Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi

Karaya 52 ::
se v tej temi kaj pise o reformi trga dela, ki naj bi jo obravnavali danes ali je kaksna druga tema za to?
kaksno je kaj vase mnenje o tem, kar je ze javno?
Nekaj se je ze pisalo, si vabljen, da kaj dodas, ceprav dvomim, da je rubrika Problemi clovestva se na nivoju za "old school" debato. Mikilogija in strankarski vrtiljak je vse kar je ostalo. Drugace so poslanci danes dobili predlog zakona, tako da je samo vprasanje casa, kdaj bo stvar v medijih.

T-h-o-r ::
Janša pravnomočno obtožen krive ovadbe
Bojan Dremelj pod nadzornikom Žigo Turkom oškodoval Telekom za vsaj 10 mio...
Bojan Dremelj pod nadzornikom Žigo Turkom oškodoval Telekom za vsaj 10 mio...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()

Mr.B ::
Že vidim zgodbo, dokler ni pravnomočne obtožbe na temo 3x ne vemo, se lahko še marsikaj zgodi, vključno s Hrastarjevo.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

amigo_no1 ::
Jaz pa samo čakam da se fiskalno pravilo vpiše v ustavo ali podobno,seveda tudi z primernimi sankcijami za kršitev.
Raje se uči Nemščine, boš lažje dočakal

In tudi če ga po nekem čudežu sprejmejo, potem ne bo nič drugače, namreč že imamo zakon/predpis, ki omejuje isto stvar kot fiskalno pravilo, a se ga preprosto ne upošteva.
Je recimo US ugotovilo da je bil izbris v 90-tih nezakonit, vlada sklep ignorira -> torej ni efekta v praksi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()

T-h-o-r ::
imamo predpise za vse, kar se je počelo 20 let narobe in sankcije, če se jih krši
pa jih tudi nihče ni upošteval, sankcioniran ni bil tudi nihče
s čim sploh janša plačuje tako eminentnega odvetnika, če je do vratu v dolgovih?
pa jih tudi nihče ni upošteval, sankcioniran ni bil tudi nihče
s čim sploh janša plačuje tako eminentnega odvetnika, če je do vratu v dolgovih?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()

Cervantes ::
BTW, ena mejhna razlika med pravnomočno obtožnico in pravnomočno obsodbo pa le je.
Mislim da gre v tem primeru za razliko do enega leta.
Mislim da gre v tem primeru za razliko do enega leta.

-valvoline- ::

T-h-o-r ::
pričakujem tožbo proti tožilstvu, ker bo (je) poslalo grozilno pismo janši domov
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?

Isotropic ::

-valvoline- ::
Reforma bo itak opalila sužnje v zasebnem sektorju(me included),javnosektoraške podgane bodo verjetno zopet dobil kšno ugodnost zravn.

USS Liberty ::
Janša pravnomočno obtožen krive ovadbe
vau, žalil je ženo agenta, ki ga je aretiral... res grozno...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

PaX_MaN ::
USS Liberty je izjavil:
Koliko je pa sposoben, se pa vidi, da je Mašo Kociper nastavil v nadzorni svet Žal, kjer si ženšče izplačuje visoke sejnine, Žale pa kot edini britof na svetu, ki ljudi pokapa po tekočem traku, posluje z veliko izgubo.
Nadzorni svet != uprava, kajšele direktor.
Also, da bo enkrat izguba so vedeli še preden je prišla Maša Kociper(konec oktobra 2011), ko so tolkli veliko izgubo pri javnih storitvah:
Rezultati poslovanja pogrebne in pokopališke dejavnosti javnega podjetja Žale so negativni že dalj časa. Leta 2008 je bila izguba gospodarske javne službe 533 tisoč evrov, leto pozneje je narasla na 573 tisočakov, nato je ob minimalnem dvigu prodajnih cen padla na 486 in lani dosegla 914 tisoč evrov. V letošnjem poslovnem načrtu je pri izvajanju gospodarske javne službe načrtovana izguba v znesku 855 tisočakov.
Also, sovražni govor, OMG!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()

USS Liberty ::
Also, da bo enkrat izguba so vedeli še preden je prišla Maša Kociper
če so to vedeli, da so Žale na psu, potem je še en razlog več, da se njo ne postavi v nadzorni svet žal, saj o poslovanju javnih podjetij nima pojma... Kaj bo naslednja stvar? Pero Vilfan v nadzornem svetu Lekarn?
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Mr.B ::
Ma monopolna Ljubljanska podjetja ena za drugo po vrsti krpajo....... Človek bi mislil da hoče Italjanska mafija prevzeti nadzor nad situacijo kot v Italiji za primer Neapel.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Malajlo ::
Nadzorni svet se ne ukvarja s poslovnimi odločitvami podjetja. A s takim površnim znanjem kapitalskih družb bi ti iz socialističnega raja?

PaX_MaN ::
Zaradi nepripravljenosti opozicije za sodelovanje pri ukrepih, ki bi nam olajšali pridobitev tujih sredstev za oživitev domačega gospodarstva, se vladna koalicija pripravlja na skrajni scenarij, po katerem bo konec leta prosila za evropsko pomoč.
Janša se hoče zadolžit pa mu levaki ne puste.
Jeba.
Čaki, kaj?
A niso levaki tisti, ki bi nas zadolževali?


