☰

» »

Vlada 2012 -

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
««
126 / 264
»»

Gregor P ::

Bo potem držalo, ker to je bila povsem zgrešena izjava in če so na podlagi takšne miselnosti gradili današnji šolski sistem, potem se nimamo kaj čuditi nad trenutnim stanjem šolstva v Sloveniji:(
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Mr.B ::

Hm, kdo bo vzgajal, če starši nimajo časa ? Že slišim zgodbe socialno čutečih....
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Okapi ::

Bolj je vprašanje, kako bo vzgajal. A bi res radi, da otroke vzgajajo, če citiram Mazzinija, "učiteljice v posebnem ovoju narkotiziranosti, ki se imenuje nova duhovnost"?

O.

Gregor P ::

Vsekakor je veliko tudi na starših; ampak če smo se mi kot družba organizirali tako, da morajo starši (moški in ženske) preživeti vsaj 8 ur v službah + 1 ura za prevoz ter dodatna za hrano, potem mora ta isti človek opraviti še vrsto drugih opravkov ter spati vsaj 6 ur itd. potem je nemogoče, da bi ti starši sploh bili zmožni celotno vzgajati otroka, zato pač moramo kot družba prevzeti del vzgoje tudi nase (torej preko šol etc.); kar pa smo kot kaže rekli, da ne bomo, ergo imajo naši otroci pomanjkljivo vzgojo.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Mr.B ::

Okapi, sej lahko debatiramo in pripravljamo modele ali sme kako sme in kaj sme vzgajati.. O tem lahko plačamo cel kup takih in drugačnih kadrov, in o tem razglabljajo recimo 18 let.... Potem so starši že otroci, ki si jih hotel rešiti, in krog se ponovno sklene. torej kdaj in kdo bo prevzel odgovornost za vzgojo otrok ? če stari tega ne počne.

No zelo kmalu bo :
Ok sej vem, kdo pa bo tem fašistom dovolil vzgajati moje otroke.

Torej veliko lahko napišemo, toda en del lahko rešiš zelo enostavno: Starši so odgovorni za svoje otroke, do leta ko živijo pri njih. To vključuje tako kazensko in odškodninsko odgovornost.
Samo kaj je tu primarni strah ? Verjetno to , zaradi lastnega neodgovornega ravnanja staršev, država na koncu tako in tako prevzela vzgojo....


Torej kdo bo vzgajal otroke ?
Televizija, mediji, darila da se ni potrebno ukvarjati z otroki, itd..

PS: Itak mi ni jasno zakaj na TV-ju pri poročilih ne kažejo jošk, brez cezure pa prikazujejo prelivanje krvi ? Torej kaj lahko iz tega sklepamo ? Fake taboo okoli seksa, ki ga neprikrito prikazujejo na vsakem koraku ali ?
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Fritz ::

Mr.B je izjavil:


Torej kdo bo vzgajal otroke ?
Televizija, mediji, darila da se ni potrebno ukvarjati z otroki, itd..


Če oba starša delata, na veliko veselje strica kapitalizma, potem so otroci prepuščeni televiziji in medijem, ki iz njih delajo prave otroke kapitalizma - nekritične, zasvojene, hedonistične potrošnike, ki so se sposobni dneve in dneve kregati ali je boljši ta ali drug izdelek, ki jih zasužnjuje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mr.B ::

Fritz, ja kaj hočeš povedati, da so za to krivi spet drugi ?
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Fritz ::

Hočem povedati, da za vzgojo otrok poleg odgovornosti in nekih osnovnih vrednot potrebuješ tudi čas in tega je v sodobni družbi čedalje manj. Marketing preži z vseh koncev, še posebej na otroke, ki so zanj zelo dojemljivi in so tako bodoči potrošniki kot tudi vzvod pritiska na starše. Ta marketing vzgaja narcisistične hedoniste, ki hočejo vse takoj in zdaj in so tudi prepričani, da jim to pripada. Če k temu dodamo anomijo (odsotnost vrednot) in pomanjkanje starševske vzgoje, dobimo to s čemer se danes soočajo pedagogi v šolah. Nič jim ne zavidam.

