. Prišlo je celo do tega, da se ga sploh več ne splača ponavljati, medtem ko je Izrael skoraj popolnoma uničil Gazo.
Vsi, ki pa to vprašanje non-stop ponavljajo, upajoč, da bi takšen umik, zlasti z Zahodnega brega, bil ključen premik naprej v mirovnem procesu med Izraelci in Palestinci, so pa deležni patetičnega poudarjanja, da so Judje trpeli dva tisoč let in da so doživeli strahote, zaradi katerih jih Svet mora razumeti, ko zaokrožajo svojo državo.
Nekdanji premier Izraela Menahem Begin* je nekoč v ZN na vsako vprašanje, ki se mu je zdelo preveč zapleteno, odgovarjal z vzklikom "Nikoli več!" in v trenuku so bile utišane vse polemike o velikosti in početju Izraela.

*Omenjeni gospod je bil v svoji mladosti tisto, kar danes imenujemo terorist.
In takšni odgovori so bili sprejeti in so utišali tudi najglasnejše kritike Izraela, namreč, odgovor ni bil povezan s krizo na Bližnjem Vzhodu ampak je bil v senci holokavsta! Dogaja se to, da je vtis, ki ga je zapustila usoda Judov v Hitlerjevi dobi, ne le ogromen, marveč takšen, da se ob njem ustavi sleherna razprava o čemer koli, kar je povezano z Judi. To se dogaja tudi takrat, ko se nekdo opogumi in opozori, da je tudi Izrael samo navadna država članica ZN, ki ima svoje obveznosti, kot vse druge.

Še večja ironija je v tem, da se vsaka kritika Izraela označi za antisemitizem in ravno zaradi tega se je večina politikov težko odločala za kritiko celo takrat, ko je sveti borec za razširjeno izraelsko državnost Ariel Šaron izpeljal pogrom nad begunskimi taborišči v Libanonu.
In tako minevajo leta, svet se bo pa očitno moral sprijazniti celo s posledicami Izraelskih operacij v Gazi. Precej diskretno nam pokažejo trupla stotin otrok, ubitih med bombnimi napadi ene najboljših letalskih sil na svetu. Seveda so ti napadi odgovor na raketne napade Hamasa na Izrael in nekaj žrtev med Izraelci. Nekaj žrtev. Sto palestinskih otrok na enega izraelskega - vojaka.
Ampak saj res, tudi to je razumljivo, saj je vse v senci holokavsta. Saj so napadi Izraelskih sil le "pravičen" odgovor na delovanje Hamasa. Hamas je pa seveda organizacija skrajnežev, kajne? Hmm, kdo pa so tile skrajneži? Mislim, da je v tem primeru ta beseda rezervirana za tiste ljudi, ki niso vprašali za dovoljenje, ali se lahko z orožjem postavijo po robu, denimo, okupaciji.
Danes je to Hamas, včeraj je bil to Jaser Arafat skupaj s svojimi privrženci, ki pa je potem sklenil mir z Izraelci.
Izraelski napadi, rušenje Gaze, streljanje v poslopja mednarodnih ustanov, pa tudi tisti otroci, ki so se očitno znašli ob napačnem času na napačnem kraju. In svet to vse gleda skozi šok, katerega je doživel ob holokavstu... Namreč gre za maščevanje in pri slednjem je težko govoriti o upravičenosti in številu žrtev, tudi ko gre za otroke. Razen, ko govorimo o Izraelskih, seveda. Ti upravičujejo sleherni napad. Tukaj so še druge stvari, ki upravičujejo okrutnost Izraelcev:
-Hamas izrablja otroke za živi ščit.
-Civilno prebivalstvo med katerim se skrivajo... Skrajneži!
In hej, očitno so med civilnimi žrtvami skrajneži, potem so žrtve neizogibne in sploh več niso žrtve ampak, po ameriškem vojaškem žargonu, kolateralna škoda.

Holokavst je povzročil pri ljudeh travmo, ki ne dovoljuje objektivnega pogleda na Izrael. In te travme bi se morali znebiti. Ampak očitno se niti Amerika niti Evropa nista pripravljeni lotiti revizije, ki bi omogočila, da bi Izrael videli le kot Izrael in ne kot še eno utelešenje judovskega trpljenja... Da bi v Izraelskih letalih ameriške izrdelave videli le-te, ne pa maščevalcev zaradi tisočletnega preganjanja.

