Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
cekr ::
Najbolj bi bili pa proti ravno tisti, ki se deklarirajo za komuniste.
Citat prosim.
Ne vem zakaj se nekaterim zdijo taka povsem bresvezna podtikanja na mestu. Cez celo temo jih ze berem.
Lej, primerjava, da bi imeli vsi enako, je komunizem. Zgodovina nas pa uči, da so vedno ravno tisti največji zagovorniki komunizma izstopali iz povprečja(predvsem materialno).
Pravi komunist je običajno umrl reven kot poljska miš.
Ne se pa obešat na vsak stavek, ker moj komentar je bil mišljen bolj kot hec.
Če se pa počutiš ogroženega zaradi mojega komentarja, ga pa lahko tudi izbrišeš.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: cekr ()
Double_J ::
http://www.siol.net/novice/slovenija/20...
Čestitke že dežujejo. Ali kdo res meni, da pri Jankoviču čestitk sicer ne bi bilo, rezultati pa bi bili boljši. Jaz ne verjamem...
Čestitke že dežujejo. Ali kdo res meni, da pri Jankoviču čestitk sicer ne bi bilo, rezultati pa bi bili boljši. Jaz ne verjamem...
Dve šivanki...
T-h-o-r ::
janez kurbin sin rabi tujo potrditev? :D
drugače pa simpl rešitev - vsi upokojenci, ki so se upokojili v jugoslaviji ali do leta 93 in imajo penzijo višjo kot 1000€- znižat za 30%
oh wow
tega nismo slišali že od ....
drugače pa simpl rešitev - vsi upokojenci, ki so se upokojili v jugoslaviji ali do leta 93 in imajo penzijo višjo kot 1000€- znižat za 30%
Med ukrepi je naštel nižanje materialnih stroškov,
oh wow
tega nismo slišali že od ....
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: T-h-o-r ()
T-h-o-r ::
seveda, pa spet nihče ne omenja, da bi bilo pametno dobiti nazaj denar, ki so ga nelegalno iz slovenije spravili razni bavčarji, tovšakove in zidarji, pa imamo takoj veliko več kot teh 800 milijonov
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
oldguy ::
Kolikor bi bilo to sicer dobro, če zaradi drugega ne, zaradi higiene, je to pod črto precej nepomembno za finančno stanje. Treba je zmanjšat porabo, zagonimo preveč in naredimo premalo. Če gospodarstvo trpi zaradi visokih davkov in slabe JU, obenem pa vseeno zagonimo več, kot naredimo, je jasno, da je stvar fucked-up. Tudi 800 mio čez eno leto ne bo več pomagalo v primeru da bomo vmes najeli nov puf za skoraj 2 miljardi. Se pa naj s tem absolutno ukvarja tožilstvo, če drugega ne, bo kdo dobil nazaj upanje, da se dejansko da kej narest. Pri kaki Hildi, naprimer, bi morala biti stvar že davno tega jasna in babura bi morala sedet, pa magar če le zaradi onih 10 jurjev, ukradenih delavcem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
T-h-o-r ::
pač poanta je
nekaj ljudi je nenormalno obogatelo (Zaradi svoje sposobnosti in talenta ane), ta pokraden denar moramo pa zdaj "mi" flikat tako, da se vračamo nazaj v preteklost (in ne mislim socializma)
nekaj ljudi je nenormalno obogatelo (Zaradi svoje sposobnosti in talenta ane), ta pokraden denar moramo pa zdaj "mi" flikat tako, da se vračamo nazaj v preteklost (in ne mislim socializma)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
oldguy ::
Je, ja. Kar ne spremeni zadeve, da za pokojnine, socialo in javni sektor enostavno pokurimo preveč. Če smo imeli primanjkljaj že, ko je bila konjuktura, kaj je zdaj, ko je gospodarstvo in BDP 10% nižji, izdatki pa še večji? Kaj čmo narest drugega kot rezat, v takšnem primeru?
para! ::
A ni ponavad tko, če direktor reče, da firma nima več keša za plače, potem nehaš delat oz. pustiš službo in si najdeš novo? Al se teži direktorju, da kwa se pa gre k ne uzame kredita, da bi loh folk še mal delu ane.
Kako da tega ni mogoče razumeti zaposlenim v JU? Če ni keša - valjda ne bojo kljub temu vztrajal v službi? Al je služba v JU sociala za tiste, ki sicer službe drugje ne morejo dobit?
Ja, lahko izsiljujejo, ampak a ni to mal low-life - cela država u kurac, ampak JU se to ne tiče?
lp
Kako da tega ni mogoče razumeti zaposlenim v JU? Če ni keša - valjda ne bojo kljub temu vztrajal v službi? Al je služba v JU sociala za tiste, ki sicer službe drugje ne morejo dobit?
Ja, lahko izsiljujejo, ampak a ni to mal low-life - cela država u kurac, ampak JU se to ne tiče?
lp
Death before dishonor!
USS Liberty ::
http://www.rtvslo.si/sport/zimski-sport...
Eden prvih testov ali nova vlada resno misli varčevati, bo odločitev, ali bodo zaradi političnega lobiranja dali nepotreben denar za nepotrebno univerzijado. Če bodo dali denar, ker tako hočeta Kangler in Vogrinec, nova vlada za moje pojme že takoj močno izgubi kredibilnost.
Eden prvih testov ali nova vlada resno misli varčevati, bo odločitev, ali bodo zaradi političnega lobiranja dali nepotreben denar za nepotrebno univerzijado. Če bodo dali denar, ker tako hočeta Kangler in Vogrinec, nova vlada za moje pojme že takoj močno izgubi kredibilnost.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
WarpedGone ::
Thor:
Če je nelegalno, je to pristojnost sodišč.