Krivi smo si vedno sami...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mr.B ::

ŠE malo pa boš rekel FRitz, da morajo biti mame doma, ker takrat ko so začele ženske delat, je šlo vse po zlu.
Dovolj je da otroke zaposliš, in omejiš TV, igrice , računalnike, itd.... Pa za to ne potrebuješ da se z otrokom ukvarjaš vsak dan 4 h...
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

PaX_MaN ::

Fritz je izjavil:

Hočem povedati, da za vzgojo otrok poleg odgovornosti in nekih osnovnih vrednot potrebuješ tudi čas in tega je v sodobni družbi čedalje manj. Marketing preži z vseh koncev, še posebej na otroke, ki so zanj zelo dojemljivi in so tako bodoči potrošniki kot tudi vzvod pritiska na starše. Ta marketing vzgaja narcisistične hedoniste, ki hočejo vse takoj in zdaj in so tudi prepričani, da jim to pripada. Če k temu dodamo anomijo (odsotnost vrednot) in pomanjkanje starševske vzgoje, dobimo to s čemer se danes soočajo pedagogi v šolah. Nič jim ne zavidam.

Krivi smo si vedno sami...

Spletno piratstvo je torej posledica sfaljene vzgoje?
:D

Fritz ::

PaX_MaN je izjavil:


Spletno piratstvo je torej posledica sfaljene vzgoje?
:D

Če na to gledaš znotraj obstoječe paradigme 'intelektualne lastnine' (izraz je oksimoron) in zadovoljevanja hedonistične naslade mladih potrošnikov, potem ja. Če pa to vidiš kot upor obstoječemu modelu trženja vsega in fopanja potrošnikov z raznimi neumnosti, potem pa seveda ne 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

T-h-o-r ::

kaj je povedal g. džanša


Vsi ti trendi bodo obrnjeni navzdol, vse dokler mi ne naredimo tistega, kar bi morali narediti že zdavnaj.


Eden izmed teh ukrepov je tudi pokojninska reforma, glede katere so se s socialni partnerji usklajevali že od spomladi. "Marsikaj se je poskušalo uskladiti, še preden so ta besedila zakona sploh nastala,"


some time ago


bonitete so padle že oktobra 2011
tarkat so pri SDS govorili takole:
Novice
Za znižanje bonitetne ocene Slovenije ni kriv padec pokojninske reforme

http://www.sds.si/news/9968


ko je Borut pahor še pred referendumom o pokojninski reformi govoril da če ne bo sprejeta, da nam bodo padle bonitete, mu je France Cukjati SDS odgovoril:

http://www.sds.si/news/8973

Nadalje je povedal, da se govori tudi, da če pokojninska reforma ne bo sprejeta, bistveno padla boniteta za tuje kredite in navaja, da ni nič hudega. če bi se kreditna želje Slovenije nekoliko upočasnila.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

oldguy ::

...in navaja, da ni nič hudega. če bi se kreditna želje Slovenije nekoliko upočasnila.


Hehe, s temle se celo strinjam. Pustimo ostalo, a vlečt iz dreka prejšnjo vlado, kako da njena gospodarska in finančna politika ni nič kriva za nastalo stanje in da so za vse menda krivi padli referendumi je pritlehno ravno toliko, kot hinavščina SDS-a.

Da smo si na jasnem: Pol Pahorjheve vlade s Križaničem na čelu je bilo malone kriminalno nesposobnih, da prevlade parcialnih interesov sploh ne omenjam - tu namreč ni šlo le za nesposobnost, ampak za čisto pravi kriminal (NPU, TEŠ, AUKN, NLB...).

Vsekakor je bolje, da je tako gnila vlada, ki tega, da zagoni 25% več denarja kot ga dobi, ne zna prepoznat kot problem in ukrepat - padla, pa bila sedanja še tako dvolična, vsaj to, da problem imamo, je končno prišlo na plano tako, da se bo zgleda dejansko kaj premaknilo...