Bilo bi zgodovinsko potrebno, da velike sile prenehajo capljati za neko majhno, a energično državo! Ampak zaradi židovskih interesov v Zahodnih bankah in ameriški ekonomiji se to še dolgo ne bo zgodilo.

Poudaril bi pa še nekaj. Govorijo nam na eni strani o stotinah raket, ki letijo proti Izraelu iz Gaze, v isti glas se pa ponašajo s protiraketnim ščitom, ki sklati 90% teh raket. In trenutno razmerje žrtev Izrael:Palestina je 1(vojak):300(civilistov).
Adijo pamet, proporcialnost napadov ter posledično žrtev, je v tem primeru prav absurdna.

sanny86 je 19. jul 2014 ob 10:47 izjavil:

[
Tukaj torej tiči srž celotnega problema. Namreč velike zmagovalce šestdnevne, khm, v resnici tridnevne, vojne mučijo z vprašanjem ali so bodo kdaj umaknili z Zahodnega brega in Golanske planote in vedno je isti odgovor. Bodo se umaknili, samo naj nas Arabci priznajo.

In kljub dejstvu, da so jih nekateri Arabci že priznali, med drugimi tudi Egipt, njihova največja soseda, se omenjeno vprašanje samo prelaga in odlaša z odgovorom. Prišlo je celo do tega, da se ga sploh več ne splača ponavljati, medtem ko je Izrael skoraj popolnoma uničil Gazo.

Izrael ima z Egiptom solidno delovno razmerje. V zameno za mir so se umaknili is Sinaja, ki je sicer večji od Izraela. Dobili so ga v vojni, ki jo je sprožil prav Egipt s tem, da je ladjam preprečil miren prehod do Izraelskih voda. To je vojno dejanje, rezultat je bila šestdnevna vojna. Zato pa je Izrael zmagal v pogojno eni ofenzivni vojni - jasno je bilo, da so Arabske države takrat Izrael dobesedno priterale do vojne.

Vsi, ki pa to vprašanje non-stop ponavljajo, upajoč, da bi takšen umik, zlasti z Zahodnega brega, bil ključen premik naprej v mirovnem procesu med Izraelci in Palestinci, so pa deležni patetičnega poudarjanja, da so Judje trpeli dva tisoč let in da so doživeli strahote, zaradi katerih jih Svet mora razumeti, ko zaokrožajo svojo državo.

Kdaj sem jaz to omenil?

Še večja ironija je v tem, da se vsaka kritika Izraela označi za antisemitizem in ravno zaradi tega se je večina politikov težko odločala za kritiko celo takrat, ko je sveti borec za razširjeno izraelsko državnost Ariel Šaron izpeljal pogrom nad begunskimi taborišči v Libanonu.

Se ti zdi da po nepotrebnem? Poglej svojo sliko o katerih dveh skupinah govori - Židih in Palestincih. Ne muslimanih. Poleg tega pa, zelo zanimivo, označuje ozemlje leta 1948 kot Palestinsko ... prva omemba države Palestina pa se pojavi šele leta 1973.

Saj so napadi Izraelskih sil le "pravičen" odgovor na delovanje Hamasa. Hamas je pa seveda organizacija skrajnežev, kajne? Hmm, kdo pa so tile skrajneži? Mislim, da je v tem primeru ta beseda rezervirana za tiste ljudi, ki niso vprašali za dovoljenje, ali se lahko z orožjem postavijo po robu, denimo, okupaciji.

Ne. Hamas je ena skupina prav ekstra kretenov, ki se upirajo "okupaciji". Ki to ni odkar so se Izraelci umaknili iz Zahodnega brega in Gaze.

Tole je njihov ekvivalent ustave.
http://www.thejerusalemfund.org/www.the...

Par cvetk:
Uvod: borimo se proti Židom.
Člen 6: zahteva po islamski vladavini po celi Palestini. Ne slučajno Palestinski ali kaj, Islamski.
Člen 11: ponovna zahteva po islamski nadvladi po celi Palestini.
Člen 12: implicira, da nimajo nič proti suženjstvu.
Člen 13: izrecno prepove mirne rešitve

Kaj je Hamas? Islamska teroristična skupina. Morda se borijo tudi proti okupaciji, ampak v prvi vrsti so Islamski teroristi.

