Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi

Keyser Soze ::
Pa povem še jaz iskreno. Berem odločitev /http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.n... in ni nič jasno.
Pa še ločeni mnenji preberi. Mogoče se prej "vžge luč".
P.S.: Če ne pa bližje jelke stopi.


OM, F, G!

donfilipo ::
A bo jajo vse prodal za 1€ potem pa šel v Avstrijo?

Ma mam jest en težji problem okoli tega...filozofski
, in bom ob priložnosti odprl temo. Ali pa jo ti daj Fritz.
Nimam jaz jelke. Ampak po pa baje Nina Osenar na TV spet. To da neko toploto..meni ke v roko

Ma mam jest en težji problem okoli tega...filozofski

P.S.: Če ne pa bližje jelke stopi.
Nimam jaz jelke. Ampak po pa baje Nina Osenar na TV spet. To da neko toploto..meni ke v roko

In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

PaX_MaN ::
Pa povem še jaz iskreno. Berem odločitev /http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.n... in ni nič jasno.
Ker je Državni zbor v okoliščinah hude ekonomske krize izkazal, da je nedopustno omejeno ali da bo že pred iztekom enega leta nedopustno omejeno učinkovito delovanje države na pomembnih področjih družbenega življenja, v njenem ekonomskem sistemu in še posebej pri zagotavljanju človekovih pravic, je mogoče šteti zakonske ukrepe, ki naj takšne omejitve pomembnih ustavnih vrednot preprečijo, za nujne.
OK, za NLB/NKBM, ker bi jih moral dokapitalizirat na teženje EU, in bi se moral za to mnogo zadolževat, ne rečem, ampak državni holding? Močno dvomim, da bi mediji bli tiho ob - glede na to da lohka povzroči"nedopustno omejeno učinkovito delovanje države" - dokapitalizacijskih zneskih višine NLBjevih ... al sem kej zgrešil? Je sem noter šlo unih 2.3 milijarde ojrof za ktere Mr. B. pravi, da "so zginle"?

Fritz ::
Ma mam jest en težji problem okoli tega...filozofski, in bom ob priložnosti odprl temo. Ali pa jo ti daj Fritz.
Ma se mam za učit in že tako preveč časa tukaj zgubljam, čeravno se da marsikaj dobrega prebrati. Zadeve smo v bistvenem predelali že po dolgem in počez in jaz vidim samo eno rešitev - večjo politično aktivnost vseh nas tako na protestih kot v političnih strankah. Ne samo novih kot so Pirati ampak tudi v SDS-u, SD-ju, DLGV-ju in drugih, ker večino etabiliranih strank netransparentno vodi majhen krog ljudi. Zadeve je potrebno temeljito spremeniti in politično oblast vrniti državljanom, saj njim pripada. To pa zahteva čas in delo in to drugačno delo od tistega, kakšnega nas je večina vajena v okviru svojih profesij ampak drugače enostavno ne gre.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Massacra ::
Keyser Soze -> Kaj lahko storiš v danem primeru, če bi se izkazalo, da je ravnanje sodnikov bilo nepravilno?
Par zelo sposobnih pravnikov spiše pritožbo na ESČP v Strasbourg! V imenu skupine državljanov Republike Slovenije!
(Vsaka država pogodbenica, posameznik, nevladna organizacija ali skupina posameznikov, ki zatrjuje, da je žrtev kršitve pravic iz EKČP, s strani druge države pogodbenice, lahko vloži pritožbo neposredno na ESČP. Sodišče deluje po načelu subsidiarnosti in sme v skladu s 35. členom EKČP obravnavati zadeve šele potem, ko so bila izčrpana vsa notranja pravna sredstva, vendar ne pozneje kot v šestih mesecih od sprejema dokončne odločitve državnega sodnega organa).
Najvišja sodna instanca države pogodbenice je odločila. Naslednja višja je ESČP!
Par zelo sposobnih pravnikov spiše pritožbo na ESČP v Strasbourg! V imenu skupine državljanov Republike Slovenije!

(Vsaka država pogodbenica, posameznik, nevladna organizacija ali skupina posameznikov, ki zatrjuje, da je žrtev kršitve pravic iz EKČP, s strani druge države pogodbenice, lahko vloži pritožbo neposredno na ESČP. Sodišče deluje po načelu subsidiarnosti in sme v skladu s 35. členom EKČP obravnavati zadeve šele potem, ko so bila izčrpana vsa notranja pravna sredstva, vendar ne pozneje kot v šestih mesecih od sprejema dokončne odločitve državnega sodnega organa).
Najvišja sodna instanca države pogodbenice je odločila. Naslednja višja je ESČP!