Seveda bi si želel kaj boljšega od nje, a žal se narod, ki mirno izvoli kalibre tipa ZJ in JJ, z mano ne strinja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

T-h-o-r ::

seveda je kriva, ker niso speljali reform, ki bi bile takrat nujno potrebne


ti, ki pa zdaj tulijo, da je že prepozno, so jih pa takrat vse poblokirali
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Mr.B ::

T-h-o-r , 4 miljarde minusa, v enem letu. Koliko poleg 2 miljard na leto + pa še za leot 2010,2009 se je skrilo v kreativnem računovodstvu...

To nima nikakršne veze , koliko je bil kdo proti, to ima veze s tem, da se je prikrivalo dejansko stanje. Letos so vsi na nogah in grozijo z ulico, pa je bilo rečeno samo 800 mil€, Si predstavljaš, da bi lansko leto rekli ne, in morali izvesti reforme, recimo 2 miljardi €.
Dejstvo ostaja, da je EU ter finančni sklad rekel konec kreativnega računovodstva....
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Fritz ::

Mr.B je izjavil:


Dejstvo ostaja, da je EU ter finančni sklad rekel konec kreativnega računovodstva....

Misliš kreativnega računovodstva, kot se ga je šel Goldman Sachs v Grčiji?

http://www.telegraph.co.uk/finance/news...

Sploh ni problem v tem, da so reforme potrebne. Še kako so potrebne. Težava je v tem, da nas sedaj politične elite prepričujejo, da smo vsi krivi. Ne, kriv je politično nastavljen top echelon v javnem sektorju in v bankah/podjetjih v državni lasti, ki je omogočil krajo stoletja. Torej, ko bodo gospodje v vladi jasno povedali, da bodo počistili svoje vazale in naredili red, potem se lahko gremo tudi reform. Do tedaj pa so brezpredmetne, ker bomo vse prihranjeno zmetali, ne v zagon gospodarstva temveč v polnjenje starih in novih lukenj.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

oldguy ::

Fritz je izjavil:

Težava je v tem, da nas sedaj politične elite prepričujejo, da smo vsi krivi.


Smo, vsi smo krivi. V prvi vrsti tisti, ki so desetletja in ki še vedno nasedajo političnim elitam, pravljicam o nacionalnem interesu in socialni državi. Kdo drug je pa izvolil vse vlade do sedaj, če ne ljudje? Kdo drug je tisti, ki ni zahteval odgovornosti ob očitnih svinjarijah, ki so se dogajale že 15 let nazaj? Kdo drug je večkrat zaporedoma izvolil stranke, ki so prav očitno, vsem na očeh, nastavljale svoje kadre vsepovsod, kradle in prirejale knjige?

Goldman Sachs?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Mr.B ::

Fritz, sej vem, krivi so politiki, managerji, lokalni šerifi, pohlepni sosedje, samo ne jaz, jaz pa za to nisem kriv, krivi so uni dugi...
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

alexa-lol ::

V javnem sektorju bi se moralo odpuščati tudi če ne bi bilo krize, je pa ta dober izgovor.

To bi bili sicer tragično za tiste, ki bi službo izgubili, gledano na cel sistem bi pa delovalo blagodejno.

Na nek način si celo želim posredovanja trojke v Sloveniji, ker proti njim razni zakulisni možje ne bi imeli popolnoma nobenega vpliva, še več, zavedli bi se svoje nepomembnosti... no pač sprejeli bi pokojninsko reformo, ki jo itak moramo, reformo dela, ki jo itak moramo, nagnali nesposobneže iz javne uprave.... temeljita deratizacija. +1

Veliko ekonomistov govori, da bi se nam z odpuščanjem v javnem sektorju znižal BDP. Mislim, da če bi denar, ki bi gi na ta račun privarčevali, dali največjim izvoznikom za investicije, da bi ga dobili najmanj 2x nazaj... pač zasebni sektor.. vedo kako delati z denarjem in ne samo jamrati.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

V javnem sektorju bi se moralo odpuščati tudi če ne bi bilo krize, je pa ta dober izgovor.
Glavni problem je, ker ne vedo, koga je treba odpustiti, oziroma ne znajo tega ugotoviti, in kot poznam javno upravo oziroma sektor, sigurno ne bodo odpustili najslabših.

pač zasebni sektor.. vedo kako delati z denarjem
:))Pa to veš, v kateri sektor sodijo SCT, Istrabenz, Merkur, Vegrad ...?