Pritoži se recimo pri omiljenemu Masleši, ki je vrh pravne ("ne-politične") piramide.
Zanimivo, da ljudje s polnimi usti "napredka" in "demokracije" pozivajo, da politika porihta to, česar sodstvo ne porihta.
Hmmm.
seveda, pa spet nihče ne omenja, da bi bilo pametno dobiti nazaj denar, ki so ga nelegalno iz slovenije spravili razni bavčarji, tovšakove in zidarji, pa imamo takoj veliko več kot teh 800 milijonov
Če je nelegalno, je to pristojnost sodišč.
Pritoži se recimo pri omiljenemu Masleši, ki je vrh pravne ("ne-politične") piramide.
Zanimivo, da ljudje s polnimi usti "napredka" in "demokracije" pozivajo, da politika porihta to, česar sodstvo ne porihta.
Hmmm.
Zbogom in hvala za vse ribe
ThinkPad ::
A ni ponavad tko, če direktor reče, da firma nima več keša za plače, potem nehaš delat oz. pustiš službo in si najdeš novo? Al se teži direktorju, da kwa se pa gre k ne uzame kredita, da bi loh folk še mal delu ane.
Kako da tega ni mogoče razumeti zaposlenim v JU? Če ni keša - valjda ne bojo kljub temu vztrajal v službi? Al je služba v JU sociala za tiste, ki sicer službe drugje ne morejo dobit?
Ja, lahko izsiljujejo, ampak a ni to mal low-life - cela država u kurac, ampak JU se to ne tiče?
Hec je, da bi po tej tvoji logiki lahko jutri otroci ostali brez vrtca ali šole npr., ker bi zaposleni iz JU enostavno šli domov, ker ni plače. Pa monožično bi si lahko "postregli" s krajami po trgovinah, ker bi šli domov tudi policaji in kriminalisti. Da ne naštevam dalje. JU žal ni kar neka firma, ki lahko propade.
para! ::
Hec je, da bi po tej tvoji logiki lahko jutri otroci ostali brez vrtca ali šole npr., ker bi zaposleni iz JU enostavno šli domov, ker ni plače. Pa monožično bi si lahko "postregli" s krajami po trgovinah, ker bi šli domov tudi policaji in kriminalisti. Da ne naštevam dalje. JU žal ni kar neka firma, ki lahko propade.
Nekako imam občutek, da niso vsi v JU tam zato, ker jih nujno potrebujemo. Da smo na tako visokem nivoju optimizacije, da v JU delajo samo tisti, ki so nujni, enostavno ne morem verjeti.
Glede na glasno jokanje sindikatov, pa to zgornje ratuje še bolj očitno - če bi ne bilo toliko ljudi odveč, se sindikalisti ne bi sekirali glede groženj, ker te itak ne bi bile realne.
lp
Death before dishonor!
jype ::
Ja, in z zniževanjem plač v JU dosežeš samo to, da sposobni bežijo, nesposobni, ki potrebujejo "zanesljivo službo" se pa množijo.
Fascinacija nekaterih tule s stanjem, ko ne moreš več otroka pripeljat na urgenco, ker so avtoprevozniki blokiral promet, na urgenci pa itak ni nikogar več, je pa itak totalen absurd. Če se to zgodi, bomo vsi, ki nismo nesposobni, začeli davke plačevati v drugih državah, kar bo zagotovo izboljšalo situacijo za klene Slovence, ki rodne grude že ne bodo zapustili.
Fascinacija nekaterih tule s stanjem, ko ne moreš več otroka pripeljat na urgenco, ker so avtoprevozniki blokiral promet, na urgenci pa itak ni nikogar več, je pa itak totalen absurd. Če se to zgodi, bomo vsi, ki nismo nesposobni, začeli davke plačevati v drugih državah, kar bo zagotovo izboljšalo situacijo za klene Slovence, ki rodne grude že ne bodo zapustili.
para! ::
Optimizacija JU ni nujno zniževanje plač, ampak je lahko odpuščanje tistih, za katere se ugotovi, da so odveč in posledično povišanje plač tistim, ki zaradi manjšega obsega JU zdaj delajo več.
Seveda bi bil jok in stok sindikatov še večji, ampak tisti, ki bi bili deležni povišanja plače, definitivno niso tako neumni, da bi šli stavkat zaradi tistih, ki so službe v JU izgubili.
Seveda bi bil jok in stok sindikatov še večji, ampak tisti, ki bi bili deležni povišanja plače, definitivno niso tako neumni, da bi šli stavkat zaradi tistih, ki so službe v JU izgubili.
Death before dishonor!
Valvoline ::
Ja, in z zniževanjem plač v JU dosežeš samo to, da sposobni bežijo, nesposobni, ki potrebujejo "zanesljivo službo" se pa množijo.
Fascinacija nekaterih tule s stanjem, ko ne moreš več otroka pripeljat na urgenco, ker so avtoprevozniki blokiral promet, na urgenci pa itak ni nikogar več, je pa itak totalen absurd. Če se to zgodi, bomo vsi, ki nismo nesposobni, začeli davke plačevati v drugih državah, kar bo zagotovo izboljšalo situacijo za klene Slovence, ki rodne grude že ne bodo zapustili.