Izraelski napadi, rušenje Gaze, streljanje v poslopja mednarodnih ustanov, pa tudi tisti otroci, ki so se očitno znašli ob napačnem času na napačnem kraju. In svet to vse gleda skozi šok, katerega je doživel ob holokavstu... Namreč gre za maščevanje in pri slednjem je težko govoriti o upravičenosti in številu žrtev, tudi ko gre za otroke. Razen, ko govorimo o Izraelskih, seveda. Ti upravičujejo sleherni napad. Tukaj so še druge stvari, ki upravičujejo okrutnost Izraelcev:
-Hamas izrablja otroke za živi ščit.
-Civilno prebivalstvo med katerim se skrivajo... Skrajneži!
In hej, očitno so med civilnimi žrtvami skrajneži, potem so žrtve neizogibne in sploh več niso žrtve ampak, po ameriškem vojaškem žargonu, kolateralna škoda.

Tako je že od nekdaj, ne samo v tem konfliktu. Če Hamas zlorablja nedolžne za žive ščite je to njihov zločin, ne Izraelski, ker potem nasrkajo nedolžni. Kri vsakega otroka, ki ga je umrl kot živi ščit za obrambo Hamasa je na rokah Hamasa, samo Hamasa in nikoli Izraela. To so standardi, ki veljajo vsepovsod, samo tu pa očitno ne. Zakaj ne? Jaz pravim, da je zadaj antisemitizem in nič drugega.

Mimogrede, omenjaš število žrtev. Kolikor mi je znano Hamas pospravi več Palestincev kot Izrael. V imenu obrambe pred zlimi Izraelci je pač treba pospraviti vse, ki jih ne marajo, ker mislijo napačne misli. Sprašuješ kdo je Hamas?



Hamas je Islamski teroristični kult smrti.

vostok_1 je 19. jul 2014 ob 12:14 izjavil:

Hamas namenoma postavlja vojaške elemente v bližino ali celo isti plac kjer se nahajajo civilisti. Bolnice, šole itd.

Točno tako. In ne bom dvakrat rekel, da ne postavlja bolnic, šol in tega prav z namenom, da bo zraven postavil vojaške objekte. Hamas iz Palestincev dela žrtve, da doseže svoje lastne, sebične, bolne cilje.

bluefish je 19. jul 2014 ob 12:44 izjavil:

Jeba le, ker se skrajneži na to ne ozirajo.

Jeba za ljudi, je de je edina zmaga ki jo lahko dosežejo Hamasovi teroristi, tista propagandna, z ogromno mrtvimi Palestinci. Sicer nebi postavljali izstrelišč raket v naseljena območja, ter skladišča arzenala v šole, bolnice... in cinično pozivali ljudi naj se postavljajo kot živi ščit ter ignorirajo opozorila izraelske vojske.

Vsekakor, samo mora biti človek pošteno udarjen, če podpira tovrsten nesorazmeren odziv.

Za začetek bi lahko probali s precizno odstranitvijo ključnih pripadnikov Hamasa.

Ja, zate je preciznost navidez naključno bombardiranje ozemlja, uporaba fosfornih granat, morebitna obsežnejša kopenska ofenziva,...?

bluefish je 19. jul 2014 ob 13:00 izjavil:

Ja, zate je preciznost navidez naključno bombardiranje ozemlja, uporaba fosfornih granat, morebitna obsežnejša kopenska ofenziva,...?

Če se tebi zdi naključno še ne pomeni da je, ciljajo na točno določene cilje. Uporaba fosfornih granat je čisto OK, če ni v naseljenih območjih. Kar ni, sicer bi videli kar dosti več grozljivih slik. Hamasovci se skrivajo med civilisti, tako da je obsežnejša kopenska ofenziva edini znan način kako jih poiskati.

Če poznaš boljši izvedljiv način ga, prosim, predstavi.

morbo je 19. jul 2014 ob 13:07 izjavil:

V situaciji kot je so civilne žrtve neizbežne. Razmerje med žrtvami ne pove kdo je bolj "proporcionalen", ampak kdo je uspešen pri zaščiti lastnih ljudi in kdo se na trpljenje lastnih ljudi požvižga.

Točno tako. Palestinske civilne žrtve so zmaga za Hamas, ker mečejo slabo luč na Izrael. Večinoma je zato kriva Arabska propaganda, njihov denar ter antisemitizem, ki ga pomagajo širiti.

bluefish je 19. jul 2014 ob 13:46 izjavil:

White phosphorus @ Wikipedia

Napake se dogajajo.

The commander of the Gaza division, Brig. Gen. Eyal Eizenberg, and the commander of the Givati brigade, Col. Ilan Malka, were later disciplined for authorizing the shelling.