O.

Gregor P ::

V paradržavni?:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Fritz ::

oldguy je izjavil:


Smo, vsi smo krivi. V prvi vrsti tisti, ki so desetletja in ki še vedno nasedajo političnim elitam, pravljicam o nacionalnem interesu in socialni državi. Kdo drug je pa izvolil vse vlade do sedaj, če ne ljudje? Kdo drug je tisti, ki ni zahteval odgovornosti ob očitnih svinjarijah, ki so se dogajale že 15 let nazaj? Kdo drug je večkrat zaporedoma izvolil stranke, ki so prav očitno, vsem na očeh, nastavljale svoje kadre vsepovsod, kradle in prirejale knjige?

Goldman Sachs?

Socialna država ni pravljica. Nacionalni interes, ob kolikor toliko normalno delujoči državi tudi ne, kar si lahko pogledaš na primeru ZDA, kjer je zadeva sicer že zdavnaj šla čez meje normalnega in okusnega.
Za zadnje in predzadnje volitve se ne smatram odgovornega, ker nisem šel voliti, saj nisem imel koga. Sedaj se celo nekaj malega trudim, da bi imel koga voliti na naslednjih volitvah. Do etabiliranih strank sem bil venomer kritičen, še posebej do tistih, ki so mi bile ideološko bolj blizu.
Sicer pa, kaj ti predlagaš? Ulico?

alexa-lol je izjavil:

V javnem sektorju bi se moralo odpuščati tudi če ne bi bilo krize, je pa ta dober izgovor.

To bi bili sicer tragično za tiste, ki bi službo izgubili, gledano na cel sistem bi pa delovalo blagodejno.

Seveda...prav neutrudni ste s temi neliberalnimi memi. Javni sektor je treba spraviti v red, depolitizirati, uveljaviti stroko in odgovornost, kar pomeni, da je vzroke treba iskati pri vodilnih (odgovornih). Verjetno ni Jožica s šalterja kriva za neučinkovitost njenega oddelka?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

Gregor P ::

Fritz je izjavil:


Socialna država ni pravljica. Nacionalni interes, ob kolikor toliko normalno delujoči državi tudi ne, kar si lahko pogledaš na primeru ZDA, kjer je zadeva sicer že zdavnaj šla čez meje normalnega in okusnega
In kaj se je tam zgodilo tako novega razen zadnjih Obaminih poskusov, da je kar naenkrat, za razliko od prej, šlo kar preko vseh meja?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Fritz ::

Gregor P je izjavil:

Fritz je izjavil:


Socialna država ni pravljica. Nacionalni interes, ob kolikor toliko normalno delujoči državi tudi ne, kar si lahko pogledaš na primeru ZDA, kjer je zadeva sicer že zdavnaj šla čez meje normalnega in okusnega
In kaj se je zgodilo tako novega razen zadnjih Obaminih poskusov, da je kar naenkrat, za razliko od prej, šlo kar preko vseh meja?

Zadeva je že zdavnaj šla preko meja s Kissingerjevo realpolitiko oz. zasledovanja lastnih interesov ne glede na ceno, ki jo za to plačajo ostali.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Gregor P ::

Pa saj v tem je ves hec ZDA, zato so vendar šli prebivalci Evrope tja, ker jim bilo dovolj raznovrstnih evropskih omejitev njihove svobode ("divje" svobode; ne "mirovniške"). Za njih je to, da ti vzamejo del denarja, še preden ga dobiš v roke pač enako kraji (menijo, da znajo sami bolje razpolagati z denarjem). Zdaj sicer res razmišljajo, če morda le ne bi vpeljali, kaj nam podobnega (Obama&Co), ker je veliko ljudi, ki so ta del denarja raje zapravili kot pa investirali v lastno zdravje, varnost na stara leta itd. in so sedaj ti v zares nezavidljivem položaju, ampak to še ne pomeni, da bodo pa zdaj tam na ueber furali naš socialni model.:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

alexa-lol ::

Fritz je izjavil:


Seveda...prav neutrudni ste s temi neliberalnimi memi. Javni sektor je treba spraviti v red, depolitizirati, uveljaviti stroko in odgovornost, kar pomeni, da je vzroke treba iskati pri vodilnih (odgovornih). Verjetno ni Jožica s šalterja kriva za neučinkovitost njenega oddelka?