Keyser Soze ::
Kar pa traja in ne zadrži uveljavitve "dobre" zakonodaje.
Posledice, kot sem rekel, nosimo mi. Če bi bila to ena obrobna zadeva se še ne bi obregal ob to, ampak tole pa ni več "hec".
P.S.: Bi pa vsekakor moral nekdo ubrat tudi to pot. Upam, da bo opozicija kaj naredila v tej smeri, da zadeva vsaj ne bo šla čisto neopažena mimo.
Posledice, kot sem rekel, nosimo mi. Če bi bila to ena obrobna zadeva se še ne bi obregal ob to, ampak tole pa ni več "hec".
P.S.: Bi pa vsekakor moral nekdo ubrat tudi to pot. Upam, da bo opozicija kaj naredila v tej smeri, da zadeva vsaj ne bo šla čisto neopažena mimo.
OM, F, G!

Massacra ::
Uveljavitve ne zdrži, morebitna pozivina sodba pa lahko vpliva na integriteto US sodnikov (ki so takšno, vsekakor z Ustavo in sodno prakso, sporno odločitev sprejeli).
In najbrž bi državljani dobili še kakšno odškodnino, recimo v višini ene dobre božičnice za leto 2012
(saj se bosta sedaj začela v naslednjem letu cediti, končno, tudi med in mleko).
In najbrž bi državljani dobili še kakšno odškodnino, recimo v višini ene dobre božičnice za leto 2012

Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()

donfilipo ::
Ki bo jo sami morali plačati 2-kratno stroške bi pa skromno v znesku 50% vzeli lojerji
Nekaj drugega. Ali med človekove pravice, ki jih brani ESČP spada pravica do referenduma pod mus?
http://www.varuh-rs.si/pravni-okvir-in-...

Nekaj drugega. Ali med človekove pravice, ki jih brani ESČP spada pravica do referenduma pod mus?
http://www.varuh-rs.si/pravni-okvir-in-...
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Massacra ::
Keyser Soze -> P.S.: Bi pa vsekakor moral nekdo ubrat tudi to pot. Upam, da bo opozicija kaj naredila v tej smeri, da zadeva vsaj ne bo šla čisto neopažena mimo.
Vloži jo lahko Sindikat nekovinske, gumarske... industrije, ki je pobudo za referendum vložil. Najbrž je bil njih strah upravičen.
Če pa recimo situacija ne bo šla na boljše, oz. bodo firme (omenjeni sindikaT) začele propadati... in bodo ljudje v naslednjih letih začeli izgubljati službe, pa je lahko odškodnina za vsak posamezen primer delavca, ki je zgubil službo, tudi v nekaj 10 tisoč EUR odškodnine (kot v primeru izbrisanih)!
donfilipo -> Ali med človekove pravice, ki jih brani ESČP spada pravica do referenduma pod mus?
Referendum pod mus! Kaj je to? Najbrž ga je sindikat vložil iz (tudi iz) upravičenih razlogov!
Vloži jo lahko Sindikat nekovinske, gumarske... industrije, ki je pobudo za referendum vložil. Najbrž je bil njih strah upravičen.
Če pa recimo situacija ne bo šla na boljše, oz. bodo firme (omenjeni sindikaT) začele propadati... in bodo ljudje v naslednjih letih začeli izgubljati službe, pa je lahko odškodnina za vsak posamezen primer delavca, ki je zgubil službo, tudi v nekaj 10 tisoč EUR odškodnine (kot v primeru izbrisanih)!
donfilipo -> Ali med človekove pravice, ki jih brani ESČP spada pravica do referenduma pod mus?
Referendum pod mus! Kaj je to? Najbrž ga je sindikat vložil iz (tudi iz) upravičenih razlogov!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()

donfilipo ::
Gorenjščina intencionale
Se pardoniram. Ima sindikat pravico.
Ampak ali lahko ESČP odloča o tem, ker ne vidim to med evropskimi osnovnimi človekovimi pravicami?
Sindikat ima pravico, Ustavno sodišče pa nekako lahko tudi zavrne pobudo če preceni:
recimo.

Ampak ali lahko ESČP odloča o tem, ker ne vidim to med evropskimi osnovnimi človekovimi pravicami?
Sindikat ima pravico, Ustavno sodišče pa nekako lahko tudi zavrne pobudo če preceni:
Pravica zahtevati razpis zakonodajnega referenduma je pomembna ustavna pravica, ki omogoča, da o posameznem vprašanju, ki se ureja z zakonom, odločajo volivke in volivci na referendumu. S tem neposredno izvršujejo oblast, ki jo sicer izvršujejo posredno prek izvoljenih predstavnikov v Državnem zboru (drugi stavek drugega odstavka 3. člena Ustave). Vendar ta ustavna pravica ni absolutna v smislu, da bi moral biti referendum vselej dopusten, kadar so izpolnjeni pogoji, določeni v drugem odstavku 90. člena Ustave.
recimo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Massacra ::
Gorenjščina intencionaleSe pardoniram. Ima sindikat pravico.
Ampak ali lahko ESČP odloča o tem, ker ne vidim to med evropskimi osnovnimi človekovimi pravicami?
Saj ne bo odločalo o pravico o referendumu, ampak o tem, ali je sodba US vzela državljanom kakšno pravico, ki izhaja iz osnovnih človekovih pravic!

donfilipo ::
Aha in katero pravico naj bi ta sodba odvzela? Prašam.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

Massacra ::
Glej donfilipo: nisem ustavni sodnik in ne sodnik sodišča za človekove pravice. Tou lahko povprašaš njih! Sodbe se pa itak sprejemajo na podlagi tisoče in tisoče primerov sodne prakse, ki jih ne poznava ne jaz in ne ti!

donfilipo ::
Ne morem njih vprašat. Čim bi šel blizu bi me prebutali in s tem 'no problem' kršili vse pravice in par zakonov
Če ne veš nič hudega. Kdo drug morda, z malo volje v zato odprti drugi temi v šoli.