Z takšnim stanjem kot je pa vsi rinejo v JS,sposobni in nesposobni.Mladi tudi v veliki večini rinejo na družboslovne fakse,v upanju da jih čaka kos državne pogače po diplomiranju. Na vsakem razpisu za delovno mesto državni parazit se prijavi na tisoče kandidatov. Tudi če znižajo plače državnim parazitom na polovico verjamem da nihče ne bo zapustil svoj varni državni stolček in mesečni znesek na trr,sploh pa ker se jim ni treba *se pritegnit* da zaslužijo svojo plačo.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Beli_Zajcek ()
jype ::
S tem da JU ni javni sektor in da tile hujskači ves čas nabijajo, kako imajo učitelji visoke plače in "tri mesce frej", kako zdravniki vsi po vrsti delajo privat in dobijo plačana 12 urna dežurstva in tako naprej.
Valvoline> Tudi če znižajo plače državnim parazitom na polovico verjamem da nihče ne bo zapustil svoj varni državni stolček in mesečni znesek na trr,sploh pa ker se jim ni treba *se pritegnit* da zaslužijo svojo plačo.
Ti si državni parazit.
Valvoline> Tudi če znižajo plače državnim parazitom na polovico verjamem da nihče ne bo zapustil svoj varni državni stolček in mesečni znesek na trr,sploh pa ker se jim ni treba *se pritegnit* da zaslužijo svojo plačo.
Ti si državni parazit.
USS Liberty ::
Hec je, da bi po tej tvoji logiki lahko jutri otroci ostali brez vrtca ali šole npr., ker bi zaposleni iz JU enostavno šli domov, ker ni plače.
v šolstvu bi lahko veliko prišparali, saj imajo veliko učiteljev, ki imajo po deset učencev v razredu... Nas je bilo nekoč v OŠ tudi 35 v razredu, pa smo se več naučili kot ta generacija sedaj, kjer bo kmalu en učitelj na pet učencev.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
jype ::
USS Liberty> v šolstvu bi lahko veliko prišparali, saj imajo veliko učiteljev, ki imajo po deset učencev v razredu... Nas je bilo nekoč v OŠ tudi 35 v razredu, pa smo se več naučili kot ta generacija sedaj, kjer bo kmalu en učitelj na pet učencev.
Mhm, gre za res ogromne prihranke, hkrati pa je šolanje v večjih skupinah tudi bistveno bolj kvalitetno.
Mhm, gre za res ogromne prihranke, hkrati pa je šolanje v večjih skupinah tudi bistveno bolj kvalitetno.
Zeberdee ::
Rešitev je, da se v JU ne zaposluje več ljudi, skrbi se za enoten trg delovne sile znotraj JU, naravni odliv (upokojitve, smrti) je okoli 2.5% in tako se ta masa znižuje.
Če bi pa želeli odpuščati bi pa morali spremeniti toliko zakonov, da boli glava. Od odpravnin, ki so direktni strošek, do povečanja socialnih transferjev, zmanjšanja denarja v blagajnah zaradi x manj zaposlenih in tako dalje.
Najboljša varianta bi bila, da bi se zaposlene v JU postavilo pred dejstvo:
1. Tisti, ki ste 5 let pred upokojitvijo: - 20%
2. Ostali, ki imate pogodbe za nedoločen - gremo na določeni, 2 leti.
Veliko ljudi bi se, ko "nedoločeni" izgubijo fino zamislilo in iskalo variante drugje.
Če bi pa želeli odpuščati bi pa morali spremeniti toliko zakonov, da boli glava. Od odpravnin, ki so direktni strošek, do povečanja socialnih transferjev, zmanjšanja denarja v blagajnah zaradi x manj zaposlenih in tako dalje.
Najboljša varianta bi bila, da bi se zaposlene v JU postavilo pred dejstvo:
1. Tisti, ki ste 5 let pred upokojitvijo: - 20%
2. Ostali, ki imate pogodbe za nedoločen - gremo na določeni, 2 leti.
Veliko ljudi bi se, ko "nedoločeni" izgubijo fino zamislilo in iskalo variante drugje.
USS Liberty ::
Mhm, gre za res ogromne prihranke,
manj učiteljev, več denarja ostane v državni blagajni in denar se lahko raje bolj koristno porabi za popravilo kakšne šole...
hkrati pa je šolanje v večjih skupinah tudi bistveno bolj kvalitetno.
najbolje da do devetega razreda damo kar po dva učitelja na razred, tako kot je v prvem razredu, kjer ima sedaj deset učencev učiteljico in še vzgojiteljico. Mi smo nekoč v mali šoli imeli eno učiteljico, pa potem v prvem razredu tudi eno, v razredu nas je bilo najmanj 30, pa smo se več naučili kot ta razvajena generacija, ki sedaj hodi v šolo. Načeloma je res bolje, če je manj učencev v razredu, ampak ni nujno. Če je v razredu red in disciplina lahko učni proces poteka enako ali pa celo bolje tudi če je 30 učencev, kot pa v nekem razredu kjer jih je 15, v razredu pa imaš anarhijo, kjer mularuja pod vplivom permisivne anarholiberalne vzgoje že v nižjih razredih dela kar se ji zljubi, učitelji pa se bojijo učencev in ne obratno.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
JohanP ::
Definitivno je potrebno zarezat v javni kos pogače ampak večina imo razmišlja o napačnem koncu. Problem niso šolniki s 1200€ neto, ali policaji z 900€ ipd. Problem je sama Javna Uprava - ta se je preko aparata občinskih podružnic in agencij prerazbohotila. In kakor razumem bodo - tudi z združevanjem ministrstev čistili zadeve, ki se dajo čistit. Folk iz javne uprave verjetno ni tako enostavno odpustit, če pa si jih samo prestavil na drugo delovno mesto pa spet nisi naredil ničesar. Mogoče so s to formulo združevanja našli nek način, kako s znebit balasta, zato tudi tak revolt.