JanK ::
Univerze kar z vladno uredbo ob milijone evrov
Ampak zlato pravilo se bo pa spostovalo. Zaprmej!
Uredba o javnem financiranju visokošolskih zavodov in drugih zavodov je v neskladju z ustavo. Tako je 14. aprila lani na pobudo Univerze v Ljubljani presodilo ustavno sodišče in vladi naložilo, da neustavnost odpravi do februarja letos. Toda vlada, tokrat druga, odločbe ustavnega sodišča tudi letos, ko je pred dnevi po izrednem postopku vnovič sprejela uredbo o spremembah in dopolnitvah uredbe o javnem financiranju visokošolskih zavodov in drugih zavodov, ni upoštevala.
Ampak zlato pravilo se bo pa spostovalo. Zaprmej!
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

TESKAn ::
Zlato pravilo hočejo met iz enega samega razloga. Da bo ustavno sodišče preprečilo vsak referendum, ki bi ga kdorkoli hotel razpisat za kakršenkoli zakon glede reform. Janša se boji, da bi se mu zgodilo isto, kot Pahorju (miniranje reform s strani opozicije) in da bi se temu izognil, hoče imet to zlato pravilo. Zlato pravilo, da bi dali signal tujim trgom in se ceneje zadolževali? Bejžte no, ni smisel zlatega pravila to, da se ne zadolžujemo več? Samo boji se referendumov, ker ve, da je enako nesposoben, kot Pahor, ko pride do prepričevanja množic v nujnost reform.
Zlobno rečem, bo pač moral poiskat širši konsenz in vključit tudi opozicijo v pripravo reform
.
Zlobno rečem, bo pač moral poiskat širši konsenz in vključit tudi opozicijo v pripravo reform

Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Matako ::
Zlato pravilo hočejo met iz enega samega razloga. Da bo ustavno sodišče preprečilo vsak referendum, ki bi ga kdorkoli hotel razpisat za kakršenkoli zakon glede reform. Janša se boji, da bi se mu zgodilo isto, kot Pahorju (miniranje reform s strani opozicije) in da bi se temu izognil, hoče imet to zlato pravilo.
Že, samo vlada je računala, da bi Zlato pravilo začelo veljati šele 2015 (http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/..., tako da... Tudi če se bo po čudežu obdržal, Jajo nima šans, da bi videl ta film... takrat bo že v Avstraliji.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()