Če ne veš nič hudega. Kdo drug morda, z malo volje v zato odprti drugi temi v šoli.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Massacra ::
Ne morem njih vprašat. Čim bi šel blizu bi me prebutali in s tem 'no problem' kršili vse pravice in par zakonov
Če ne veš nič hudega. Kdo drug morda, z malo volje v zato odprti drugi temi v šoli.
http://www.delo.si/novice/politika/buga...

Massacra ::
Lochner vs New York
Kako mi bo v veselje gledati "prašičjo" faco Petriča, ko ga bodo "zaklali" zaradi njegovega oočenega pritrdilnega mnenja ( http://www.us-rs.si/media/u-ii-1-12.u-i...
Kako mi bo v veselje gledati "prašičjo" faco Petriča, ko ga bodo "zaklali" zaradi njegovega oočenega pritrdilnega mnenja ( http://www.us-rs.si/media/u-ii-1-12.u-i...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()

PaX_MaN ::
http://www.delo.si/novice/politika/buga...
profesor upravnega prava
Dobr no, čist vsacga pravnika pa res ni treba za rokav cukat.

donfilipo ::
Nekaj simptomatičnega sem opazil.
Damjan Lahovnik odobravata, Mrak, Tajnikar pa ne...ali podobno, v komentarjih.
Vsi ti so za pravo (razen Mencingerja ki je pravo študiral, poleg ekonomije in je zato doktor znanosti počečez:) nestrokovnjaki.
Torej za čisto pravno-formalni razplet se gleda na mnenje ekonomistov. Torej je le pomembno kaj bi eventuelna blokada proračuna, ali česa drugega, pomenila za stanje na splošno? Ki bi eventuelno ogrozilo kaj vem socialno državo? In tu seveda potem ekonomisti, namesto da bi jih dali v ring z velikimi rokavicami palamudijo vsak po svoje
Glede približno na strankarske preference ali simpatije.
No seveda da niso pravniki nič boljši.
Ampak je nekaj na tem da stanje v ekonomiji ni rožnato in da za 'blokade', res ni več časa...s tem da bi seveda gospoda kolaps in posledično revolt preživela in se nemara po njihovem celo vzpela?
Damjan Lahovnik odobravata, Mrak, Tajnikar pa ne...ali podobno, v komentarjih.
Vsi ti so za pravo (razen Mencingerja ki je pravo študiral, poleg ekonomije in je zato doktor znanosti počečez:) nestrokovnjaki.
Torej za čisto pravno-formalni razplet se gleda na mnenje ekonomistov. Torej je le pomembno kaj bi eventuelna blokada proračuna, ali česa drugega, pomenila za stanje na splošno? Ki bi eventuelno ogrozilo kaj vem socialno državo? In tu seveda potem ekonomisti, namesto da bi jih dali v ring z velikimi rokavicami palamudijo vsak po svoje

No seveda da niso pravniki nič boljši.
Ampak je nekaj na tem da stanje v ekonomiji ni rožnato in da za 'blokade', res ni več časa...s tem da bi seveda gospoda kolaps in posledično revolt preživela in se nemara po njihovem celo vzpela?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