Ni kriva ampak nekje je potrebno začeti.. če je ta Jožica tako sposobna bo dobila delo tudi v zasebnem sektorju, a tam bo mogla nekaj pokazati.
Jaz kot jaz, če bi imel možnost, bi jih odpustil 40%... ne zato, ker bi bilo težko, ampak zato, da bi pokazal, da se da... kot eksperiment.

Enaka logika zakaj delajo vedno večje TVje... ker se da... in to je edini razlog.

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Seveda bo Jožica, ki ni nič kriva, takoj dobila delo na trgu, kjer je že 100.000+ nezaposlenih. Verjetno že naslednji dan.

Sicer se pa strinjam s tvojim eksperimentom, pri katerem bi verjetno kakšnim 50.000 ljudem zelo zagrenil življenje, če se ti strinjaš, da za to odgovarjaš s svojim življenjem. Če v enem letu ne bo bolje, te za primer ostalim obesimo v kovinsko kletko na Tromostovju in pustimo hirati. Ker se pač da.

Sem pa prepričan, da se najde 100 ljudi, ki bi celo zadevo z usmrtitvijo naredili precej bolj pikantno. Ker se tudi to da.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

enadvatri ::

Glede odpuščanj in še marsi česa se strinjam.

Imam pa resne pomisleke na kakršno koli rovarjenje tujih politikov pri nas, tudi trojke.

Težava je v tem, ker politikov in odgovornih za nastalo situacijo ne bodo disciplinirali, poizkušali pa bodo nekaj "naučiti" narod (beri: aktivno zaposleno populacijo). Seveda tudi ob svojih interesih in brezčutnosti do tujega naroda. Recept za neuspeh. A res mislite, da se lahko Grčija reši z uvedbo 6 tedenskega in 10 do 12 urnega delovnika? To je zgolj ustvarjanje poceni delovne sile (drugim) doma (v naši skupni bodoči federaciji) in trpinčenje recimo, da manj krivih. Za tak razplet krize bi brez slabe vesti metal granit v parlament, pa ne samo naš.

djordjevic ::

Mi pa nekaj ni jasno, kar se Grčije tiče. Ravno včeraj sem bral o tem, da imajo letošnji primanjkljaj spet dvakrat višji, kot se je doslej domnevalo. Namesto 10 milijard evrov ga je 20. Doslej sem bil jasno za to, da se državi pomaga in jo ohrani v evro-območju, vendar se vedno bolj sprašujem, ali se jih sploh da rešiti. Njihov PM je zadnje dni menda večkrat vprašal javne upnike, ali bi privolili v odpis dolgov. Mislim - pri nas je problem, koliko, ene 5-6 milijard, da se sanira banke in čao pero, v njih pa se je zmetalo že 150 milijard in še kar ni konca? Mislim, WTF?
No grave is deep enough to keep us in chains.

TESKAn ::

alexa-lol je izjavil:

Veliko ekonomistov govori, da bi se nam z odpuščanjem v javnem sektorju znižal BDP. Mislim, da če bi denar, ki bi gi na ta račun privarčevali, dali največjim izvoznikom za investicije, da bi ga dobili najmanj 2x nazaj... pač zasebni sektor.. vedo kako delati z denarjem in ne samo jamrati.


LoL. Ti veš, koliko denarja se je že zmetalo tem največjim izvoznikom in kako ga porabijo? Hint, konec leta pride šef in reče "kaj kdo rabi, mamo še x milijonov državnega denarja za pokurit" in potem se kupuje stroje in naprave, ki jih niti ne rabiš, ampak ker pač imaš par državnih milijonov...