Po drugi strani pa če naprimer pogledam UE Šiška, tam je kar nekaj (večina, ki jih poznam) oseb na t.i. polovički iz zdravstvenih razlogov. Verjamem, da je kdo med njimi upravičeno, ampak ne večina. Potrebno bi bilo pregledat te primere (druge komisije), kaznovat zdravnike ki izdajajo takšne invalidske polovičke (z delom!). Čudno je namreč, da se nekdo komaj vleče po hodnikih in pisarnah, v petek ob 15h pa bumf v avto - 600km na morje, pa smučanje in pohodništvo. V službi pa polovička. In kot slišim to ni osamljen primer - ampak že kar kronična praksa v JU.
Po drugi strani pa če naprimer pogledam UE Šiška, tam je kar nekaj (večina, ki jih poznam) oseb na t.i. polovički iz zdravstvenih razlogov. Verjamem, da je kdo med njimi upravičeno, ampak ne večina. Potrebno bi bilo pregledat te primere (druge komisije), kaznovat zdravnike ki izdajajo takšne invalidske polovičke (z delom!). Čudno je namreč, da se nekdo komaj vleče po hodnikih in pisarnah, v petek ob 15h pa bumf v avto - 600km na morje, pa smučanje in pohodništvo. V službi pa polovička. In kot slišim to ni osamljen primer - ampak že kar kronična praksa v JU.
jype ::
USS Liberty> Mi smo nekoč v mali šoli
Vi ste nekoč živeli v SFRJ in vse, česar ste se naučili, je zgodbice o kurirčku Tončku.
JohanP> večina imo razmišlja o napačnem koncu.
Ja, na tistem, ki so jim ga natvezili razni populisti, ki si na debelo mažejo omenjeno pogačo z nutelo.
Vi ste nekoč živeli v SFRJ in vse, česar ste se naučili, je zgodbice o kurirčku Tončku.
JohanP> večina imo razmišlja o napačnem koncu.
Ja, na tistem, ki so jim ga natvezili razni populisti, ki si na debelo mažejo omenjeno pogačo z nutelo.
JohanP ::
jype> večina imo razmišlja o napačnem koncu.
Ja, na tistem, ki so jim ga natvezili razni populisti, ki si na debelo mažejo omenjeno pogačo z nutelo.
In to s tisto, švabsko, iz Muellerja ;)
Resno ostali - kaj ste se zdaj na šolnike spravili - glavni sindikalist javnega sektorja kamor spada tudi SVIZ je res mona, pa še bivši Kučanov zetor. Ampak to ne more biti upravičen razlog za udrihanje po njih na tak (nekonstruktiven, sovražen) način.
jrtjtejtt ::
Ja, dečko se je šel politiko, nič več, nič manj. Koliko je njegova igra uspešna, bomo sicer še videli, a relevantno mora biti le to, koliko svojega programa bo pod črto lahko enforcal...
+1
hvala bogu so še razumni ljudje v Sloveniji oz na ST. Ko včasih prebiraš kake poste, resnično dvomiš v to.
Daedalus ::
Problem niso šolniki s 1200€ neto, ali policaji z 900€ ipd. Problem je sama Javna Uprava - ta se je preko aparata občinskih podružnic in agencij prerazbohotila.
Točno tako. Prvo porezat državno financiranje občin, občinskih fikusov in tajnic. Kdor lahko, naj preživi na svojem, kdor ne more, naj se priključi drugim občinam, dokler ne bojo spravli skup za preživetje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
oldguy ::
Mhm, gre za res ogromne prihranke, hkrati pa je šolanje v večjih skupinah tudi bistveno bolj kvalitetno.
Ne gre se za posamezne prihranke. Ne warmongeraj za brezveze. Gre se za to, da javni sektor v celoti (ne zgolj JU) pozna zgolj širitev, krčenja pa ne. Neprilagodljiv in okoren je že vseh 20 let samostojne države. Za nameček se širijo predvsem razne "support" funkcije, ki imajo podlago v zakonih, ki niso vedno nujno potrebni, same osnovne dejavnosti posameznih sekcij pa precej manj. Povsem logično bi bilo, da se financiranje JS zmanjša v trenutku, ko gre BDP dol - pri nas pa se je še povečalo. Nekaj tega se mora jasno dosečt s prihranki in optimizacijami, a brez vbitja v glavo ljudem, da je služba v JS prav tako podvržena konjukturam in recesijam kot služba v gospodarstvu, ne bo šlo.
Točno tako. Prvo porezat državno financiranje občin, občinskih fikusov in tajnic. Kdor lahko, naj preživi na svojem, kdor ne more, naj se priključi drugim občinam, dokler ne bojo spravli skup za preživetje.
Se povsem strinjam. Občine bi morale biti na vrsti precej pred šolniki, naprimer. Kar pa ne pomeni, da bomo živeli 5 prfoks za 10 učencev v spodnji Kungoti zgolj zato, ker je bilo učencev 20 let nazaj petkrat več.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Buggy ::
najbolje da do devetega razreda damo kar po dva učitelja na razred, tako kot je v prvem razredu, kjer ima sedaj deset učencev učiteljico in še vzgojiteljico. Mi smo nekoč v mali šoli imeli eno učiteljico, pa potem v prvem razredu tudi eno, v razredu nas je bilo najmanj 30, pa smo se več naučili kot ta razvajena generacija, ki sedaj hodi v šolo. Načeloma je res bolje, če je manj učencev v razredu, ampak ni nujno. Če je v razredu red in disciplina lahko učni proces poteka enako ali pa celo bolje tudi če je 30 učencev, kot pa v nekem razredu kjer jih je 15, v razredu pa imaš anarhijo, kjer mularuja pod vplivom permisivne anarholiberalne vzgoje že v nižjih razredih dela kar se ji zljubi, učitelji pa se bojijo učencev in ne obratno.
imas morda otroke v soli?