Keyser Soze ::
@Daedalus
Ja, se opravičujem, sem res malce vrgel ven iz proporcev tvojo izjavo.
Kar se tiče pa preostalega dela tvojega posta. Lepo da se imaš za sposobnega. Ampak da bo pa državi šlo slabše če greš ti... Hja, to pa ne vem. Kaj konkretnega si pa že naredil da si tako vreden za našo dobrobit? Samega sebe čislati ni panike. To obvlada vse preveč tudi nesposobnih privatnikov.
Slovenija je imela čisto primeren javni sektor. Storitve so bile na nivoju (za sposobne in pismene osebe - tudi sam sem velikokrat stranka v postopku, čeprav razumem, da je veliki večini ljudi ta odnos veliki misterij (kompleksno razmišljat v smeri, da je lahko javni uslužbenec stranka v postopku v upravnih zadevah - le kako, če je pa javni uslužbenec - sigurno gre za korupcijo) in vem kaj se da in kaj se ne da, vem kje so težave če so in zakaj so tam kjer so), plače kje neprimerne glede na nudene storitve, povečini pa tam nekje na minimalni možni ravni. Sedaj so naši ubogi podjetniki, s svojim neinovativnim (morda nam celo izdaš kakšno tvojo inovavijo, ki je res izjemne narave v poslu) pristopom, nudenjem precej nekonkurenčnih storitev, izjemno inovatnim pristopom h koriščenju čim več javnih storitev za minimalne stroške in s pomočjo naših vrlih bančnikov, ki so vsekakor vrhunski strokovanjki s področja ekonomije in jo imajo v malem prstu, državo pripeljali do stanja, kjer le ta ni več sposobna vzdrževat javnega sektorja, in s tem povzročili eno lepo spiralo nižanja kakovosti "države in njenih storitev" in posledično dodatnega znižanja kakovosti našega gospodarstva, ipd., ipd. Skratka, zapadli smo v en lep drek, za katerega so potem lepo okrivili glomazen javni sektor. Raja je temu pridno zablejala in družno z politiko ter kapitalom, ki jo drži pokonci, začela kazati v naši smeri.
Folk je nesposoben povezat 1+1, po drugi strani pa še vedno misli, da je über inteligenten in skladno s tem tudi deluje bolj v lastno škodo kot karkoli drugega.
Pomagalo bo, ko bo folk dojel, da za kvalitetno gospodarstvo in uspešno državo prvenstveno potrebuje kvalitetno in efektivno javno upravo. Ne pa vice versa. Šur, en minimalen standard že lahko vzdržuješ z mizerno plačano upravo, ampak cela država bo potem samo odraz tega. Zakaj pa lahko ugotovite če začnete razmišljat kaj dejansko šlepa vaš biznis (lastna nekompetenca oz. nesposobnost biti konkurenčen se tule izključi) in kaj bi lahko storili da temu ne bi bilo tako (tule tudi lahko odpišete še nižje/nične dajatve, ki se vam pletejo po glavi, v želji po najlažjem maksimiziranju dobička - a kvaliteta je poceni al kako - sem že videl kako po tem načelu deluje naše gospodarstvo, ja). Samo pomislite na soseda, ki na črno fura enak biznis vašemu. Zakaj bi inšpektor sploh mignil kaj v tej zadevi in omogočil, da vaš biznis dela brez nelojalne konkurence?
P.S.: Pa probajte razmislit malo bolj kompleksno. Ne samo inšpektor-delo na črno pa basta, kot da okoli nič drugega ne obstaja oz. je to popolnoma izoliran, samostojen sistem/odnos.
Ja, se opravičujem, sem res malce vrgel ven iz proporcev tvojo izjavo.
Kar se tiče pa preostalega dela tvojega posta. Lepo da se imaš za sposobnega. Ampak da bo pa državi šlo slabše če greš ti... Hja, to pa ne vem. Kaj konkretnega si pa že naredil da si tako vreden za našo dobrobit? Samega sebe čislati ni panike. To obvlada vse preveč tudi nesposobnih privatnikov.
Slovenija je imela čisto primeren javni sektor. Storitve so bile na nivoju (za sposobne in pismene osebe - tudi sam sem velikokrat stranka v postopku, čeprav razumem, da je veliki večini ljudi ta odnos veliki misterij (kompleksno razmišljat v smeri, da je lahko javni uslužbenec stranka v postopku v upravnih zadevah - le kako, če je pa javni uslužbenec - sigurno gre za korupcijo) in vem kaj se da in kaj se ne da, vem kje so težave če so in zakaj so tam kjer so), plače kje neprimerne glede na nudene storitve, povečini pa tam nekje na minimalni možni ravni. Sedaj so naši ubogi podjetniki, s svojim neinovativnim (morda nam celo izdaš kakšno tvojo inovavijo, ki je res izjemne narave v poslu) pristopom, nudenjem precej nekonkurenčnih storitev, izjemno inovatnim pristopom h koriščenju čim več javnih storitev za minimalne stroške in s pomočjo naših vrlih bančnikov, ki so vsekakor vrhunski strokovanjki s področja ekonomije in jo imajo v malem prstu, državo pripeljali do stanja, kjer le ta ni več sposobna vzdrževat javnega sektorja, in s tem povzročili eno lepo spiralo nižanja kakovosti "države in njenih storitev" in posledično dodatnega znižanja kakovosti našega gospodarstva, ipd., ipd. Skratka, zapadli smo v en lep drek, za katerega so potem lepo okrivili glomazen javni sektor. Raja je temu pridno zablejala in družno z politiko ter kapitalom, ki jo drži pokonci, začela kazati v naši smeri.
Folk je nesposoben povezat 1+1, po drugi strani pa še vedno misli, da je über inteligenten in skladno s tem tudi deluje bolj v lastno škodo kot karkoli drugega.
Pomagalo bo, ko bo folk dojel, da za kvalitetno gospodarstvo in uspešno državo prvenstveno potrebuje kvalitetno in efektivno javno upravo. Ne pa vice versa. Šur, en minimalen standard že lahko vzdržuješ z mizerno plačano upravo, ampak cela država bo potem samo odraz tega. Zakaj pa lahko ugotovite če začnete razmišljat kaj dejansko šlepa vaš biznis (lastna nekompetenca oz. nesposobnost biti konkurenčen se tule izključi) in kaj bi lahko storili da temu ne bi bilo tako (tule tudi lahko odpišete še nižje/nične dajatve, ki se vam pletejo po glavi, v želji po najlažjem maksimiziranju dobička - a kvaliteta je poceni al kako - sem že videl kako po tem načelu deluje naše gospodarstvo, ja). Samo pomislite na soseda, ki na črno fura enak biznis vašemu. Zakaj bi inšpektor sploh mignil kaj v tej zadevi in omogočil, da vaš biznis dela brez nelojalne konkurence?
P.S.: Pa probajte razmislit malo bolj kompleksno. Ne samo inšpektor-delo na črno pa basta, kot da okoli nič drugega ne obstaja oz. je to popolnoma izoliran, samostojen sistem/odnos.
OM, F, G!

Daedalus ::
Kot sem rekel. JJ vseskozi samo išče izgovor, s katerim bi se prikazal kot popolnoma nesokrivega za bankrot države tam okoli konca leta. Blefer.
Klasika. US je dobro samo takrat, ko kima Vladi. Ni kaj za dodat, na oblasti mamo proper kriminalce.
Toda vlada, tokrat druga, odločbe ustavnega sodišča tudi letos, ko je pred dnevi po izrednem postopku vnovič sprejela uredbo o spremembah in dopolnitvah uredbe o javnem financiranju visokošolskih zavodov in drugih zavodov, ni upoštevala.
Klasika. US je dobro samo takrat, ko kima Vladi. Ni kaj za dodat, na oblasti mamo proper kriminalce.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BlueRunner ::
Keyser Soze je izjavil:
Kar se tiče pa preostalega dela tvojega posta. Lepo da se imaš za sposobnega. Ampak da bo pa državi šlo slabše če greš ti... Hja, to pa ne vem. Kaj konkretnega si pa že naredil da si tako vreden za našo dobrobit? Samega sebe čislati ni panike. To obvlada vse preveč tudi nesposobnih privatnikov.
... snip ...
Keyser Soze je izjavil:
P.S.: Pa probajte razmislit malo bolj kompleksno. Ne samo inšpektor-delo na črno pa basta, kot da okoli nič drugega ne obstaja oz. je to popolnoma izoliran, samostojen sistem/odnos.
Ahem. Torej to, da nekdo rece, da bo svoje podjetje ali pa kar sebe in svoje delo (in s tem povezane davke) odnesel ven in pove zakaj o tem razmislja dobi odziv "koji si mi ti faktor".
Na koncu sestavka pa pozivas k sirsem razmisleku.
Od kje tocno se storitve javnega sektorja financirajo?