Jaz kot jaz, če bi imel možnost, bi jih odpustil 40%... ne zato, ker bi bilo težko, ampak zato, da bi pokazal, da se da... kot eksperiment.

In potem bentil, zakaj moraš čakat na potni list xx dni. Ali pa zakaj so še enkrat daljše čakalne vrste pri zdravniku. Ali na sodišču. Ali kje so policaji, ko ti sunejo avto. Ali zakaj ni prostora za tvojega otroka v vrtcu.
Taki pavšalkoti ste mi hecni. Vsi bi samo odpuščali in pričakovali, da boste imeli indijo koromandijo, v realnem svetu pa še za primankljaj v proračunu ne bi prihranili.

Mislim - pri nas je problem, koliko, ene 5-6 milijard, da se sanira banke in čao pero, v njih pa se je zmetalo že 150 milijard in še kar ni konca? Mislim, WTF?

In potem se vprašaš, zakaj delajo iz našega dolga tak problem.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Okapi ::

v njih pa se je zmetalo že 150 milijard in še kar ni konca? Mislim, WTF?
Samo je vseeno malo razlike - podjetje gre lahko v stečaj in ostaneš brez vloženega denarja, država pa precej težje propade in je torej večja verjetnost, da boš denar slednjič vendarle dobil nazaj. Samo dovolj potrpežljiv moraš biti, in paziti na inflacijo.;)

O.

SasoS ::

djordjevic je izjavil:

Mislim - pri nas je problem, koliko, ene 5-6 milijard, da se sanira banke in čao pero, v njih pa se je zmetalo že 150 milijard in še kar ni konca? Mislim, WTF?


Pri nas je še kaj drugega problem kot banke...Mislim, lahko zmečeš 5-6 miljard v banke ampak se bo kolo zavrtelo še en krog in čez 2-3 leta bo situacija identična. Ali pa še slabša, ker bodo vedeli kaj pričakovat in boš naslednjič lahko fuknil notri 12-15 miljard. Najprej je treba lopovom onemogočit da namakajo rilce, potem pa sanirat banke...

djordjevic ::

Meni res ni treba govoriti, kaj vse je narobe v tej državi. Nasprotno - mirne vesti zapišem, da je v trenutni konfiguraciji zgolj en mozaik milijonih zavoženih možnost in odločitev. Kaj jo v resnici še sploh poganja, mi ni najbolj jasno. Govorim zgolj o absolutnih zneskih. Če izpeljemo vsaj polovico reform, prodamo državne deleže podjetij IN zmečemo v banke ene 5-6 milijard, je Slovenija na zeleni veji. Kaj je medtem naredila Grčija s tistimi 150 milijardami? Kam so poniknile? Last I checked je njihova ekonomija še vedno v freefallu, čeprav so doktrina-šoka-style šli nad plače, penzije in socialne transferje. Mislim, kje natanko v Grčiji je tista hebena državna luknja, ki milijarde evrov požira hitreje kot najsvetlejša supernova? Tuje banke, Boss-style politiki? Kdo dobesedno žre tisti denar? Ker folk ga nea več.
No grave is deep enough to keep us in chains.

SasoS ::

To je res ja...ampak ali bodo tiste izvedene reforme šle v pravo smer? So šle v Grčiji v pravo smer? Kaj so dejansko do sedaj naredili, razen narodu naložili 6 dnevni delavnik?

djordjevic ::

Kakorkoli obrneš, stvari je pri nas treba bolj sprostiti. Birokracija ubija duha in telo. Naj se malo bolj pusti ljudem, da delajo. Po drugi strani pa se naj poskrbi, da bo manj sive ekonomije. Vse se da, če se hoče. Osebno sem zelo zagret za predlog, ki ga je dala obrtna zbornica in ima imo ogromen potencial (kar se sive ekonomije tiče), in sicer vsak račun šteje. Dokler se ljudem splača naročati storitve na črno, jih bodo, če bi jim poleg garancije tisti famozni račun prinesel še kako drugo ugodnost, denimo znižanje letne davčne osnove, bi se, prav gotovo, mnogi odločili za posel po črki zakona. Nekoč morda celo ne bi bilo več vsakdanje, če te mojster ob ponudbi vpraša: Z računom ali brez? Poleg tega bi osebno morda celo dopustil, da se storitve do določenega zneska celo poračunajo brez računa - recimo 50 evrov. Kar je nad, pa z računom. Nefer je, recimo, tudi, če si zavezanec za DDV in se poteguješ za posel z zasebnikom z nekom, ki ni zavezanec - avtomatsko si 20% dražji oz. moraš delati za 20% manj, če hočeš delo dobiti. Saj se mogoče sliši dlakocepsko, ampak s takimi stvarmi se človek dnevno sooča na trgu. Pa so to, konec koncev, še malenkosti v primerjavi z drugimi zadevami.
No grave is deep enough to keep us in chains.