Massacra ::
Ločeno pritrdilno mnenje dr. Petriča bi lahko označil za "contradictio in adjecto", ki ga v svoj pravni red implementira nemški "Civil Law" (Bürgerliches Recht).
Contradictio in adjecto pa je (neke vrste) oksimoron.
Pa pokažimo na absurdnost Petrovičevega ločenega pritrdilnega mnenja.
Zdi se namreč, da nam hoče povedati, da bi bil prihod "EU trojke" kot prihod "kuge ali vojne" v Slovenijo, saj bi nam naj s tem odvzeli del suverenosti (ki smo jo pridobili s samoodločno), poleg tega pa bi nastopila nadaljna "katastrofa" v obliki zmanjšanja ustavno zagotovljenih pravic (sociale, zdravstva itd.). Ves čas pa vztrajno razlaga, kako je Grčija zgubila svojo suverenost in ustavno zagotovljene pravice tudi sam grški narod.
Nič nam Petrič ne pove o tem, da je grško gospodarstvo mnogo slabše od slovenskega, a je javni sektor kljub temu imel ne samo nekaj procentov večje plače, ampak, da so bile plače tudi po 100 (in več) procentov višje v javnem sektorju kot v gospodarstvu. Nič nam Petrič ne pove o tem, da so grške vlade prikrojevale bilance in zavesto lagale EU in celemu ostalemu svetu... Tega je še mnogo več.
Tukaj se poraja vprašanje: a ni bilo morda v Grčiji bilo pred prihodom EU trojke "neustavno stanje" in se sedaj zadeve končno urejujejo?
Petrič nam hoče torej na primeru Grčije pokazati, kajšna izguba suverenisti in ustavno zagotovljenih pravic se je zgodila v Grčiji s prihodom EU trojke in da se to lahko zgidi tudi v Sloveniji.
Takšno mnenje in takšna primerjava je v domeni "znanstveno-pravne" fantastike, ki ne zdrži realne presoje. Za ustavnega sodnika pa je nesprejemljiva.
Kje je v vsen tem oksimoron? V ustavni neusavnosti oziroma, v neustavni ustavnosti prof. dr. Petriča! Ko bodo pravniki (in seveda tudi ustavni sodniki) drugod po svetu brali to ločeno pritrdilno mnenje, bodo v veliki zagati! Ker enostavno ne bodo mogli potegniti črto in povedati: stanje je (po tem ko bodo mnenje prebrali) bolj ustavno, kot je bilo prej!!!
(Life can go that way, but it can go the other way too)
Contradictio in adjecto pa je (neke vrste) oksimoron.
Pa pokažimo na absurdnost Petrovičevega ločenega pritrdilnega mnenja.
Zdi se namreč, da nam hoče povedati, da bi bil prihod "EU trojke" kot prihod "kuge ali vojne" v Slovenijo, saj bi nam naj s tem odvzeli del suverenosti (ki smo jo pridobili s samoodločno), poleg tega pa bi nastopila nadaljna "katastrofa" v obliki zmanjšanja ustavno zagotovljenih pravic (sociale, zdravstva itd.). Ves čas pa vztrajno razlaga, kako je Grčija zgubila svojo suverenost in ustavno zagotovljene pravice tudi sam grški narod.
Nič nam Petrič ne pove o tem, da je grško gospodarstvo mnogo slabše od slovenskega, a je javni sektor kljub temu imel ne samo nekaj procentov večje plače, ampak, da so bile plače tudi po 100 (in več) procentov višje v javnem sektorju kot v gospodarstvu. Nič nam Petrič ne pove o tem, da so grške vlade prikrojevale bilance in zavesto lagale EU in celemu ostalemu svetu... Tega je še mnogo več.
Tukaj se poraja vprašanje: a ni bilo morda v Grčiji bilo pred prihodom EU trojke "neustavno stanje" in se sedaj zadeve končno urejujejo?
Petrič nam hoče torej na primeru Grčije pokazati, kajšna izguba suverenisti in ustavno zagotovljenih pravic se je zgodila v Grčiji s prihodom EU trojke in da se to lahko zgidi tudi v Sloveniji.
Takšno mnenje in takšna primerjava je v domeni "znanstveno-pravne" fantastike, ki ne zdrži realne presoje. Za ustavnega sodnika pa je nesprejemljiva.
Kje je v vsen tem oksimoron? V ustavni neusavnosti oziroma, v neustavni ustavnosti prof. dr. Petriča! Ko bodo pravniki (in seveda tudi ustavni sodniki) drugod po svetu brali to ločeno pritrdilno mnenje, bodo v veliki zagati! Ker enostavno ne bodo mogli potegniti črto in povedati: stanje je (po tem ko bodo mnenje prebrali) bolj ustavno, kot je bilo prej!!!
(Life can go that way, but it can go the other way too)

Malajlo ::
Ampak nekaj pa je zteba priznati. US očitno že gleda v prihodnost. Zlato pravilo še ni zapisano v ustavo, pa ga že upoštevajo.


Oldi ::
Tegale se ne bi sramoval niti Orwel, komot bi šlo v spisek pravil novoreka ali kaj so že bile tiste takrat tako nore določbe:
Kaj pa potem vpliva, mnenje vlade ali že dejstvo, da se z zakonom urejajo denarne zadeve, ki imajo vpliv na ustavne kategorije. Če bi vlada sprejela zakon, ki ukinja pravno državo, bi bilo enako? Očitno.
Če sem prav slišal po radiu, se o protiustavnosti zakonov še vedno lahko odloča, samo nekdo mora dati zahtevo za presojo - sem prav slišal.
PS: Zakon o Holdingu je v bistvu združitev parih inštitucij in uzakonjeno nekontrolirano mešetarjenje z državno lastnino. V bistvu ima Ustavno sodišče prav, tega zakone res ne smemo dati na referendum, ker bi morebitna nezavrnitev povzročila protiustavno stanje.
8. Pri tem Ustavno sodišče poudarja, da v skladu z načelom delitve oblasti ustreznost in primernost ZSDH ter ZUKSB nista v presoji Ustavnega sodišča. Zato tudi ne moreta vplivati na samo odločitev o obstoju protiustavnih posledic.
Kaj pa potem vpliva, mnenje vlade ali že dejstvo, da se z zakonom urejajo denarne zadeve, ki imajo vpliv na ustavne kategorije. Če bi vlada sprejela zakon, ki ukinja pravno državo, bi bilo enako? Očitno.
Če sem prav slišal po radiu, se o protiustavnosti zakonov še vedno lahko odloča, samo nekdo mora dati zahtevo za presojo - sem prav slišal.
PS: Zakon o Holdingu je v bistvu združitev parih inštitucij in uzakonjeno nekontrolirano mešetarjenje z državno lastnino. V bistvu ima Ustavno sodišče prav, tega zakone res ne smemo dati na referendum, ker bi morebitna nezavrnitev povzročila protiustavno stanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()