Keyser Soze ::
BlueRunner je izjavil:
Ahem. Torej to, da nekdo rece, da bo svoje podjetje ali pa kar sebe in svoje delo (in s tem povezane davke) odnesel ven in pove zakaj o tem razmislja dobi odziv "koji si mi ti faktor".
Absolutno, kako pa veš, da niso samo prazne marnje tole? Je čist dobrodošel da pove, kako kvarno lahko vpliva na Slovenijo če odnese ven svoj biznis. Dejansko obstaja šansa, da bo vse skup "koji si mi ti faktor" obseg vpliva. Lej, cela tema je naravnana v smeri "without benefit of the doubt". Torej nadaljujmo v tej smeri.
Zakaj spet začenjaš s tem od kje se financirajo? Kdo pa ustvarja pogoje da lahko podjetniki delujejo. Kaj podjetniki. Cela država. Pejt v Kočevski gozd, kupi eno zaplato zemlje, razglasi samostojnost pa povej kako zgleda življenje brez javne uprave. Pomoje boš v takem razcvetu, da bodo vsi drli v tvojo državo.
Kura pa jajc ane. Velik problem vidim. Ampak enim vseeno ni problem bleknit, da je bila najprej kura, pol šele jajce. (zdaj samo še čaka, da bodo vrli veleumi tega foruma tole reklo vzeli dobesedno)

OM, F, G!

BlueRunner ::
Keyser Soze je izjavil:
BlueRunner je izjavil:
Ahem. Torej to, da nekdo rece, da bo svoje podjetje ali pa kar sebe in svoje delo (in s tem povezane davke) odnesel ven in pove zakaj o tem razmislja dobi odziv "koji si mi ti faktor".
Absolutno, kako pa veš, da niso samo prazne marnje tole?
Ne zveni kot iskanje pozornosti za vsako ceno.
Keyser Soze je izjavil:
Je čist dobrodošel da pove, kako kvarno lahko vpliva na Slovenijo če odnese ven svoj biznis. Dejansko obstaja šansa, da bo vse skup "koji si mi ti faktor" obseg vpliva.
Sicer filozofsko, a vendar: nobena dezna kapljica se ne pocuti odgovorna za poplavo. Lahko je njegov individualen "prispevek" res malenkosten, vendar pa ce razkriva razloge, ki so skupni marsikomu, potem ne govoris vec o njegovi tezavi.
Keyser Soze je izjavil:
Lej, cela tema je naravnana v smeri "without benefit of the doubt". Torej nadaljujmo v tej smeri.
Nihce me se ni preprical, da je potrebno javni sektor zmanjsati ali oslabiti. Tudi ti s svojih nekaj zadnjih mnenj se ne.
Keyser Soze je izjavil:
Zakaj spet začenjaš s tem od kje se financirajo? Kdo pa ustvarja pogoje da lahko podjetniki delujejo. Kaj podjetniki. Cela država. Pejt v Kočevski gozd, kupi eno zaplato zemlje, razglasi samostojnost pa povej kako zgleda življenje brez javne uprave. Pomoje boš v takem razcvetu, da bodo vsi drli v tvojo državo.
Glede na to, da ne sledis kaksna so stalisca koga, se ti zahvaljujem za rant, in te prosim, da ga usmeris na koga drugega, ki si ga verjetno bolj zasluzi.
Kar se tice financiranja javnih storitev, pa zal velja tako, da ce ni davkov, pac ni sredstev za delo - od plac do materiala. Razen, ce bo javni sektor kar nenadoma zacel delati zastonj v splosno dobro. Pa se to ne bo pomagalo, ker bi nekdo se vedno moral donirati ostalo, kar je potrebno za izvajanje dela.
Keyser Soze je izjavil:
Kura pa jajc ane. Velik problem vidim. Ampak enim vseeno ni problem bleknit, da je bila najprej kura, pol šele jajce. (zdaj samo še čaka, da bodo vrli veleumi tega foruma tole reklo vzeli dobesedno)![]()
Lahko se zezas, ampak stvari stojijo tako:
- drzavljani lahko sebe in svoje ekonomske dejavnosti odnesejo ven iz drzave.
- javni sektor virov financiranja ne more pridobivati zunaj drzave.
Vse lepo in prav in cisto res je, da potrebujes oboje, da imas funkcionalno drzavo, vendar lahko en iz tega kroga izstopi, drugi pa te moznosti nima.
Zmrdovanje nad tem, da nek podjetnik namigne (ne pa non-stop nekaj mesecev nabija a-la Karaya), da bo svoj denar odnesel ven, je slaba lastnost. Vseh in vsega se ne da resiti, vecino tezav ni izvorno tezav javnega sektorja, temvec disfunkcionalne zakonodaje, ampak odnos, kot ga ti pokazes je zaskrbljujoc. Najmanj toliko, kot to, da nekdo rece, da sedaj pa pac nasvidenje).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()

Daedalus ::
@Daedalus
Ja, se opravičujem, sem res malce vrgel ven iz proporcev tvojo izjavo.
Sprejeto. Vsak ma kdaj kak izpad, jebat ga

