Vlada 2012 -

Daedalus je 4. sep 2012 ob 13:51 izjavil:

Očitno mu izraz self fulfilling prophecy ni znan. Če bi ga poznal, bi deloval na umirjanju razmer. Sam, to ga ne zanima, kot smo že pogruntali.

Kaj pa, ce on se kako zelo dobro pozna ta pojem? Oziroma bolj direktno: si preprican, da ni govora o cloveku, ki tega ne bi izkoristil, ce bi ocenil, da si lahko tako zagotovi daljsi mandat v katerem bo lahko dejansko "vladal" in ne samo "vodil"?

Ce pogledas malo arogantno in zvrhano. Ko proracun sesujes do konca, ko zavozis gospodarstvo do konca in ko ustvaris dejansko stanje kolapsa... koga se bo volilo? Prosvetljene in razgledane posameznike, ki bodo iskali resitve v konsenzu ali trmaste posameznike, ki se profilirajo kot "trda roka, ki bo naredila red", "resitelj" in podobna populisticna navlaka. Seveda z (nepravilnim in skodljivim vendar hitrim) odgovorom na vse.

Lušten prispevek, ki je nekaj naših politikov že spravil v zadrego. Morda pa bo še koga na temu forumu, ki ne razume, kaj je fora, ampak vseeno nasprotuje določenim stvarem. Včasih je potrebno stvari najprej razumeti, šele potem pa podpirati ali pa nasprotovati. :)

Potrditev mojih trditev o 'vrednosti' dela na črno letno.

Blagajna ob 7 milijard evrov letno? Da ne fali se kaksna cifra? Kdorkoli je ze izumil to cifro nima dosti pojma o zadevi, verjetno kak sindikalni brain trust. 8-9 milijard je letni proracun drzave.

djordjevic je 4. sep 2012 ob 22:39 izjavil:

Koliko je letni BDP države, brihta?

36 miljard. Cca.

Torej je ocena cca. 20% BDP v crni/sivi ekonomiji.

Kar morda niti ni tako zelo strasno...

"Most European countries have had somewhat larger underground sectors (typically 20 percent or so) in part because of the desire to escape higher tax rates. Italy and some of the other Southern European countries are believed to have underground sectors that account for 30 percent or more of all economic activity."

New underground economy - Washington Times

Ne, če bi bili pametni, bi znali iz tega potegnit milijardo do milijarde in pol. Samo ne, ne ...

Karaya 52 je 4. sep 2012 ob 22:46 izjavil:

Mogoce je dela na crno za 7-10 milijard v skupnem BDP, me nebi presenetilo.

Wow! Poklicna flancarka na 24ur nima pojma o cemu govori in pripise pravilno oceno ene stvari (obseg dela na crno) k neki drugi stvari (proracunski prihodek, oz. davek).

Presenecenje?

Čez palec, črna ekonomija naredi IMHO za bistveno manj kot 1mld "škode" v proračunu. Kaki bolj zagreti desničarji bi pa itak rekli, da je max par tistoč EUR, ker če davek opališ človeku, se mu ne da več delat sploh.

Ampak nekej vseen je. Po drugi strani smo se pa na referendumu odločili, da je delo na črno OK. Ne vem kaj zdaj Vizjaka to žuli.

no comment je 4. sep 2012 ob 22:55 izjavil:

Čez palec, črna ekonomija naredi IMHO za bistveno manj kot 1mld "škode" v proračunu. Kaki bolj zagreti desničarji bi pa itak rekli, da je max par tistoč EUR, ker če davek opališ človeku, se mu ne da več delat sploh.

Ampak nekej vseen je. Po drugi strani smo se pa na referendumu odločili, da je delo na črno OK. Ne vem kaj zdaj Vizjaka to žuli.

Dober post. Resno. So ljudje rekli JA, crni ekonomiji?

djordjevic je 4. sep 2012 ob 22:55 izjavil:

@Karaya52: Ne, pri malarjih, parketarjih, vodovodarjih, frizerjih in domačih pomočnicah. Za začetek.v

Ali naj vsi ostali iz teh fohov (a bogami tudi iz vseh ostalih), ki pošteno plačujejo dajatve, trpijo to nelojalno konkurenco, ki jo povrh vsega najbrž še izdatno stimulirajo prek socialnih transferjev?