_Blaze_ ::

Seveda, če bi država našla 5-6 miljard ki nekje ležijo na katere je pozabila, potem da, zelena veja. Ker pa je verjetnost za to precej majhna pa ne bo zelene veje, ker nam tega denarja ne bo nobeden dal razen ECB-ja. To pa vemo kaj bi pomenilo. Lahko pa prodamo vse kar je državnega, kar pa (še) ne bomo storili.

Kar se tiče računov, ne verjamem da lahko vsak račun nudi tako ugodnost, da nebi nekdo raje izdal brez računa in pobral še davek. Mislim da dokler ne bo občutka med ljudmi v tej državi, da se res trudimo urediti državo ne bomo občutno zmanjšali črnega dela.

Pred kratkim pa sem gledal pogovrno oddajo kjer so govorili da slovenija nima več vizije. Včasih je hotela dobiti EU, Nato, Evro. Mislim da bomo kmalu dobili vizijo rešiti se ukrepov katere nam bo predpisala ECB.

djordjevic ::

_Blaze_ je izjavil:

ne verjamem da lahko vsak račun nudi tako ugodnost, da nebi nekdo raje izdal brez računa in pobral še davek.

Pojasniš tole?
No grave is deep enough to keep us in chains.

_Blaze_ ::

Obrtniška zbornica je imela idejo da bi se lahko vsak račun zmanjšal dohodninsko osnovo osebam ki bo dobile račun, kar ni realno. Drugih ukrepov (ugodnosti) pa država po mojem mnenju ne more ponuditi da bi ljudi dejansko motiviralo vzeti račun.

Matako ::

djordjevic je izjavil:

_Blaze_ je izjavil:

ne verjamem da lahko vsak račun nudi tako ugodnost, da nebi nekdo raje izdal brez računa in pobral še davek.

Pojasniš tole?


Pomojem misli, da se bo stranki še vedno izplačalo vzeti brez računa, ker ni šans, da dobiš notri 20% "cassa sconto po domaće" z olajšavami.

In ima prav.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

alexa-lol ::

Govori se da v Sloveniji na leto izgine 3% BDP (miljarda €)zaradi sistemske korupcije... torej ko bodo gospodje med sabo spucali, bodo tudi ljudje zahtevali račun... do tedaj pa: "A lahko brez računa?".

Okapi ::

in sicer vsak račun šteje.
To je v resnici IMHO velika napaka. Ker gradi na potrošniški miselnosti, oziroma na konkretni "vrednosti" teh računov za potrošnike. In potem bodo ljudje hitro izračunali, da z računom prišparajo 10 evrov, brez računa pa 20.>:D Ne more država tekmovati s tistimi, ki goljufajo. Se ni še nikoli izšlo.

Delati bi morali na tem, da se obrtnikom (in vsem drugim) ne bi splačalo delati na črno. Malo korenčka v obliki nižjih davkov ali recimo pavšalne obdavčitve (precej bolj se splača obrtnika stimulirati z 10 evrov nižjim davkom po računu, kot potrošnika), in malo palice v obliki strožjega nadzora (davčne blagajne & stuff).