Kaj konkretnega si pa že naredil da si tako vreden za našo dobrobit? Samega sebe čislati ni panike. To obvlada vse preveč tudi nesposobnih privatnikov.
Nič hudo pretresljivega. Samo davkov plačam nekaj več, kot povprečni zaposleni v Sloveniji. Pa posedujem nekaj znanj, ki jih ni lih na pretek tule okoli. Na podlagi tega bom v okolju, kjerkoli bom pač delal, lahko dosegal dvoje - povečal obseg poslovanja (=več davkov) in sodelavcem omogočil, da se od mene kaj naučijo. Takole neskromno, grejo z mano davki in znanje. In več ko bo takih ljudi, slabše bo za državo.
Lahko se zezas, ampak stvari stojijo tako:
- drzavljani lahko sebe in svoje ekonomske dejavnosti odnesejo ven iz drzave.
- javni sektor virov financiranja ne more pridobivati zunaj drzave.
Izvrsten povezetek stanja na to temo. Ni kaj za dodat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Keyser Soze ::
Ostalega ne bom komentiral, ker skoraj vse posredno sledi iz moje napačne intepretacije Daedalusove prvotne izjave o "grožnji z izselitvijo".
Državljan lahko komot spoka (recimo, če še deluje javni sektor, v nasprotnem primeru bolj težko spoka kamorkoli - al lahko prosto prehajamo meje neglede na stanje države in mednarodne odnose). Samo se mora najprej konkretno vprašat zakaj poka. A poka zato, ker misli, da so razmere v naši državi v dreku, ker imamo preglomazen javni sektor, kar pomeni da se mora konkretno vsest na rit in še enkrat premislit, ali res želi izvest selitev, ker ga zna čakat konkretno negativno presenečenje čez mejo, al poka zato, ker naša država, kakršna trenutno je, res konkretno bremza njegov napredek oz. uspeh. V tem primeru zna bit to kar dobra odločitev za njega samega. Še vedno pa upam, da ni nikjer tistega aspetka o glomazni in počasni javni upravi, ker zna bit v tem delu vsekakor razočaran.
Ni vse tako preprosto in nemogoče, da javna uprava izstopi iz kroga. Ni glih treba da je izstop prostovoljne narave.
BlueRunner je izjavil:
Lahko se zezas, ampak stvari stojijo tako:
- drzavljani lahko sebe in svoje ekonomske dejavnosti odnesejo ven iz drzave.
- javni sektor virov financiranja ne more pridobivati zunaj drzave.
Vse lepo in prav in cisto res je, da potrebujes oboje, da imas funkcionalno drzavo, vendar lahko en iz tega kroga izstopi, drugi pa te moznosti nima.
Državljan lahko komot spoka (recimo, če še deluje javni sektor, v nasprotnem primeru bolj težko spoka kamorkoli - al lahko prosto prehajamo meje neglede na stanje države in mednarodne odnose). Samo se mora najprej konkretno vprašat zakaj poka. A poka zato, ker misli, da so razmere v naši državi v dreku, ker imamo preglomazen javni sektor, kar pomeni da se mora konkretno vsest na rit in še enkrat premislit, ali res želi izvest selitev, ker ga zna čakat konkretno negativno presenečenje čez mejo, al poka zato, ker naša država, kakršna trenutno je, res konkretno bremza njegov napredek oz. uspeh. V tem primeru zna bit to kar dobra odločitev za njega samega. Še vedno pa upam, da ni nikjer tistega aspetka o glomazni in počasni javni upravi, ker zna bit v tem delu vsekakor razočaran.
Ni vse tako preprosto in nemogoče, da javna uprava izstopi iz kroga. Ni glih treba da je izstop prostovoljne narave.
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()

imagodei ::
BTW, to da imamo predsednika vlade v dveh pravnomočnih obtožnih postopkih verjetno bistveno bolj prispeva k višini obrestne mere, kot pa odlašanje oz. sploh zavrnitev zapisa zlatega pravila v ustavo...
- Hoc est qui sumus -

BlueRunner ::
Keyser Soze je izjavil:
Državljan lahko komot spoka (recimo, če še deluje javni sektor, v nasprotnem primeru bolj težko spoka kamorkoli - al lahko prosto prehajamo meje neglede na stanje države in mednarodne odnose). Samo se mora najprej konkretno vprašat zakaj poka.
Seveda se mora. Zato pa delam razliko med Dedalusom in Karayo. Enega caka zanimivo presenecenje, drugi pa mi ne deluje kot zaletav maldec, ki ne zna malo pomisliti na posledice 15 ali 30 let naprej.
Oh in mimogrede. Kadar javni sektor v celoti crkne, drzavljani se najlazje spokajo. Ker ni vec nicesar, kar bi jim dajalo smisel, da ostanejo, kjer so in nikogar, ki bi jim odhod preprecil. Potem imas samo se vprasanje kam se bodo uspeli kot begunci vriniti.
Keyser Soze je izjavil:
Ni vse tako preprosto in nemogoče, da javna uprava izstopi iz kroga. Ni glih treba da je izstop prostovoljne narave.
Javna uprava != javni sektor. Ce se ti je zatipkalo, potem se lahko strinjam samo v toliko, da se lahko drzava spremeni v nekaj tipa New Hampshire. Placaj si solo, placaj si zdravnika, placaj si policaja in ne pricakuj, da ti bo kdo gasil hiso, ce nisi prej placal gasilca. Ce se ti ni zatipkalo, potem pa govoris bucke, ker je javna uprava v ozjem pomenu tisto, kar drzava je. Ce je nimas, potem sploh vec ni govora o drzavi in temu potem ne bi rekel "izstop", ampak "failed state". Mislim, da celo avtorji teh zavozenih projektov ne morejo reci, da so si kdaj kaj taksnega zeleli.