Uporaba je bila tako omejena, da ni vredna omembe.

Smrekar1 je 19. jul 2014 ob 13:41 izjavil:

Bin Laden style.

Aha, saj je trajalo samo 10 let. Pa taka operacija v Gazi ni izvedljiva, ker je pregosto naseljena. Kopenska ofenziva je točno ekvivalent te operacije.

Imaš še dva poskusa.

Palestinci imajo na izbiro le dve opciji: Hamas ali Izrael. Svetle prihodnosti jim ne zagotovi noben od teh (vemo, kako se jim je dobro godilo pod Izraelom - domove so jim kratko malo zravnali s tlemi ter jih nagnali v slume; Hamas je bil odgovor na to.).

Smrekar1 je 19. jul 2014 ob 14:52 izjavil:

En incident s forfornimi granatami ized 5 let Hamasu ne da izgovora, da postavi lanserje raket poleg šol in poskuša pobiti kar čimveč civilistov.

Vsekakor. Hkrati pa postavitev Hamasovih raket v bližino teh ustanov ne sme biti Izraelsko opravičilo za z mednarodnimi predpisi nedovoljeno uporabo določenih bojnih sredstev.

Smrekar1 je 19. jul 2014 ob 14:52 izjavil:

Kot sem rekel, Bin Landenska operacija ni izvedljiva. S helikopterjem pač ne boš prišel neopažen v bližino točno določene hiše v najgosteje poseljenem mestu na svetu.

Imaš še kak predlog ali boš priznal, da Izrael dela še najboljše kar pač lahko?

Vredu, torej naj prodrejo s tanki. Samo potem, ko ne ne bo efekta in bodo posledice občutili le civilisti, ni potrebe po nakladanju o upravičenosti tovrstnega posega.

Saj veš, napada je najboljša obramba.

bluefish je 19. jul 2014 ob 15:30 izjavil:

Vsekakor. Hkrati pa postavitev Hamasovih raket v bližino teh ustanov ne sme biti Izraelsko opravičilo za z mednarodnimi predpisi nedovoljeno uporabo določenih bojnih sredstev.

Prav. Ampak kot sem že omenil, gre se za en incident, ki je izjema, ne pravilo.

Smrekar1 je 19. jul 2014 ob 14:52 izjavil:

Vredu, torej naj prodrejo s tanki. Samo potem, ko ne ne bo efekta in bodo posledice občutili le civilisti, ni potrebe po nakladanju o upravičenosti tovrstnega posega.

Upravičenost me pravzaprav niti ne gane kaj preveč. Izrael ne more narediti nič boljšega kot to, nič s čemer bi nastradalo manj civilistov ob primerljivem številu zajetih ali ubitih Hamasevcev. To ni nobeno nakladanje, temveč golo dejstvo.

harmony je 19. jul 2014 ob 15:46 izjavil:

O kakšen miru vi govorite? Sama dvoličnost vas je. Problem ni samo v letu 2014, ampak problemi datirajo v leto 1948, ko so židje zavzeli tujo zemljo.

Takoj podpišem, da Izrael vrne vso zavzeto zemljo, če isto storijo tudi Arabci. Za začetek naj vrnejo Egipt staroselcem Koptom. Tam je zadeva čista, da bolj ne bi morala biti. Kdaj lahko pričakujemo Arabsko evakuacijo Egipta?

In sedaj zagovarjate, da se ima Izrael pravico braniti? To je enako, kot bi se nekdo sedaj naselil v mojo hišo, mene vrgel ven, jaz pa bi na vse načine poskušal svojo hišo dobiti nazaj, sosedje bi pa govorili, da imajo tisti v MOJI hiši pravico se braniti.

Dogodki leta 1948 so bili dosti kompleksnejši kot jih opisuješ.

Za začetek je recimo mit, da so Izraelci prišli tja leta 1948. To ne drži, Izraelci živijo tam vsaj od leta 3500 pred našim štetjem. Arabci so prišli tja več kot 4000 let kasneje. Kdo je koga vrgel ven?
Poglej si video, ki sem ga objavil včeraj.

Poleg tega, a razumete pojme braniti se in napadati? Očitno ne. Namreč braniš se s ščitom in to je v primeru Izreala njihova železna kupola, napadaš pa z raketami, tanki, puškami ipd. orožjem.