...pri mojem najmlajsem je v prvem razredu vzgojiteljica in uciteljica v razredu z 20-timi otroci s tem, da vzgojiteljica otroke starosti 5-6 let, ki so ravno iz vrca usmerja in jim pomaga, da se pravilno vkljucijo v nov nacin dela. Poleg tega pomaga se invalidu, ki rabi se dodatno pozornost. Popoldne pa morajo te uciteljice imeti se popldanska varstva...tako da nic bat da jim je krasno in da se praskajo po zadnji brez dela.
Ti custveni invalid, ki imas toliko za povedat na pamet, pa tudi ne ves kako obsezno snov sedaj otroci jemljejo v soli, tako da si lahko kar lepo tiho in opazam, da ti je samovsecnost kar mocna vrlina. Moj starejsi sin v petem razredu bi te lahko peljal scat ze samo po logicnem razmisljanju.
razredi z 10 ucenci so pa verjetno res zgolj na kaksni oddaljeni enoti, pa se to le prva triada, tako da spet bluzis.
USS Liberty ::
...pri mojem najmlajsem je v prvem razredu vzgojiteljica in uciteljica v razredu z 20-timi otroci s tem, da vzgojiteljica otroke starosti 5-6 let, ki so ravno iz vrca usmerja in jim pomaga, da se pravilno vkljucijo v nov nacin dela.
prvi razred je podobno kot nekoč mala šola in če so vse generacije Slovencev do LDS Gabrove šolske vladavine preživele prehod iz vrtca v OŠ samo z eno učiteljico, bi lahko tudi današnja mularija.
pa tudi ne ves kako obsezno snov sedaj otroci jemljejo v soli, tako da si lahko kar lepo tiho
očitno jemljejo zelo lahko snov, ko pa je vsako leto več odličnih, ali pa je IQ učencev v zadnjih 20 letih močno zrasel kar pa je malo smešno
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
RejZoR ::
Ves čas šole sem imel samo 1 učiteljico/učitelja. Od male šole pa do konca srednje. Pa nas je bilo vedno po ~25 v razredu.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
jrtjtejtt ::
Problem niso šolniki s 1200€ neto, ali policaji z 900€ ipd. Problem je sama Javna Uprava - ta se je preko aparata občinskih podružnic in agencij prerazbohotila.
Točno tako. Prvo porezat državno financiranje občin, občinskih fikusov in tajnic. Kdor lahko, naj preživi na svojem, kdor ne more, naj se priključi drugim občinam, dokler ne bojo spravli skup za preživetje.
samo popravek. šolniki in policaji so javna uprava. kar vidva ciljata je DRŽAVNA UPRAVA.
jaz sem državnoupravni parazit na določen čas. in se popolnoma strinjam, da so nekateri viška. vam pa povem tudi realnost tega stanja:
1.) mehko odpuščanje bo vključevalo upokojevanje najnižjih uradnikov in nepodaljševanje določenih časov mladih ljudi (mi delamo največ in najbolj prizadevno, ker se želimo izkazati in ker želimo podaljšanje pogodbe vsaj še za nadaljnih 10 mesecev...nedoločen čas samo sanjamo...tisti ki imajo botre pa se jim itak jebe, ker bojo nedoločen čas dobili, ali delajo ali ne.)
2.) visoko pozicionirani, ki imajo vse pogoje za pokoj, bojo še naprej zaposleni, ker imajo lepo plačo in jim zakon dopušča to. tak človek požre tri delovna mesta mladim, ki bi btw naredili verjetno 5-krat toliko. pustimo redke izjeme, ki imajo res izkušnje in jih tudi koristijo za dobro države.
3.) kakšen večji rez v delovna mesta ali plače bi rezultiral v odpuščanju tistih, ki nimajo vez (naj omenim še enkrat, da so to večinoma tisti ki dejansko delajo) in veliko ljudi na minimalnih plačah - v nasprotju z nekimi nabijanji, je v DU veliko ljudi na 1000€ bruto. Kar je za Ljubljano mizerna plača.
oldguy ::
Točki 2. in 3. sta enaki mojim izkušnjam z JS (pa ne, da ne delam v gospodarstvu, zgolj poznam razmere zaradi sodelovanj z njimi v preteklosti). Žalostno je, da bo najbrž res tako, kot si napisal.
djordjevic ::
@Roky: Ne, ne, ne in ne. Parazit si in pika! 111010111!
/sarkazem oz. predvidevanje ene vsaj treh postov
/sarkazem oz. predvidevanje ene vsaj treh postov
No grave is deep enough to keep us in chains.
Pšenični ::
Definitivno je potrebno zarezat v javni kos pogače ampak večina imo razmišlja o napačnem koncu. Problem niso šolniki s 1200€ neto, ali policaji z 900€ ipd. Problem je sama Javna Uprava - ta se je preko aparata občinskih podružnic in agencij prerazbohotila. In kakor razumem bodo - tudi z združevanjem ministrstev čistili zadeve, ki se dajo čistit. Folk iz javne uprave verjetno ni tako enostavno odpustit, če pa si jih samo prestavil na drugo delovno mesto pa spet nisi naredil ničesar. Mogoče so s to formulo združevanja našli nek način, kako s znebit balasta, zato tudi tak revolt.
Po drugi strani pa če naprimer pogledam UE Šiška, tam je kar nekaj (večina, ki jih poznam) oseb na t.i. polovički iz zdravstvenih razlogov. Verjamem, da je kdo med njimi upravičeno, ampak ne večina. Potrebno bi bilo pregledat te primere (druge komisije), kaznovat zdravnike ki izdajajo takšne invalidske polovičke (z delom!). Čudno je namreč, da se nekdo komaj vleče po hodnikih in pisarnah, v petek ob 15h pa bumf v avto - 600km na morje, pa smučanje in pohodništvo. V službi pa polovička. In kot slišim to ni osamljen primer - ampak že kar kronična praksa v JU.