Keyser Soze ::
Že če bi crknila samo državna uprava - no ja posledično bi verjetno šel cel javni sektor - ne vem kako bi prehajal mejo? Saj nimaš veljavne listine. Kaj boš prišel na carino sosednje države in rekel, ti crknila je država, a grem lahko v vašo?
Ko bi el bile zadeve tako simpl. Morda pa je problem te države v tem, da ne priznavajo simbioze javnega in privat sektorja. Ampak večina nadmočno fura odvisnost javnega od privat, vice versa pa ni obveza, ker je bolj moralne narave.
Ko bi el bile zadeve tako simpl. Morda pa je problem te države v tem, da ne priznavajo simbioze javnega in privat sektorja. Ampak večina nadmočno fura odvisnost javnega od privat, vice versa pa ni obveza, ker je bolj moralne narave.
OM, F, G!

jype ::
Karaya 52> Kongres katere stranke spremljamo to dopoldne?
Bou. Vsekakor GOP ni poskrbela za brezdomce, ko jih je nagnala iz Tampe. Saj veste kako to gre: Good without God.
Bou. Vsekakor GOP ni poskrbela za brezdomce, ko jih je nagnala iz Tampe. Saj veste kako to gre: Good without God.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()

Daedalus ::
Morda pa je problem te države v tem, da ne priznavajo simbioze javnega in privat sektorja.
Jap. In deluje v obe smeri. Če pogledaš ravnanje JS v letih od 2008 naprej - ni bilo niti najmanjše volje odreagirati na dogajanje v širšem okolju. Podjetja so generalno prilagodila obseg poslovanja, investicije, cilje... al pa propadla. Al pa pač životarijo. Kaj je pa na to temo naredil JS? Nič, še danes se v veliki meri obnaša, kot da se ga to ne tiče.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::
Daedalus> Kaj je pa na to temo naredil JS? Nič, še danes se v veliki meri obnaša, kot da se ga to ne tiče.
To se sliši tako, kot da JS lahko kaj naredi.
To se sliši tako, kot da JS lahko kaj naredi.

Gregor P ::
Vsekakor bi lahko, očitno je pač manj potrebe po njihovih storitvah, verjetno se ob tem odvija tudi optimizacija storitev ... kaj bi torej JS lahko naredil?

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()

PaX_MaN ::
BlueRunner je izjavil:
- javni sektor virov financiranja ne more pridobivati zunaj drzave.
Nemci jih v Švici čist lepo.


jype ::
Gregor P> Vsekakor bi lahko, očitno je pač manj potrebe po njihovih storitvah, verjetno se ob tem odvija tudi optimizacija storitev ... kaj bi torej JS lahko naredil?8-)
Dobil manjši budget in to je to.
Dobil manjši budget in to je to.

Keyser Soze ::
Vsekakor bi lahko, očitno je pač manj potrebe po njihovih storitvah, verjetno se ob tem odvija tudi optimizacija storitev ... kaj bi torej JS lahko naredil?![]()
Ojej, če bi bilo manj potrebe po tem, potem se ne bi odpirali novi vrtci, novi DSOji, ljudje ne bi zahtevali krajših vrst pri dohtarjih, prenovljenih bolnišnic, obnov cest, novih prometnih povezav, izboljšanje javnega prevoza...
Skratka, ljudje bi bili tiho in bi rekli, slabo nam gre, bomo šli naprej s tistim kar trenutno mamo, pa čeprav to pomeni, da bo mojemu dedku v DSOju oskrbovalka samo enkrat na dan zamenjala plenico, da bom moral klicat babico kdaj pride pazit na otroka, ker je vrtec poln, da bom moral v službo po makadamski cesti, da ne bo avtobusnih povezav, ipd...
Ampak nekako nismo ostali pri temu ane? Al sem jaz kaj falil?
P.S.: Nagradno vprašanje. Kaj obsega javni sektor? Naj vsak sam pri sebi doma proba napisat na en list čim več stvari, ki se jih spomni. IMO bo večina napisala ministrstva, upravna enota, policaji in dacarji.

OM, F, G!

Gregor P ::
Za vsaj pol stvari, ki si jih zgoraj opisal moram plačevati zasebno, če hočem imeti dobro storitev ... saj v bistvu enako počnete tudi vi, takoj ko je treba nekaj storiti, najemate zunanje svetovalce, delavce ipd.

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

jype ::
Gregor P> Za vsaj pol stvari, ki si jih zgoraj opisal moram plačevati zasebno, če hočem imeti dobro storitev ...
Ker za javno plačuješ daleč premalo, da bi storitev lahko bila dobra.
Ker za javno plačuješ daleč premalo, da bi storitev lahko bila dobra.

Gregor P ::
Plačujem toliko, kolikor mi zaračunajo; ni moj problem, če ne znajo s številkami

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()

BlueRunner ::
Keyser Soze je izjavil:
Že če bi crknila samo državna uprava - no ja posledično bi verjetno šel cel javni sektor - ne vem kako bi prehajal mejo? Saj nimaš veljavne listine. Kaj boš prišel na carino sosednje države in rekel, ti crknila je država, a grem lahko v vašo?
Ce crkne javna uprava, potem drzave de-facto vec ni. Konec. Na meji bo samo od tvoje iznajdljivosti odvisno kako se bos spravil na ozemlje kaksne druge drzave. Pa saj ne, da se to ne dogaja ali pa, da tega nihce ne poskusi. Ce ze, je lazje potem ostati na ozemlju tuje drzave, ce te ta nima kam za vrniti, ker tvoje vec ni. Humanitarnost in to.
Sicer pa ne vem kaj tocno nabijas v to smer, razen ce se bojis, da bo Slovenija kot drzava vsak trenutek nehala obstajati in bo zavladala anarhija. Malo prizemljitve v hipotezah, ce se da.
Keyser Soze je izjavil:
Ko bi el bile zadeve tako simpl. Morda pa je problem te države v tem, da ne priznavajo simbioze javnega in privat sektorja. Ampak večina nadmočno fura odvisnost javnega od privat, vice versa pa ni obveza, ker je bolj moralne narave.
Vprasanje kaksna je "vecina". Imas glasne posameznike, se posebej v vsakokratni politicni greznici, ampak na koncu dneva so po nekih anketah zdravniki se vedno cenjeni, brez gasilcev si nihce niti ne upa pomisliti, da bi bili, vojska tudi se ni ukinjena, ...
Hkrati pa ne mores spregledati tistih, ki s prstom kazejo tudi na napake. Zdravstven sistem bi lahko za isto sredstev ponudil tudi vec, delovna zakonodaja je na nekterih tockah resnicno nezivljenska, davcni sistem bi se dalo kje tudi poenostaviti ter tako povecati ta prihodek, ... Samo zato, ker je do sedaj se nekako slo, to se ne pomeni, da se ne da nic izboljsati, ali pa da sedaj ni primeren trenutek za izboljsave. To pa pomeni tudi prisluhniti zasebnem sektorju in se mu tudi prilagoditi in priblizati, kjer je to mozno.