C'mon.

Drzi, samo za te je bolj primeren koncept pavsala (ki se obljublja, kje je?). Priznamo, da so bolj brihtni od drzave, inspekcije. "Za kazen pa pavsal placajo."

Z odločno podporo opozicijske politike, might I add.

monster-x> Morda pa bo še koga na temu forumu, ki ne razume, kaj je fora, ampak vseeno nasprotuje določenim stvarem.

Meni se na primer zdi, da tebi prispevek direktno nasprotuje.

Karaya 52> ne komplicirati kot Svetlik

Fiskalno pravilo je v trenutni situaciji totalno bedasta in nepotrebna komplikacija, pa ga kar pushajo.

Da bi se kdo ukvarjal z resnimi rečmi, kakršne so trg dela, pokojninski sistem in poenostavitev poslovanja žal še nisem zasledil.

Meni se na primer zdi, da tebi prispevek direktno nasprotuje.

Kako pa, jype?

Svetlikovo malo delo je bilo samo se vecje administriranje, pa brezvezne definicije, kdo vse je komu sosed, lepo vas prosim. Ravno ta uradniska mentaliteta je pomagala zavoziti drzavo. Na tisoce clenov, definicij, potem pa vozi srednje veliko podjetje brez pravnika ob sebi. Zato se ne bom sekiral ce Slovenija zavozi. Vcasih je bolje vzeti v roke nov list papirja in zaceti od znova, je samo priloznost, da nastane kaj boljsega.

Ko pride do bankrota (ceprav smo v tej fazi, odkar so obresti nad 7%) bom verjetno v Sloveniji. V resnici ne bo nic posebnega. Trojka bo prinesla denar z normalno obrestno mero in zahtevala to kar vladi ne bo uspelo. Pokojninsko reformo, fleksibilen trg dela, manjso porabo. Verjetno visje davke, trosarine. Spanske regije prodajajo sole in bolnice. Odprodalo se bo tudi vso drzavno premozenje. Slabo samo za politicno elito, koritnike in cast drzave.

Tako da ugotavlja, da vsi rešujejo banke in države, ker druge možnosti v resnici sploh ni in kako nujno je z regulativo preprečiti podobne neumnosti kot so se zgodile ogromnim zasebnim bankam, ti pa še kar vztrajaš pri tem kako prosti trg super deluje in da naj banka pač propade, z njo vred pa 30% gospodarstva postane nelikvidnega.

Če si že posral nekaj z regulacijami, pa z izplenom še rešuj, heh. Meni se bolj zdi, da nasprotuje tistim, ki zagovarjate veliko trošenje države (trošenje tistega, kar pobere in česar ne pobere od državljanov).

Slovenske državne banke delajo izredno slabo v primerjavi s tistimi, ki so v tuji lasti. Ne vem, kje smo tukaj profitirali. Še stroške imamo, da smo lahko lastniki bank. Naj banke rešujejo lastniki, ne pa tisti, ki nimajo z nekimi bankami prav nič. Sej ni nujno, da banka propade (včasih sicer ne škodi, da se tisti, ki so zraven, malo zavedajo, da ni zajebancije), lahko lastniki vložijo dodaten kapital, da jo rešijo ali pa poiščejo denar drugje. Pameten lastnik bo dobro skrbel za svojo lastnino. Je pa res, da tudi pri zasebnih bankah vsi lastniki niso ravno pametni. Tega pa nisem nikoli trdil. So pa zasebni lastniki v povprečju precej boljši od državnih.

Drugače pa prispevek govori o tem, kako zelo butasti so ljudje in njihovi voditelji. Reševanje države pa nima nobene veze z regulacijami na trgu med mano in tabo na primer. Razen tega, da nama bo vzela več, ker je sama nesposobna. Tebi bo to povsem okej (ker ti je v zadovoljstvo, da podpiraš nesposobnost drugih), meni pač ne. In do tega mnenja imam pravico.

