Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
Fritz ::
djordjevic je izjavil:
V JS in podjetjih države je potrebno narediti red in uvesti transparentnost do zadnjega centa porabe davkoplačevalskega denarja, vključno z računi in pogodbami med državo in njenimi agencijami, zavodi, podjetji itn. ter zasebnimi subjekti.
Ker nam je to v Sloveniji zadnjih, oh, I don't know, 21 let tako dobro uspevalo, kajneda? Ponavljam, samo bebec si lahko predstavlja, da bo to v naslednjih 21 let kaj bolje urejeno.
Ne v Sloveniji.
No, interesnim skupinam, katerim je skupna velika kapitalska, medijska in politična moč, to nikakor ne bi bilo po godu, saj bi jih onemogočilo v izvlečenju davkoplačevalskega denarja. Če bi ob tem uvedli še transparentnost nosilcev političnih funkcij in strogo kaznovanje koruptivnosti le teh, pa bi potencialno izgubili tudi politično moč, kar bi jim lahko predstavljalo velik problem. Lahko se tudi zgodi, da bomo zdrsnili v moderen fašizem, v katerem jim bo nova fašistična elita politično moč odvzela po naravnem sosledju dogodkov.
Sicer pa, baje gredo stranke na volitve s programi in idejami/rešitvami kako premagati izzive, ki so pred nami in bi zelo rad videl, kaj v tej smeri počne ta Vlada.
Še bolj bi rad videl konkretne ukrepe v JS, ne pa pavšalno sekanje, podobno sovražnemu bevskanju proti celotnemu JS. Zmanjševanje števila agencij se mi zdi korak v pravo smer, le to mi ni jasno, kam bodo dali vse tiste politično nastavljene visoke uradnike.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Cervantes ::
Moje mnenje:
Stari SDK je imel pregled nad vsem, prav nobeni bypassi niso bili možni, nič ribarjenja v kalnem. Da bi kdo izplačal plače (ali sploh karkoli) pred davki in plačanimi prispevki? Halo?
Zato so ga tudi ukinili. In odprli pot Lumparijam.
No, zdaj imamo pa open season (že zadnjih 20 let. In kaj je ostalo? Nič.).
Supervisor? Prepozno!
Stari SDK je imel pregled nad vsem, prav nobeni bypassi niso bili možni, nič ribarjenja v kalnem. Da bi kdo izplačal plače (ali sploh karkoli) pred davki in plačanimi prispevki? Halo?
Zato so ga tudi ukinili. In odprli pot Lumparijam.
No, zdaj imamo pa open season (že zadnjih 20 let. In kaj je ostalo? Nič.).
Supervisor? Prepozno!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Daedalus ::
No, interesnim skupinam, katerim je skupna velika kapitalska, medijska in politična moč, to nikakor ne bi bilo po godu, saj bi jih onemogočilo v izvlečenju davkoplačevalskega denarja. Če bi ob tem uvedli še transparentnost nosilcev političnih funkcij in strogo kaznovanje koruptivnosti le teh, pa bi potencialno izgubili tudi politično moč, kar bi jim lahko predstavljalo velik problem. Lahko se tudi zgodi, da bomo zdrsnili v moderen fašizem, v katerem jim bo nova fašistična elita politično moč odvzela po naravnem sosledju dogodkov.
Dokler bo pri nas Država lastnica in bolj ali manj neposreden upravitelj večjega dela kapitala, se bojo na politične elite šlepali razni nesposobnjakoviči in menedžerji leta. In v navezi s političnimi elitami izčrpavali podjetja (s tujim kurcem je lahko po koprivah opletati se temu reče), račune za svojo nesposobnost pa bodo seveda izdajali državljanom. Tako da kar se mene tiče, je jasno. Naša država mora izgubiti vzvode neposredne manipulacije z gospodarstvom (privatizacija že enkrat, prosim, pa ne svojim kolegom, ki jim drugi kolegi preko vrste dajejo kredite v državnih bankah), javni sektor se pa bo moral prilagoditi trenutni sposobnosti gospodarstva, da ga financira.