jype ::
Mhm.
Danski javnosektoraši zaračunajo in poberejo precej več, ampak Danci tudi ustvarijo precej več, potem jim pa znese imet izjemne rešitve.
Danski javnosektoraši zaračunajo in poberejo precej več, ampak Danci tudi ustvarijo precej več, potem jim pa znese imet izjemne rešitve.

djordjevic ::
BlueRunner je izjavil:
Hkrati pa ne mores spregledati tistih, ki s prstom kazejo tudi na napake. Zdravstven sistem bi lahko za isto sredstev ponudil tudi vec, delovna zakonodaja je na nekterih tockah resnicno nezivljenska, davcni sistem bi se dalo kje tudi poenostaviti ter tako povecati ta prihodek, ... Samo zato, ker je do sedaj se nekako slo, to se ne pomeni, da se ne da nic izboljsati, ali pa da sedaj ni primeren trenutek za izboljsave. To pa pomeni tudi prisluhniti zasebnem sektorju in se mu tudi prilagoditi in priblizati, kjer je to mozno.
Alo, malo morgen. Če si drzneš izustiti kako tako bogokletno misel, te aparatčiki hitro okarakterizirajo za nesposobnega, failanega privatnika. You should know this by now ...
No grave is deep enough to keep us in chains.

Utk ::
Keyser Soze je izjavil:
Že če bi crknila samo državna uprava - no ja posledično bi verjetno šel cel javni sektor - ne vem kako bi prehajal mejo? Saj nimaš veljavne listine. Kaj boš prišel na carino sosednje države in rekel, ti crknila je država, a grem lahko v vašo?
Ko bi el bile zadeve tako simpl. Morda pa je problem te države v tem, da ne priznavajo simbioze javnega in privat sektorja. Ampak večina nadmočno fura odvisnost javnega od privat, vice versa pa ni obveza, ker je bolj moralne narave.
Bullshit. Jaz ne rabim države da si zgradim hišo. Ne rabim gradbenega dovoljenja niti nobenega drugega. DRŽAVA hoče, da ga imam. Če ni države, si lahko glih tako pridelam krompir, postavim hišo, sam učim otroke kakor vem in znam, delam kar hočem in prodavam kar hočem komu hočem, še k zdravniku grem lahko za gajbo krompirja. Ampak od česa bi potem živela država? Zato si je izmislila en kup komplikacij, ki jih mastno zaračunava, zdaj bi nas pa ti rad prepričal, da ne moremo živet brez tega. Lahko. Ampak če bi država rada kaj imela od nas, naj kaj dela koristnega, ne pa da je sama sebi namen. Če je edina korist od nje, da brez nje ne moremo emigrirat, potem pa jo naj res kurc gleda.

BlueRunner ::
Bullshit. Jaz ne rabim države da si zgradim hišo. Ne rabim gradbenega dovoljenja niti nobenega drugega. DRŽAVA hoče, da ga imam. Če ni države, si lahko glih tako pridelam krompir, postavim hišo, sam učim otroke kakor vem in znam, delam kar hočem in prodavam kar hočem komu hočem, še k zdravniku grem lahko za gajbo krompirja. Ampak od česa bi potem živela država? Zato si je izmislila en kup komplikacij, ki jih mastno zaračunava, zdaj bi nas pa ti rad prepričal, da ne moremo živet brez tega. Lahko. Ampak če bi država rada kaj imela od nas, naj kaj dela koristnega, ne pa da je sama sebi namen. Če je edina korist od nje, da brez nje ne moremo emigrirat, potem pa jo naj res kurc gleda.
Bullshit, ker ti jaz ne bom pustil, da gradis kje blizu mene, ker ti bom takoj porusil vse, kar delas. Ravno tako ti bom zastrupil njivo krompirja, ker mi smrdi gnojnica s katero ga zalovas, da bo debel.
In, ker se midva sama ne moreva dogovoriti drugace, kot tako, da se pac pobijeva, smo razglasili drzavo za civilizacijsko pridobitev, saj je tako za posameznika, kot tudi za vrsto smiselno, da energijo posvecajo bolj pomembnim stvarem, kot pa strazenju nekaj kvadratov zemlje.
Seveda to nekaj stane in vec ugodnosti pomeni tudi visjo ceno. Nic od teh ugodnosti pa zaenkrat se ni zastonj.
Sicer pa je lazje pobrati vecji delez tam in pri tistih, ki zasluzijo absolutno vecjo vrednost. Kar pomeni, da Danska ni dober primer za to "kako se lahko pobere vec", temvec je dober primer za to, da "se lahko pobere vec brez dusenja gospodarstva". Tudi tam pac denar ne pada iz neba, ampak ga mora danski zasebni sektor ustvariti zato, da ga lahko vlozi v javni sektor, ki ustvari pogoje, da se ga bo v zasebnem ustvarilo se vec.
Sinergije in to.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()