Oldi ::
Če sem prav slišal po radiu, se o protiustavnosti zakonov še vedno lahko odloča, samo nekdo mora dati zahtevo za presojo - sem prav slišal.
Sodeč po prejšnjih odločbah moramo čakati na prve posledice oziroma prvega prizadetega, ki potem lahko sproži zahtevo za presojo.
V glavnem mene je včeraj zvilo, ko sem poslušal novico na radiu, tudi US je počepnilo, ostala nam je samo še ulica, kjer lahko računamo samo še na pamet policajev.
Skratka v petek bo treba tudi pred US, na transparente pa predvsem Petrič GOTOF si.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()

Daedalus ::
Aha in katero pravico naj bi ta sodba odvzela? Prašam.
Do referenduma. Ki je IMHO nad morebitnimi neustavnimi posledicami zaradi slabega stanja gospodarstva. Jeba tole. V fino močvirje so se potunkali fantje inu punce z US. Z eno svetlo izjemo. Bom med vikendom prebral polinkano solato, pa da vidim argumentacijo.
Forumski pravniki pa še vedno nič. Al nimajo časa, al pa mamo prav... kar bi bilo fino scary.
Kje je v vsen tem oksimoron? V ustavni neusavnosti oziroma, v neustavni ustavnosti prof. dr. Petriča! Ko bodo pravniki (in seveda tudi ustavni sodniki) drugod po svetu brali to ločeno pritrdilno mnenje, bodo v veliki zagati! Ker enostavno ne bodo mogli potegniti črto in povedati: stanje je (po tem ko bodo mnenje prebrali) bolj ustavno, kot je bilo prej!!!
Sej, usrali so se. Od tu pol sklicevanje na kristalno kuglo. Slabo, zelo slabo, ko se grejo ustavni sodniki špekulacijo in črno magijo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::
Znižanje standarda, nima ama nima nikakršne veze z ustavnimi pravica, ampak izhaja iz telebanov ki ne živijo v realnem svetu. Te telebeeejski ustavne pravice zamenjujejo z zgodbo MI PRIPADA. PS: nikjer ne piše koliko.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

donfilipo ::
Hm ena taka matematična ugotovitev.
Vsa ta materija prava poda natanko 2 grobi ali 5 finih interpretacij.
Jebeš ti taku nauku
A bogami i komandu
Vsa ta materija prava poda natanko 2 grobi ali 5 finih interpretacij.
Jebeš ti taku nauku


In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

Oldi ::
Zame ključni točki iz Odklonilnega ločenega mnenja sodnice dr. Etelke Korpič - Horvat
Slepo so verjeli zakonodajalcu, se pravi US je le še urad vlade za urejanje ustavnih zadev, beri žegnanje zakonov.
11. Državni zbor zatrjuje, da bo uveljavitev ZSDH in ZUKSB proizvedla učinke, ki bodo izboljšali ekonomske in javnofinančne razmere, zaradi česar se bo pomembno zmanjšala nevarnost, da bi v državi nastopilo stanje, ki bo v neskladju s 1., 2., 3., 8., 34., 50., 51., 86., 87., 89., 90., 91. in 153. členom Ustave; stanje, ko naj bi bilo resno ogroženo izvajanje celotnih poglavij Ustave, ki določajo državno ureditev in ko naj bi bilo ogroženo tudi zagotavljanje z Ustavo zajamčenih človekovih pravic in temeljnih svoboščin. Na kratko povedano, Državni zbor zatrjuje, da sta ZSDH in ZUKSB primerna zakona za preprečitev ali vsaj zmanjšanje nevarnosti za nastop vsesplošnega neustavnega stanja.
12. Če zanemarim, da presojanje primernosti sprejetega zakona ne sodi v pristojnost Ustavnega sodišča, menim, da bi takšno presojo Ustavno sodišče moralo izvesti tako, da bi zatrjevanje Državnega zbora obravnavalo kot hipotezo, ki jo je treba na ustrezen način preizkusiti (zavrniti ali potrditi, empirična epistemiloška diskrecija). Vendar tega ni naredilo. Iz odločbe sicer izhaja, da "Ustavno sodišče nima razumnih razlogov, ki bi zbujali dvom o oceni Državnega zbora", da sta ZSDH in ZUKSB "nujna za zagotovitev javnofinančne vzdržnosti delovanja države v pogojih obstoječe ekonomske krize" (54. točka obrazložitve). Vendar dvoma o oceni Državnega zbora Ustavno sodišče ni ovrglo na podlagi ustreznega preizkusa njegovih navedb. Oceno, ki jo ponuja Državni zbor, je enostavno privzelo kot svojo. Navedbe Državnega zbora glede ZSDH, na primer, ne kvantificirajo prihodnjega dobička državnega holdinga, ki bi bil lahko edini neposredni vir proračuna Republike Slovenije. Zato imam - drugače kot večina sodnic in sodnikov Ustavnega sodišča - še kako razumne razloge za dvom o oceni Državnega zbora, da je ZSDH primeren ukrep za preprečitev ali vsaj zmanjšanje nevarnosti za nastop vsesplošnega neustavnega stanja v pogojih obstoječe ekonomske krize. Lahko bi rekli, da Državni zbor kot edini dokaz o obstoju zveze med uveljavitvijo ZSDH in prihodnjim javnofinančnim stanjem države navaja sedaj že ponarodelo tezo, po kateri naj bi že odložitev uveljavitve ZSDH zaradi referenduma - kaj šele njegova morebitna zavrnitev na referendumu - napeljala bonitetne agencije, da državi in bankam znižajo že sedaj nizko bonitetno oceno. Upam, da to ne pomeni, da bo Ustavno sodišče odslej v vsakem podobnem primeru suspendiralo ustavno pravico do referenduma, brž ko bosta Državni zbor ali Vlada omenila bonitetne agencije
Slepo so verjeli zakonodajalcu, se pravi US je le še urad vlade za urejanje ustavnih zadev, beri žegnanje zakonov.