Transparentnosti se pa vsi bojijo ko hudič križa in žegnane vode skup. Je bil konkreten halo okoli Supervizorja. In pri vsakem nadaljnem koraku, ki bo razpletal kapitalsko-politične naveze bo podobno. Če pa je komu hudo biti na tapeti, pa naj pač ne posluje z Državo.
Bo pa težka. Pri nas eni še vedno trdo delajo na tem, da ustvarjajo lokalne monopole (Jankovič, prvo lekarne, zdaj pa taksiste buzerira) in kr ne razumejo ali pa nočejo razumeti, da je to slabo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
djordjevic ::
djordjevic je izjavil:
V JS in podjetjih države je potrebno narediti red in uvesti transparentnost do zadnjega centa porabe davkoplačevalskega denarja, vključno z računi in pogodbami med državo in njenimi agencijami, zavodi, podjetji itn. ter zasebnimi subjekti.
Ker nam je to v Sloveniji zadnjih, oh, I don't know, 21 let tako dobro uspevalo, kajneda? Ponavljam, samo bebec si lahko predstavlja, da bo to v naslednjih 21 let kaj bolje urejeno.
Ne v Sloveniji.
No, interesnim skupinam, katerim je skupna velika kapitalska, medijska in politična moč, to nikakor ne bi bilo po godu, saj bi jih onemogočilo v izvlečenju davkoplačevalskega denarja. Če bi ob tem uvedli še transparentnost nosilcev političnih funkcij in strogo kaznovanje koruptivnosti le teh, pa bi potencialno izgubili tudi politično moč, kar bi jim lahko predstavljalo velik problem. Lahko se tudi zgodi, da bomo zdrsnili v moderen fašizem, v katerem jim bo nova fašistična elita politično moč odvzela po naravnem sosledju dogodkov.
Sicer pa, baje gredo stranke na volitve s programi in idejami/rešitvami kako premagati izzive, ki so pred nami in bi zelo rad videl, kaj v tej smeri počne ta Vlada.
Še bolj bi rad videl konkretne ukrepe v JS, ne pa pavšalno sekanje, podobno sovražnemu bevskanju proti celotnemu JS. Zmanjševanje števila agencij se mi zdi korak v pravo smer, le to mi ni jasno, kam bodo dali vse tiste politično nastavljene visoke uradnike.
Dokler bo večina folka volila po navijaško ali 'desnico' ali 'levico'. Kakšen je, žal, prežal, realni domet programske stranke, smo videli na predčasnih. Še enkrat, žal.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Cervantes ::
Dokler bo večina folka volila po navijaško ali 'desnico' ali 'levico'. Kakšen je, žal, prežal, realni domet programske stranke, smo videli na predčasnih. Še enkrat, žal.
Ja koga pa naj volim? DL, če si to mislil? Smo vidli, vsi mi voli, kam je šla ta tkzv. "sredinska" varianta.
Res škoda. Ampak je pa vzpodbudno, koliko je DL dobila. In bi še več, če se Virant takrat (zaradi nekega dodatka ali kaj) ne bi u$ral. (Nič ni ukradel. Dobil je, kar mu je pripadalo. Period. In tega ni znal izjecljati.) Je, na sredini je plac. Sam ni ljudi. Ker je ves kapital koncentriran Pri Jajotu in Cliotu. Sredina je berač. Se ne splača, sploh.
Ja koga pa naj volim? DL, če si to mislil? Smo vidli, vsi mi voli, kam je šla ta tkzv. "sredinska" varianta.