Šolniki nimajo le 1200 evrov plače.....
Dam za primer....podaljšano bivanje po 4 ure vsak dan....1600 neto. Štejejo se tud nekakšne priprave doma.
Med počitnicami se zmenijo, da je nekdo "dežuren" drugi uživajo....
jype ::
telbanc> Dam za primer....podaljšano bivanje po 4 ure vsak dan....1600 neto. Štejejo se tud nekakšne priprave doma.
telbanc> Med počitnicami se zmenijo, da je nekdo "dežuren" drugi uživajo....
Dam za primer - telbanc laže kot pes teče.
telbanc> Med počitnicami se zmenijo, da je nekdo "dežuren" drugi uživajo....
Dam za primer - telbanc laže kot pes teče.
djordjevic ::
Dam za primer....podaljšano bivanje po 4 ure vsak dan....1600 neto. Štejejo se tud nekakšne priprave doma.
Med počitnicami se zmenijo, da je nekdo "dežuren" drugi uživajo....
Vse to so kajpada prvovrstne laži. Vsi se strinjamo, da je nekaj treba narediti, ni pa treba downright lagati, da do tega pridemo.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Pšenični ::
telbanc> Dam za primer....podaljšano bivanje po 4 ure vsak dan....1600 neto. Štejejo se tud nekakšne priprave doma.
telbanc> Med počitnicami se zmenijo, da je nekdo "dežuren" drugi uživajo....
Dam za primer - telbanc laže kot pes teče.
To, da je zadeva neverjetna se strnjam s teboj. Seveda tvojo izjavo razumem, kot provokacijo, da bi povedal še kaj, pa žal ne morem več. Iti v podrobnosti.
Če bi napisal še, kako je z izvajalci, v šolstvu, kako plačujejo zunanje izvajalce....mi tud ne bi verjeli.
Zadeve so preprosto neverjetne. Z denarjem se dela kot da bi ga pobirali po cesti. (Seveda šparajo pri kavicah).........
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
jrtjtejtt ::
Točki 2. in 3. sta enaki mojim izkušnjam z JS (pa ne, da ne delam v gospodarstvu, zgolj poznam razmere zaradi sodelovanj z njimi v preteklosti). Žalostno je, da bo najbrž res tako, kot si napisal.
točko 1. pa lahko potrdim jaz, ker se je to že zgodilo lani, ko so bili varčevalni ukrepi in je veliko določenih časov enostavno odšlo ob koncu pogodbe. to so pa tudi bili vsi prihranki pri delovnih mestih. razen rednih upokojitev.
...ne bom pa omenjal izrednih napredovanj po 12 razredov za zaslužne in nedoločen čas nekaterih po rekordno hitrem času...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jrtjtejtt ()
jype ::
telbanc> To, da je zadeva neverjetna se strnjam s teboj. Seveda tvojo izjavo razumem, kot provokacijo, da bi povedal še kaj, pa žal ne morem več. Iti v podrobnosti.
Meni je vseeno, koliko je neverjetna - jaz vem da ni resnična, ker imam vpogled v marsikaj od navedenega (poleg tega, da poznam učitelje, ki "tri mesece nič ne delajo", kot telbanc imenuje priprave na pouk).
Meni je vseeno, koliko je neverjetna - jaz vem da ni resnična, ker imam vpogled v marsikaj od navedenega (poleg tega, da poznam učitelje, ki "tri mesece nič ne delajo", kot telbanc imenuje priprave na pouk).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Pšenični ::
telbanc> To, da je zadeva neverjetna se strnjam s teboj. Seveda tvojo izjavo razumem, kot provokacijo, da bi povedal še kaj, pa žal ne morem več. Iti v podrobnosti.
Meni je vseeno, koliko je neverjetna - jaz vem da ni resnična, ker imam vpogled v marsikaj od navedenega (poleg tega, da poznam učitelje, ki "tri mesece nič ne delajo", kot telbanc imenuje priprave na pouk).
Glede na to, ker poznam situacijo na IT področju, tud vem, kakšne so plače na tem področju.
Ne bi se čudil, če ni tvoja plača več ali manj povezana z posredno ali neposredno povezavo z državno malho.
USS Liberty ::
Kaj pa učitelji sploh počnejo julija in avgusta? Pripravljajo se na novo šolsko leto, bojda... Mislim, da se ne pretegnejo ravno od dela...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
jype ::
telbanc> Ne bi se čudil, če ni tvoja plača več ali manj povezana z posredno ali neposredno povezavo z državno malho.
Saj lahko preveriš na supervizorju. Podatke boš menda ja našel.
telbanc> Glede na to, ker poznam situacijo na IT področju, tud vem, kakšne so plače na tem področju.
Oho, torej ti dejansko _si_ državni parazit!
USS Liberty> Kaj pa učitelji sploh počnejo julija in avgusta? Pripravljajo se na novo šolsko leto, bojda... Mislim, da se ne pretegnejo ravno od dela...
Se bomo o tem pogovarjali, ko boš dejansko vedel, kaj počnejo, OK?
Saj lahko preveriš na supervizorju. Podatke boš menda ja našel.
telbanc> Glede na to, ker poznam situacijo na IT področju, tud vem, kakšne so plače na tem področju.
Oho, torej ti dejansko _si_ državni parazit!
USS Liberty> Kaj pa učitelji sploh počnejo julija in avgusta? Pripravljajo se na novo šolsko leto, bojda... Mislim, da se ne pretegnejo ravno od dela...