Matako ::
Jbg. Nekdo mora biti šef in na koncu odločiti tako ali drugače. Nivoji - nekje jih je konec. Itak bi imeli podobno debato ob drugačni razsodbi, tako da osebno vidim več drame, kot jo je v resnici. Vse skupaj je precenjeno. Jajo pa je itak gotov, nobeno sodišče mu ne more več pomagati!
Če bi bil tukaj Thomas bi zdaj rekel: vaše mnenje je irelevantno.
Če bi bil tukaj Thomas bi zdaj rekel: vaše mnenje je irelevantno.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()

donfilipo ::
Ja samo ker je njegovo vedno napačno, se ga vseeno da kalibrirati
.
Če bi se dalo recimo kupiti poceni diplome in glumiti potem gljivu, v tretjem hodniku neke vladne stavbe
Na žalost je samo to premalo. Cepljenje z gumarabiko je vendarle zahtevnejše, kot zgleda tako na pogled po prvih rezultatih.

Če bi se dalo recimo kupiti poceni diplome in glumiti potem gljivu, v tretjem hodniku neke vladne stavbe

Na žalost je samo to premalo. Cepljenje z gumarabiko je vendarle zahtevnejše, kot zgleda tako na pogled po prvih rezultatih.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

Daedalus ::
Jbg. Nekdo mora biti šef in na koncu odločiti tako ali drugače. Nivoji - nekje jih je konec. Itak bi imeli podobno debato ob drugačni razsodbi, tako da osebno vidim več drame, kot jo je v resnici. Vse skupaj je precenjeno. Jajo pa je itak gotov, nobeno sodišče mu ne more več pomagati!
Je precej drame. US se je odločilo, da se gre špekulacije. Kar zgoraj prilimani citati iz ločenega odlklonilnega mnenja potrjujejo. Zdaj, isto slabo je, če so to naredili čisto zavedno, ali pa pač ne obvladajo osnov logičnega in znanstvenega razmišljanja. Sam predvsem stavim na kombinacijo slabe logike in strahu pred kaj pa bo, če bo. F kurcu, bi se reklo po domače.
Če bi bil tukaj Thomas bi zdaj rekel: vaše mnenje je irelevantno.
Pa ni

Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

donfilipo ::
Zame je povedna tista, da bi razsodba morala biti ista kot pri referendumu nekega Pahorjevega rešitvenega iz krize zakona, ki je bila zavrnjena na referendumu, ustavno sodišče pa ni ustavilo izvedbe.
Morda bi kdo moral le še pokazati, da argumentacija proti izvedbi le ni bila čisto ista? In da US ni moglo enako odločiti?
Morda bi kdo moral le še pokazati, da argumentacija proti izvedbi le ni bila čisto ista? In da US ni moglo enako odločiti?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

MadMicka ::
Pomoje so ustavni sodniki protiustavno in nezakonito omejili pravico do referenduma.
To ni več pravo, to so politične čire čare.
Ampak, sej kej druzga sploh ne moreš pričakovati. Namreč pri dveh milijonih prebivalcev ne moreš imeti vsakih 9 let vrhunskih pravnikov na stolčkih ustavnih sodnikov.
To ni več pravo, to so politične čire čare.
Ampak, sej kej druzga sploh ne moreš pričakovati. Namreč pri dveh milijonih prebivalcev ne moreš imeti vsakih 9 let vrhunskih pravnikov na stolčkih ustavnih sodnikov.