Nefer je, recimo, tudi, če si zavezanec za DDV in se poteguješ za posel z zasebnikom z nekom, ki ni zavezanec - avtomatsko si 20% dražji oz. moraš delati za 20% manj, če hočeš delo dobiti.
Hebiga, zato pa tudi kupuješ stroje in material 20% cenejše. Ne moreš imeti vsega - da si zavezanec, ko kupuješ robo, in nisi, ko jo prodajaš;)

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

_Blaze_ ::

Po mojem siva ekonomija trenutno ni nekaj s čimer se splača kaj dosti ukvarjati. Če pogledamo. Ocenjuje se da je siva ekonomija vredna 10 miljard na leto. Če je to res je to veliko denarja ki ostane v gospodarstvu in ljudem v žepih. Lanski BDP je bil skoraj 50 miljard. Ena petina je sive, torej povsem zasidrana v naš način gospodarjenja. Če bi uspelo resno zarezati sem noter bi to imelo precej posledic. Večina tega denarja pa tudi zaokroži naprej slej ko prej. Tisto kar ne pa tudi ostane v bankah kar jim daje kapital. Če bi država pobrala pol tega denarja bi še več firm šlo v stečaj. Siva ekonomija pomoje dobro odraža stanje gospodarstva, koliko je treba da lahko marsikatero podjetje preživi. Ko se razmere uredijo se tudi to sčasoma zmanjša.

alexa-lol ::

Na roko se enostavno splača... greš na avtoservis na menjavo filtrov, olja in je račun recimo 400€.. rečeš na roke in je račun 350€... za 50€ greš v trgovino in nakupiš osnovne stvari za nekaj dni. Zaradi tega se avto ne bo vozil nič slabše, pa še sit boš. Vse to postaviš še v kontekst.. npr. da te je javna uslužbenka cel dan sprehajala za nek brezvezen papir.. in si srečen.

Zgodovina sprememb…

Malajlo ::

Nezavezanci so kao boljši samo zato, ker poberejo denar na roko, brez računa. In to je čisto navadno delo na črno. Davkarija s tem nima nič.
Da bi bil pa nezavezanec konkurenčen zavezancu pri poslu s pravno osebo, ki zahteva račun, pa še nisem doživel.
Računovodkinja s.p. mi je izstavila račun za 100 EUR, Računovodstvo d.o.o. pa za 120 EUR. Pri slednjem mi je država priznala 20 EUR in imam na računu v obeh primerih 100 EUR manj.

Na roko se ne splača. Čez par tednov je počil semering na odmični gredi in je olje pometalo iz mašine. Brez računa bi se mi serviser samo smejal.

Okapi ::

Nima veze delo na črno z nezavezanci. Ti morajo prav tako izstavljati račune, samo DDV-ja ti ne zaračunajo. Pri poslovanju s podjetji nezavezanci nimajo nobene prednosti, imajo pa veliko prednost pri poslovanju z drugimi nezavezanci.

O.

alexa-lol ::

To je drugo... ampak menjava olja in filtrov... olje je olje in filter je filter... na roke ali pa z računom.

djordjevic ::

@_blaze, alexa-lol: S teoretiki nimam kaj razpravljati, ker nimate pojma, kaj je nelojalna konkurenca, kaj šele plačevanje vseh obveznosti državi, nato pa, recimo, ne dobiš plačanega računa itn. Ampak ja - glavno, da je delo na črno zakon. :'(
No grave is deep enough to keep us in chains.

alexa-lol ::

djordjevic je izjavil:

@_blaze, alexa-lol: S teoretiki nimam kaj razpravljati, ker nimate pojma, kaj je nelojalna konkurenca, kaj šele plačevanje vseh obveznosti državi, nato pa, recimo, ne dobiš plačanega računa itn. Ampak ja - glavno, da je delo na črno zakon. :'(


Če plačaš na roko je to praksa in ne teorija... tebe pride manj.. pa naj tisti, ki ta denar sprejem knjiži to kakor hoče.

djordjevic ::

Jaz ti razlagam iz vidika obrtnika/privatnika/whatever, ki dela po reglcih, vsi black-ass-working mandeljci pa so mu nelojalna konkurenca. Štekaš zdaj?
No grave is deep enough to keep us in chains.

alexa-lol ::

Ja to itak... pač enaka storitev je samo zaradi davka dražja za 20%.
««
126 / 264
»»