Se bomo o tem pogovarjali, ko boš dejansko vedel, kaj počnejo, OK?
mikic007 ::
Nevednost je vedno tista, ki spodbuja stereotipe in nestrpnost.
Marsikaj lahko ocitamo uciteljem, veliko pa jim tudi ne moremo. Trije meseci v resnici nikoli niso trije meseci. Govoril bom samo o srednji soli, saj OS ne poznam dovolj. Pocitnic je nekaj vec kot 2 meseca, vsako leto je matura (poklicna ali navadna), pri kateri sodelujejo vsi. Tudi pri popravnih sodelujejo vsi, kar vzame se kar nekaj casa. Med solskimi pocitnicami imas vedno sestanke, na poklicnih solah velikokrat tudi vecerno solo, ki jo hoces noces moras oddelati. Birokracija in pritiski so vsako leto vecji, kar dejansko je problem, ceprav je profit pri tem zanemarljiv.
Po drugi strani pa mi je ze nekaj uciteljev, malo bolj sirokega pogleda domnevam, povedalo, da so place prav gotovo glede na nas standard previsoke in da tako na dolgi rok ne bo slo. Cisto preprosto, ne zato, ker ne bi delali dovolj ali kaj druga, pac pa zato, ker v nekateri JU in predvsem v gospodarstvu opravijo enako ali celo vec dela za nizjo placo. Tako pa dolgo pac ne gre.
Mama ze dolgo dela na poklicni srednji soli in vidim, koliko je pocitnic. Ne samo, da jih moras! vzeti takrat, ko ni sole, so tudi precej krajse, kot se jim ocita. Dela ogromno (predvsem zaradi prakse, vecinoma je od doma od 5 zjutraj do 18, tudi dlje). Hkrati je tudi sindikalna zaupnica, cesar se preprosto ne more steti v nobeno cast, razen tega, da jo sodelavci vidijo kot sposobno predstavljati njihove interese. Vse drugo so taksna zavajanja, da jo je sram nositi ta naziv. Zraven prakse, pouka in sestankov mora oddelati tudi razrednistvo (ki je sicer doplacano, vendar veliko manj, kot porabis casa - ce si seveda resen in se z ucenci in njihovimi problemi dejansko ukvarjas) in vecerno solo, kjer sola pokasira precej denarja, ucitelji zgolj nadure (ni slabo, vsaj to, ampak nimas nobene izbire).
Na koncu pa je vecina ravnateljev nastavljen iz nekih obcinskih lobijev, ki so se najvecji pejnindies dobrim uciteljem.
Zdravstva in "preplacanih" dr.-jev se ne bi lotil, policajev tudi raje ne. Vsi so potrebni, marsikdo ni dovolj placan, vlece pa se ga po zobeh, ces, spi in sluzi.
Rezi seveda da, absolutno. Dejansko je potrebno znizati place v javnem sektorju, saj ni druge izbire. Kako, s cim bolje prikazati problem, kot s pogledom na proracun, ki je vsako leto za pol miljarde bolj v minusu? Upokojencem ne mores dati pod 500€ penzije, prosim vas lepo, malo zdrave pameti pa vendarle.
Dejstvo pa je, da bo velika velika vecina, tudi sposoben kader, ostal v JU tudi ob 20% nizanju plac, v to ste lahko prepricani. sposobni bodo popoldne se nekaj pofusali, kar nekateri moji znanci ze pocnejo. Stabilna placa pa je za kredit in nujne stroske. Se ni lepse it privatnika, to je dejstvo.
Marsikaj lahko ocitamo uciteljem, veliko pa jim tudi ne moremo. Trije meseci v resnici nikoli niso trije meseci. Govoril bom samo o srednji soli, saj OS ne poznam dovolj. Pocitnic je nekaj vec kot 2 meseca, vsako leto je matura (poklicna ali navadna), pri kateri sodelujejo vsi. Tudi pri popravnih sodelujejo vsi, kar vzame se kar nekaj casa. Med solskimi pocitnicami imas vedno sestanke, na poklicnih solah velikokrat tudi vecerno solo, ki jo hoces noces moras oddelati. Birokracija in pritiski so vsako leto vecji, kar dejansko je problem, ceprav je profit pri tem zanemarljiv.
Po drugi strani pa mi je ze nekaj uciteljev, malo bolj sirokega pogleda domnevam, povedalo, da so place prav gotovo glede na nas standard previsoke in da tako na dolgi rok ne bo slo. Cisto preprosto, ne zato, ker ne bi delali dovolj ali kaj druga, pac pa zato, ker v nekateri JU in predvsem v gospodarstvu opravijo enako ali celo vec dela za nizjo placo. Tako pa dolgo pac ne gre.
Mama ze dolgo dela na poklicni srednji soli in vidim, koliko je pocitnic. Ne samo, da jih moras! vzeti takrat, ko ni sole, so tudi precej krajse, kot se jim ocita. Dela ogromno (predvsem zaradi prakse, vecinoma je od doma od 5 zjutraj do 18, tudi dlje). Hkrati je tudi sindikalna zaupnica, cesar se preprosto ne more steti v nobeno cast, razen tega, da jo sodelavci vidijo kot sposobno predstavljati njihove interese. Vse drugo so taksna zavajanja, da jo je sram nositi ta naziv. Zraven prakse, pouka in sestankov mora oddelati tudi razrednistvo (ki je sicer doplacano, vendar veliko manj, kot porabis casa - ce si seveda resen in se z ucenci in njihovimi problemi dejansko ukvarjas) in vecerno solo, kjer sola pokasira precej denarja, ucitelji zgolj nadure (ni slabo, vsaj to, ampak nimas nobene izbire).