Andreij ::
Watergate je bil manjši škandal kot izguba glasov in JJ bi že zdavnaj moral v zapor zaradi drugih korupcij, včeraj so še samo dokazali da imajo pod prstom tudi glavne sodnike in ta nastop Gorenjaka ko je imel na eni strani za pomoč Brezigarjevo še dodatno potrjuje da oni sebi ne najdejo kaznivega dejanja.
Ti domobranci drugega nočejo kot prodati vse slovensko, vendar je prej potrebno sabotirati banko, gradbeni, zdravstveni, telekomunikacijski... sektor s temi politično nameščenimi lopovi in pri tem še malce zaslužiti. Slaba banka bo pa itak njihovim domobranskim gospodarjem dodatno postregla s tem da bodo vse slabo prenesli na breme države, še dodatno zadolžili državo in njim dali naše krmilo. Se sprašujem zakaj smo sploh umirali v Avstro-Ogrskih in drugih vojnah če bomo pa tako v lasti tujcev, vendar je pa zdaj prepozno da bi bili del Avstrije ali Nemčije da bi imeli boljši standard, zdaj bomo njihove sluge, tako kot so hoteli.
Ti domobranci drugega nočejo kot prodati vse slovensko, vendar je prej potrebno sabotirati banko, gradbeni, zdravstveni, telekomunikacijski... sektor s temi politično nameščenimi lopovi in pri tem še malce zaslužiti. Slaba banka bo pa itak njihovim domobranskim gospodarjem dodatno postregla s tem da bodo vse slabo prenesli na breme države, še dodatno zadolžili državo in njim dali naše krmilo. Se sprašujem zakaj smo sploh umirali v Avstro-Ogrskih in drugih vojnah če bomo pa tako v lasti tujcev, vendar je pa zdaj prepozno da bi bili del Avstrije ali Nemčije da bi imeli boljši standard, zdaj bomo njihove sluge, tako kot so hoteli.

Okapi ::
Pomoje so ustavni sodniki protiustavno in nezakonito omejili pravico do referenduma.Počasi prihaja na dan farsa demokracije.
To ni več pravo, to so politične čire čare.
Namreč, izkaže se, da lahko ljudje odločamo, razen ko gre za res pomembne odločitve - takrat pa ne smemo več.

O.

donfilipo ::
Po drobcih je to dopovedovalo od Breclja u kulturi do mene ravno tu, ves čas.
Ampak se ne prime drugega kot tuga in jad za avtore i interpretatore.
Če hočeš gnar batinaš reveže, zajebavaš sofisticirano i stručno šefa, lubica ga pa molze...in x podobnih variacij
Ampak se ne prime drugega kot tuga in jad za avtore i interpretatore.
Če hočeš gnar batinaš reveže, zajebavaš sofisticirano i stručno šefa, lubica ga pa molze...in x podobnih variacij

In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Oldi ::
Če soočiš to odločbo s tisto o Svetlikovi reformi, potem je očitno, da bi morali biti odločitvi v obeh primerih drugačni, tako po strogi črki zakona kot tudi po legitimnosti.
Sicer se pa glede trojke nimamo česa bat, saj je očitno v nasprotju s spodnjim citatom in če jo damo na EU sodišče, smo ziher zmagali.
Sicer se pa glede trojke nimamo česa bat, saj je očitno v nasprotju s spodnjim citatom in če jo damo na EU sodišče, smo ziher zmagali.
Člen 1 Mednarodnega pakta o državljanskih in političnih pravicah (Uradni list SFRJ, št. 7/71 in Uradni list RS, št. 35/92, MP, št. 9/92 – MPDPP) se glasi: »Vsi narodi imajo pravico do samoodločbe. S to pravico si svobodno določajo svoj politični status in svobodno zagotavljajo svoj ekonomski, socialni in kulturni razvoj.« Podobno 8. točka Helsinške sklepne listine o varnosti in sodelovanju v Evropi iz leta 1975.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()

Daedalus ::
Zame je povedna tista, da bi razsodba morala biti ista kot pri referendumu nekega Pahorjevega rešitvenega iz krize zakona, ki je bila zavrnjena na referendumu, ustavno sodišče pa ni ustavilo izvedbe.
Lepota našega kontinentalnega prava pač. Je vsak primer, primer zase. In pol je možno od danes na jutri dela 180 stopinjske zasuke. V prej izpostavljenih ZDA, pa bi verjetno odločili zelo podobno, kot so enkrat že.
Pomoje so ustavni sodniki protiustavno in nezakonito omejili pravico do referenduma.
To ni več pravo, to so politične čire čare.
Kje lahko, kot zainteresirana stranka, vložim tožbo proti US?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matako ::
Kje lahko, kot zainteresirana stranka, vložim tožbo proti US?
Nikjer. Odločitev sodišča je, kolikor vem, dokončna. Vse instance se _nekje_ nehajo. To je konec proge. Ker sicer se lahko gremo, da imamo dokončne sodbe na "dokončne" sodbe, na malo manj dokončne... vidiš problem?
Skratka, pozabi, to je šlo. Lahko pa jutri spečemo jajčka! Je že živčen. Tukaj te US ne more zaustaviti. :D
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()

donfilipo ::
V prej izpostavljenih ZDA, pa bi verjetno odločili zelo podobno, kot so enkrat že.
E to bomo preštudirali