Novinar pa nespametno zaključi prispevek, ko pravi, da lahko komot prosimo za pomoč in da to ni čisto nič takega (pa ne zato, ker je to res slabo, ampak zato ker ovce spet to narobe razumejo). Je pa preslišal tistega strica iz OECD, ki je pred dnevi predaval na Bledu. Tuja pomoč ne pomeni, da nam nečesa ne bo potrebno storiti. Pomeni pa da nam bo potem nekdo drug govoril, kaj moramo narediti in takrat bodo rezi precej hujši. Potem pa se bodo Slovenceljni jokali, kako nam lahko drugi govorijo, kaj moramo delati.

Reforme, reforme, reforme. Prej ko se bodo zgodile, bolje bo.

Začetek tega posnetka je zanimiv in bi ga lahko nasprotniki reform malo pogledali. No, mogoče pa ne bi bilo slabe glede na to da naša politika tega več kot očitno ne zna. In še huje, kot kaže sploh ne vedo, kaj podpirajo in čemu nasprotujejo, heh.

doh.. Itak ker nimajo pojma papki jedni, samo molzejo denar kjer se le da. Čist so zjebal vse zadnih 8 let, banda.

In kje na hitro dobiti denar? Itak še bolj na davke pritisnit, še več stvari obdavčit, še bolj starčke nategovat pa pokojnine krast (zmanjševat).. Mislim halo, da jih ni sram, sploh uni idijoti, ko to govorijo to z tako samozavestijo, da bi ga narajš enkrat okol kepe prseku.

Sploh pa kakšne reforme... še več denarja bo šlo za to. Jaz pravim taglavne vse v zapor za 10let ker so tolk pokradli, da glava boli in čim prej zamenat vso vlado.

Tako kot drugje po svetu, en iz Amerike je odjavil podobno zadevo - povečana prodaja firm tujim investitorjem (sploh v zadnih 2-3 letih), quick money pa je. In baje da je njihova politika še bolj v k., sploh desničarska.

Ha ha ha ha. Keri hinavci, ne moreš verjeti. In obenem dokaz, da je SDS pripravljena pofurat vse, samo da pride na oblast. Pa še en problem ima ta predlog. Po nepotrebnem dodatno kategorizira.

Zaradi "teme" v kristalni kugli je bil zato glas za Viranta glas na slepo. Jaz recimo nerad volim na slepo.

Glas za Viranta je glas za Viranta. Ni nič glas na slepo. Očitno si pozabil na simpl resnico - Vlada se ne voli na volitvah. Na volitvah se talajo poslanski mandati. S katerimi se pol operira pri sestavljanju koalicije. To je treba razumeti. Ko boš, tudi več ne boš pisal neumnosti, kot je zgoraj zapisan stavek. Še enkrat - volilci neposrednega vpliva na oblikovanje koalicije in s tem Vlade - nimamo. Bi ga meli (vsaj v večji meri), v večinskem volilnem sistemu. V proporcionalni megli, pa ga ni.

Opazil sem očitno in temu ustrezno volil. Nekateri očitno niso opazili očitnega in se sedaj čudijo.

In kdo konkretno se čudi? Meni je bilo jasno po hitrem preračunu mandatov, da PS ne bo sestavila vlade. In vedelo se je, da bo Virant pač izbral opcijo, ki je nekoliko bližje DL, kot je PS.

Kako poteka prevzem politični energetike

To, da bo treba vedno dlje delati, ker dlje časa živimo in dalj časa prejemamo pokojnino, je teza, ki popolnoma izključuje povečanje produktivnosti, tehnološki razvoj in napredek.

Če bojo uvedli samo to malo delo, je to še zmeraj enako brezveze kot lani. Če bojo zraven tega še spremenili kaj redno delo, pa je to res sprememba. Morda celo na bolje.

djordjevic je 4. sep 2012 ob 22:14 izjavil:

Potrditev mojih trditev o 'vrednosti' dela na črno letno.

Te številke so seveda napihnjene!

Ni problem v takšnem delu na črno, problem je v državi, ki ne zna urediti stimulativnega in učinkovito reguliranega okolja, da bi ljudje z veseljem zakonito opravljali najrazličnejša dela oz. se po drugi strani resnično bali sankcij.