Torej Hamas napada in se ne brani? Dobro da vem.

bluefish je 19. jul 2014 ob 16:29 izjavil:

Kaj je torej naslednja stopnja, če kopenska ofenziva ne doseže želenega efekta? Nuke?

Ne vem, vprašaj IDF. Imaš kak dober predlog? Posebna zahteva: mora biti tudi izvedljiv.

Smrekar1 je 19. jul 2014 ob 16:30 izjavil:

Takoj podpišem, da Izrael vrne vso zavzeto zemljo, če isto storijo tudi Arabci. Za začetek naj vrnejo Egipt staroselcem Koptom. Tam je zadeva čista, da bolj ne bi morala biti. Kdaj lahko pričakujemo Arabsko evakuacijo Egipta?

Za začetek je recimo mit, da so Izraelci prišli tja leta 1948. To ne drži, Izraelci živijo tam vsaj od leta 3500 pred našim štetjem. Arabci so prišli tja več kot 4000 let kasneje. Kdo je koga vrgel ven?

Aha super, da vem. Bojo to storili tudi današnji Američani na odtujenem ozemlju? Kdo so že bili prvi prebivalci na današnjem ozemlju Amerike?

harmony je 19. jul 2014 ob 17:14 izjavil:

Aha super, da vem. Bojo to storili tudi današnji Američani na odtujenem ozemlju? Kdo so že bili prvi prebivalci na današnjem ozemlju Amerike?

Moč je edina stvar, ki velja.

Če bodo lahko uporniki v Ukrajini zadržali in kontrolirali teren, bodo lahko čez čas ustanovili svojo državo, ali pa se priključili Rusiji. Sicer bo pa nadzor prevzela ukrajinska vojska.

Palestinci nimajo nobenih šans, prej ko slej bodo vsi mrtvi ali pa pregnani iz Gaze in Zahodnega brega. Dokler se eden ne dokoplje do jedrskega orožja potem, pa bo še precej Izrelcev mrtvih.

jype je 19. jul 2014 ob 19:30 izjavil:

A dej ga srat. Nihče zdaj ne more več "vračat zemlje", ker stanje je, kakršno je.

Itak. Nisem mislil resno, samo hotel sem pokazati veliko hinavščino in luknjo v rezoniranju tistih, ki bi stvari reševali na ta način.

Čeprav je bila ustanovitev Izraela velika napaka, je zdaj že mimo in zato je kastracija radikalnega islama trenutno najmanj zoprna možnost (ki nas bo vse stala ohoho). Obnašanje Izraela je seveda precej shizofreno, ker je Izrael demokratična država in so vlade včasih pragmatične, včasih pa usekane. Netanjahu je žal eden od bolj usekanih, kar zagotovo pripomore k temu, da se radikalni islam širi hitreje.

Napaka je bila ustanovitev Sirije in Iraka in neustanovitev Kurdistana. Za Izrael pa nisem ravno prepričan. Kar se pa radikalnega Islama tiče, za njih je Izrael samo izgovor. Nihče me ne bo prepričal, da je radikalizem razumen odziv vernika v, denimo, Pakistanu na obstoj ali na dogodke v Izraelu. Izrael verjetno doda kar nekaj radikalcev med Palestinci, kjerkoli drugje pa je to le in samo izgovor. Če Izraela ne bi bilo bi imeli pa kaj drugega. Osama je omenjal "zločin v Andaluziji", izgon Muslimanov in Židov pred 500 leti.

harmony je 19. jul 2014 ob 20:07 izjavil:

Na kakšen način pa bi jo ti reševal? Hamas je jasno povedal kdaj bojo zaustavili svoje napade na Izrael. In to je osloboditev palestinskega naroda v Gazi. Ne pa da si zaprt kot v nekem zaporu.

Hamas je jasno povedal, da se bo ustavil takrat, ko bo Palestina pod muslimansko oblastjo. Sem ti citiral zgoraj, če mi ne verjameš. Briga jih za Gazo, borijo se proti Židom.

harmony je 19. jul 2014 ob 20:26 izjavil:

Aja in sedaj ti trdiš, da to oni nimajo pravice? Zakaj bi morala biti Palestina pod oblastjo Židov?

Trdim ne ničesar, samo demonstriram zakaj je problem predvsem v Hamasu, ne v Izraelu. Lahko se strinjaš z njimi, ampak ne moreš pa pričakovati od Izraela, da bo izginil in glede tega ne bo naredil ničesar. Zakaj bi pa morala biti Palestina pod Arabskimi muslimani?