S tem da tak precedens vzemimo da je napačen, pol se pa samoreplicira kot nanobot

In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

amigo_no1 ::
Kje lahko, kot zainteresirana stranka, vložim tožbo proti US?
Nikjer. Odločitev sodišča je, kolikor vem, dokončna. Vse instance se _nekje_ nehajo. To je konec proge. Ker sicer se lahko gremo, da imamo dokončne sodbe na "dokončne" sodbe, na malo manj dokončne... vidiš problem?
Skratka, pozabi, to je šlo. Lahko pa jutri spečemo jajčka! Je že živčen. Tukaj te US ne more zaustaviti. :D
Ukineš sedanje US in ustanoviš novo.

PaX_MaN ::
Lepota našega kontinentalnega prava pač. Je vsak primer, primer zase. In pol je možno od danes na jutri dela 180 stopinjske zasuke. V prej izpostavljenih ZDA, pa bi verjetno odločili zelo podobno, kot so enkrat že.
Presenečen bi bil, kako to ne drži.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()

Matako ::
Pa saj ste verjetno igrali kdaj kak šport?
Ta set je pač dobil Jajo. Ni panike, špilaj dalje, ni še konec.
Ta set je pač dobil Jajo. Ni panike, špilaj dalje, ni še konec.
/\/\.K.

donfilipo ::
Tenis z ustavnim sodnikom?
Užgeš Ribičiča z loparjem, da mu brki preč padejo?
Je panika
Užgeš Ribičiča z loparjem, da mu brki preč padejo?
Je panika

In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell

Massacra ::
Lepota našega kontinentalnega prava pač. Je vsak primer, primer zase. In pol je možno od danes na jutri dela 180 stopinjske zasuke. V prej izpostavljenih ZDA, pa bi verjetno odločili zelo podobno, kot so enkrat že.
Presenečen bi bil, kako to ne drži.
Če je bila neka sodba časovno in krajevno napačna, se na njo več ne sklicuje (kot precedens). Oz. jo lahko supreme courth celo popravi z novo odločlo/sodbo!

Mr.B ::
Kot kaže imate nekateri problem. Veljati mora za ene za druge pa ne. Jp samo to žal ne gre. ZA vse enako. Če velja za enega lopova, bo veljalo tudi za drugega. Torej nehajte trolati, da je vlada kriva ali pa JJ, za odločitev sodišča, ki ni v skladu za VAŠIMI moralnimi normami, ali zavajanji...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

PaX_MaN ::

Daedalus ::
Presenečen bi bil, kako to ne drži.
Ah joj, je treba trolat. Seveda precendečno pravo ne pomeni, da se držimo precendenčnih primerov kot pijanc plota. Precej pa poveča konsistentnost odločanja. Torej, v našem konkretnem primeru, bi bile odločitve v razmaku leta in pol, verjetno podobne. Sploh glede na neverjetno podobnost situacije.
Torej nehajte trolati, da je vlada kriva ali pa JJ, za odločitev sodišča, ki ni v skladu za VAŠIMI moralnimi normami, ali zavajanji...
Kdo pa to trola?
Pa as a sidenote - Šturmu se spet meša.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()

Massacra ::
Če je bila neka sodba časovno in krajevno napačna, se na njo več ne sklicuje (kot precedens). Oz. jo lahko supreme courth celo popravi z novo odločlo/sodbo!
Mhm. In naše je naredilo enako (ZPIZ-2 @ 2011 vs. ZSDH & ZUKSB @ ravnokar).
S to razliko, da je pri nas zadeva obrnjena na glavo! (ustavno najbrž pravilno sodbo so zamenjali z eno, ki je najbrž neustavna


dstr17_ ::
Torej, v našem konkretnem primeru, bi bile odločitve v razmaku leta in pol, verjetno podobne. Sploh glede na neverjetno podobnost situacije.Situacija je podobna, ni pa povsem enaka: ni več niti minimalne gospodarske rasti (temveč padec) in obresti na obveznice so višje.
Ne vem zakaj vlada ne vidi druge plati te sodbe: namreč ta situacija se je poslabšala ravno v času njenega delovanja. Ta sodba priznava njene porazne rezultate, priznava to slabše stanje v katero so pripeljali državo. Namesto odpiranja šampanjcev naj se raje zamislijo nad tem.

donfilipo ::
Tudi tehnikalije niso iste? "Zavrnitev prepovedi referenduma o ZPIZ-2".
http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.n...
In
http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.n...
Uf.
http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.n...
In
http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.n...
Uf.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()