guest #44 ::
To je problem pri slovenskem JS. Je sam sebi namen. Simbioze med privat in javnim ni, kot je že nekdo omenil.
To se mora nehat in prvi korak je precejšnje zmanjšanje javnih uslužbencev na upravah in drugih ne operativnih področjih.
Policaj si že lahko legitimno upraviči plačo, javni uradnik pa redko kateri.
Glede birokracije nevem za druga področja razen mojega, ampak pri slednjem vem, da je ogromno nepotrebnega kompliciranja, ki bi se ga lepo in enostavno dalo rešit. Pač mora se izmislit nekaj, da lahko opraviči svoj obstoj.
Višina plač, glede tega sem razcepljen. Javni sektaši imajo varnejšo zaposlitev, kar bi nadoknadilo zmanjšanje plače. Prav pa bi bilo, da se gredo iste igre kot privatniki...odvisno od uspeha, sam to bi spet potegnilo za seboj kup birokracije.
To put money where my mouth is: na naslednjih volitvah bom volil tistega, ki obljubi čistko javnega sektorja in je simpatizer privatnega.
To se mora nehat in prvi korak je precejšnje zmanjšanje javnih uslužbencev na upravah in drugih ne operativnih področjih.
Policaj si že lahko legitimno upraviči plačo, javni uradnik pa redko kateri.
Glede birokracije nevem za druga področja razen mojega, ampak pri slednjem vem, da je ogromno nepotrebnega kompliciranja, ki bi se ga lepo in enostavno dalo rešit. Pač mora se izmislit nekaj, da lahko opraviči svoj obstoj.
Višina plač, glede tega sem razcepljen. Javni sektaši imajo varnejšo zaposlitev, kar bi nadoknadilo zmanjšanje plače. Prav pa bi bilo, da se gredo iste igre kot privatniki...odvisno od uspeha, sam to bi spet potegnilo za seboj kup birokracije.
To put money where my mouth is: na naslednjih volitvah bom volil tistega, ki obljubi čistko javnega sektorja in je simpatizer privatnega.

Keyser Soze ::
Saj mi sploh ni treba nič pisat. V bistvu se primeri mentalitete tipičnega Slovenceljna kar nizajo tule gor. En za drugim.
@Bladerunner
Ce crkne javna uprava, potem drzave de-facto vec ni. To je res. Ampak vse ostalo pa le ni tako simpl kot ti pišeš, če se to dejansko zgodi. Nobena država, humanitarna ali ne, ne želi na svojem oezmlju par 10.000 lačnih in dezorientiranih osebkov/apatridov, ki ne vedo kaj bi s sabo. Sicer je analogija zbanalizirana do absoluta (nikakor pa to ni nemogoče), ampak edino to je opcija da bo kaj razumljivo pretežno tumpastim govronikom v tej temi, ki pojma nimajo kaj pomeni javni sektor za državo in jih boli kurac al ta je al ga pa ni.
Verjetno res rabite par let državnega aparata, ki bo na nivoju ene afriške, ravno iz džungle pribežane države, da boste doumeli kaj pomeni nižanje standarda storitev države (smo kar na dobri poti, ker stvari ponekod že katastrofalno škrtajo in samo čakam da začnejo padat domine).
Sam tega ne bi želel, pa naj delam v javni upravi ali ne. Ampak o tem ne odločam jaz temveč večinoma ljudje, ki so na nivoju zgoraj omenjenih. Po eni strani varčevanje in klestenje kakovosti po drugi strani pa ultra nepotizem. Pa, nič ne de. Oni so strokovnjaki iz privat sektorja, oni bodo čudežno rešili državo, čeprav jim privat sektorja ni glih ratal.
Folk dejansko ne želi izhoda iz krize. Folk samo slovenceljsko hrepeni po enem revanšizmu. Odraz naše rdeče-bele politike na drugih področjih.
@Bladerunner
Ce crkne javna uprava, potem drzave de-facto vec ni. To je res. Ampak vse ostalo pa le ni tako simpl kot ti pišeš, če se to dejansko zgodi. Nobena država, humanitarna ali ne, ne želi na svojem oezmlju par 10.000 lačnih in dezorientiranih osebkov/apatridov, ki ne vedo kaj bi s sabo. Sicer je analogija zbanalizirana do absoluta (nikakor pa to ni nemogoče), ampak edino to je opcija da bo kaj razumljivo pretežno tumpastim govronikom v tej temi, ki pojma nimajo kaj pomeni javni sektor za državo in jih boli kurac al ta je al ga pa ni.
Verjetno res rabite par let državnega aparata, ki bo na nivoju ene afriške, ravno iz džungle pribežane države, da boste doumeli kaj pomeni nižanje standarda storitev države (smo kar na dobri poti, ker stvari ponekod že katastrofalno škrtajo in samo čakam da začnejo padat domine).
Sam tega ne bi želel, pa naj delam v javni upravi ali ne. Ampak o tem ne odločam jaz temveč večinoma ljudje, ki so na nivoju zgoraj omenjenih. Po eni strani varčevanje in klestenje kakovosti po drugi strani pa ultra nepotizem. Pa, nič ne de. Oni so strokovnjaki iz privat sektorja, oni bodo čudežno rešili državo, čeprav jim privat sektorja ni glih ratal.
Folk dejansko ne želi izhoda iz krize. Folk samo slovenceljsko hrepeni po enem revanšizmu. Odraz naše rdeče-bele politike na drugih področjih.
OM, F, G!