Ti dam primera ...

Upokojenka dela na črno kot hišna pomočnica. Če bi delala zakonito, bi dobila manj oz. bi si njene stranke lahko privoščile manj, on pa od davkov ne bi imela nič, ker je država smrdljiv lopov - tako je prepričana ona.

V Nemčiji, če ne dobiš računa se ljudem zmeša, ker vsaj pretežno vedo, kam gre denar in so prepričani, da bo tako zanje bolje.


Nemci prepoznajo koristi oz. vedo, da pri njih so. Kaj pa pri nas zeva ta luknja brez dna, kjer že vsak, ki ima 5 minut časa in politične slave, krade?

Karaya 52 je 4. sep 2012 ob 22:53 izjavil:

Tezko imo. Tudi dobre drzave tipa Avstrija imajo precej velik del sive ekonomije. Za nekatere stvari je bolje ne zapravljati casa in denarja in davek brez tezav pobrati skozi DDV. Mogoce bi lahko pobrali pol milijarde. Samo ne pri najstniskih varuskah in studentskih prevozih.org.

Študentski prevozi NISO delo na črno, ker ne gre za plačilo storitve ampak delitev stroškov. Poznajo jih tudi v Avstriji in drugih država. Prav zaradi navedenega jih ne preganjajo, ker nimajo nobene pravne podlage.

djordjevic je 5. sep 2012 ob 09:42 izjavil:

Nič niso napihnjene. In se strinjam, da je problem, da država preprosto ne zna dobiti tega denarja z neko zdravo-pametno regulativo, ampak se bojim, da je problem globlji. Nekoga, ki dela na črno že dvajset let, boš težko prepričal, naj ti odstopi del dohodkov, ki njemu 'pripadajo'. Vem za ljudi, ki so v invalidski penziji !!!, pa veselo delajo po 10 ur in več na dan. Na črno, kajpak. Mislim, pri nas so stvari skregane z osnovno pametjo in so many ways, za vse pa tudi ni kriva država. Če bi imeli tudi 'common people' (pa ne pravim, da so zdaj ti v manjšini, le da bi jih moralo biti občutno več) malo več neke osnovne etike in poštenja, bi jim bilo jasno, da ne moreš samo jemat, ampak je treba tudi dati kaj nazaj. Misliš, da je meni fajn, ko nakazujem denar za prispevke (a penzije tobože ne bom videl) in vsake toliko en zajeten kup DDV-ja državi? Ne, samo kar se mora, ni težko. Je pa res, da je pač marsikdo tudi prišel do spoznanja, da si butl, če ne kradeš vsaj malo, če že vsi ostali kradejo na polno. Nekak v smislu, pomagaj si, kakor si veš in znaš.

But that don't make it right. In vsako opravičevanje dela na črno je metanje peska v oči in eno veliko licemerstvo.

Številke so napihnjene, hočem vir (ne 24kur) oz. metodologijo, po kateri so prišli do teh cifer ali vsaj izvajalca raziskave. To so bale.

enadvatri je 5. sep 2012 ob 09:45 izjavil:

Številke so napihnjene, hočem vir (ne 24kur) oz. metodologijo, po kateri so prišli do teh cifer ali vsaj izvajalca raziskave. To so bale.

Ce govoris o "7 miljard primankljaja v davcni blagajni", je to seveda idiotizem, ki je zrasel na 24kur. Placani fafljaci, ki govorijo o necem, o cemer nimajo pojma in firma, ki ni sposobna izvajati dosleden fact-checking preden dajo nalispane obraze pred kamero.

7 miljard pa je verjetno smiselna ocena obsega sive in crne ekonomije, ce upostevas, da je v Evropi ta delez pri vecini drzav ocenjen na 20% in je BDP Slovenije cca. 36 miljard.

A kljub opciji, ki zakon predlaga, le-tega še vedno podpiram, tako, kot sem tudi zakon o malem delu.

Ja, jaz tudi, da ne bo pomote. Sam tile twists and turns so pa za kozlat.

leto dni kasneje