Na koncu pa je vecina ravnateljev nastavljen iz nekih obcinskih lobijev, ki so se najvecji pejnindies dobrim uciteljem.
Zdravstva in "preplacanih" dr.-jev se ne bi lotil, policajev tudi raje ne. Vsi so potrebni, marsikdo ni dovolj placan, vlece pa se ga po zobeh, ces, spi in sluzi.
Rezi seveda da, absolutno. Dejansko je potrebno znizati place v javnem sektorju, saj ni druge izbire. Kako, s cim bolje prikazati problem, kot s pogledom na proracun, ki je vsako leto za pol miljarde bolj v minusu? Upokojencem ne mores dati pod 500€ penzije, prosim vas lepo, malo zdrave pameti pa vendarle.
Dejstvo pa je, da bo velika velika vecina, tudi sposoben kader, ostal v JU tudi ob 20% nizanju plac, v to ste lahko prepricani. sposobni bodo popoldne se nekaj pofusali, kar nekateri moji znanci ze pocnejo. Stabilna placa pa je za kredit in nujne stroske. Se ni lepse it privatnika, to je dejstvo.
Pšenični ::
"Dejstvo pa je, da bo velika velika vecina, tudi sposoben kader, ostal v JU tudi ob 20% nizanju plac, v to ste lahko prepricani. sposobni bodo popoldne se nekaj pofusali, kar nekateri moji znanci ze pocnejo. Stabilna placa pa je za kredit in nujne stroske. Se ni lepse it privatnika, to je dejstvo."
Ma tkole nekako bi tud moglo bit.
Pa bi šlo verjetno še brez odpuščanja. Naredijo še revizijo plačevanja zunanjih izvajalcev in to je to.
Ampak, je problem. Štukelj....ki bo verjetno toliko časa zadrževal reformo, da bo potem padalo kar počez.
"Se bomo o tem pogovarjali, ko boš dejansko vedel, kaj počnejo, OK? "
No, Jurček kar pomiri se. Del bremena naj prevzame tud javni sektor. Pa da se razumemo...zamrznitev že itak previsokih plač (glede na stanje v gospodarstvu) nam ni potrebno prodajat......kot prevzemanje dela bremena.
Ma tkole nekako bi tud moglo bit.
Pa bi šlo verjetno še brez odpuščanja. Naredijo še revizijo plačevanja zunanjih izvajalcev in to je to.
Ampak, je problem. Štukelj....ki bo verjetno toliko časa zadrževal reformo, da bo potem padalo kar počez.
"Se bomo o tem pogovarjali, ko boš dejansko vedel, kaj počnejo, OK? "
No, Jurček kar pomiri se. Del bremena naj prevzame tud javni sektor. Pa da se razumemo...zamrznitev že itak previsokih plač (glede na stanje v gospodarstvu) nam ni potrebno prodajat......kot prevzemanje dela bremena.
jype ::
telbanc> No, Jurček kar pomiri se. Del bremena naj prevzame tud javni sektor. Pa da se razumemo...zamrznitev že itak previsokih plač (glede na stanje v gospodarstvu) nam ni potrebno prodajat......kot prevzemanje dela bremena.
Sinko moj, javni sektor nima previsokih plač - realni ima prenizke.
Sinko moj, javni sektor nima previsokih plač - realni ima prenizke.
RejZoR ::
Za pretežno nedelo imajo še te previsoke. Skor kamorkoli v javni sektor se obrneš vse traja miljavžent let in obračajo se kot upokojenci. Če bi v privat firmah tko delal bi že vse propadlo 50 let nazaj, ne šele danes.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
opeter ::
Saj v nekaterih privatnih firmah tudi ni nič boljše ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
mikic007 ::
telbanc> No, Jurček kar pomiri se. Del bremena naj prevzame tud javni sektor. Pa da se razumemo...zamrznitev že itak previsokih plač (glede na stanje v gospodarstvu) nam ni potrebno prodajat......kot prevzemanje dela bremena.
Sinko moj, javni sektor nima previsokih plač - realni ima prenizke.
Eh, to si rekel kot miss, ki si zeli miru na svetu. Seveda ima prenizke, iz cesar sledi, da ima javni previsoke. Glede na to, da je malo stvari tako povezanih, kot sta realni in javni sektor pri placah, seveda samo v eno smer, je res nemogoce, da ne bi bilo rezov v javni upravi. Zal, imam sorodnike in prijatelje v JU in med upokojenci, ne zelim jim slabega, ampak ce ni, ni. Konec.
Zdaj pa, kako bomo dosegli visje place, to je pa treba malo dolgorocneje planirat, kot si lahko ta trenutek privosci proracun. Zadeva je tako vecplastna, da bomo potrebovali kar precej strokovnjak, ki s politicno barvo ne bodo imeli nic. Bojim pa se, da bodo prisli na sceno sele, ko bo prepozno, do takrat pa po starem.
Okapi ::
javni sektor nima previsokih plač - realni ima prenizke.In to je glavni problem - ker vsi razlagajo, kje in kako bomo varčevali, nihče pa ne pove, kje in kako bomo več zaslužili.
Jasno, šparati z dekreti je najbolj preprosto, še zlasti, ker o tem odločajo ljudje, ki so materialno že preskrbljeni in bi tudi s pol manjšimi plačami še vedno lahko preživeli. Nekako tako, kot v vojni generali na varnem v štabu odločajo o usodi navadnih vojakov.
Vlade, ki gospodarske težave rešuje tako, da z dekreti poskrbi, da bomo v povprečju vsi malo revnejši, ne potrebujemo. To bi se nam zgodilo tudi brez nje
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()