Res škoda. Ampak je pa vzpodbudno, koliko je DL dobila. In bi še več, če se Virant takrat (zaradi nekega dodatka ali kaj) ne bi u$ral. (Nič ni ukradel. Dobil je, kar mu je pripadalo. Period. In tega ni znal izjecljati.) Je, na sredini je plac. Sam ni ljudi. Ker je ves kapital koncentriran Pri Jajotu in Cliotu. Sredina je berač. Se ne splača, sploh.
djordjevic ::
Ampak je pa vzpodbudno, koliko je DL dobila. In bi še več, če se Virant takrat (zaradi nekega dodatka ali kaj) ne bi u$ral. (Nič ni ukradel. Dobil je, kar mu je pripadalo. Period. In tega ni znal izjecljati.)
Točno to.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Fritz ::
djordjevic je izjavil:
Dokler bo večina folka volila po navijaško ali 'desnico' ali 'levico'. Kakšen je, žal, prežal, realni domet programske stranke, smo videli na predčasnih. Še enkrat, žal.
Ni težava s tem, da imamo klasične stranke, ki nastopajo s svojimi programi, ki imajo izhodišča v ideoloških premisah. Težava je v tem, da se same stranke tega ne držijo in enkrat na oblasti ne delujejo v dobro države in državljanov, iz svojih lastnih izhodišč. Zato vedno pišem o kvazi-levici ali kvazi-desnici. Stranke so talke interesov elit, posredno pa tudi država. Mi imamo naše pokvarjene politično-ekonomske elite, zahod pa svoje kapitalske elite in če vse razprodamo, bomo le od enih prešli pod druge. Korporacije niso nič bolj človekoljubne od naših mešetarjev z orožjem. Potrebujemo transparentnost, delujočo pravno državo, odgovornost posameznika ter pregon in sankcioniranje lumpov. V takšnih pogojih je lahko tudi državna lastnina čisto v redu zadeva.
Razprodaja čisto vsega zato ker nismo sposobni izvoliti pošteno oblast oz. jih v to prisiliti, je enaka požigu hiše, ker ne moremo narediti vodo-tesne strehe. S takšnim razmišljanjem si niti države ne zaslužimo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
djordjevic ::
Zaradi lepo opisanih vzorcev iz preteklosti (in sedanjosti, mind you) imamo na izbiro ohranjanje državne lastnine in vseh spon, ki pritičejo (nelojalna konkurenca, oviranje konkurence, pokrivanje dolgov in dokapitalizacije z davkoplačevalskim denarjem ter kup gnezd za nastavljanje 'zaslužnih' ljudi) ali pa prodaja, s katero bi kaj iztržili, na dolgi rok pa dobili (v veliki meri, prav gotovo pa v večji kot trenutno) dobro stoječa podjetja, ki bi plačevala davke v SLO in ustvarjala kakovostna delovna mesta, ki jih ne bi zapolnjevali v veliki meri nesposobni prijatelji oblasti. Štekaš?
Kar si želiš ti, laufa v kakšni z balkansko miselnostjo neprežeti Skandinaviji. Pri nas? Malo morgen. Zato pravim - prodaja. Vsega. Čim prej. Prosim.
Aja, pa še to. Državna lastnina ni enako narod ali identiteta. Če se dobro spomniš, smo za svoj 'delež' narodnega premoženja dobili certifikate. S prodajo ostalega naj se zaflika pufe, potem pa poskusimo počasi graditi eno normalno državo. Zdaj to definitivno ni.
Kar si želiš ti, laufa v kakšni z balkansko miselnostjo neprežeti Skandinaviji. Pri nas? Malo morgen. Zato pravim - prodaja. Vsega. Čim prej. Prosim.
Aja, pa še to. Državna lastnina ni enako narod ali identiteta. Če se dobro spomniš, smo za svoj 'delež' narodnega premoženja dobili certifikate. S prodajo ostalega naj se zaflika pufe, potem pa poskusimo počasi graditi eno normalno državo. Zdaj to definitivno ni.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
Fritz ::
djordjevic je izjavil:
Zaradi lepo opisanih vzorcev iz preteklosti (in sedanjosti, mind you) imamo na izbiro ohranjanje državne lastnine in vseh spon, ki pritičejo (nelojalna konkurenca, oviranje konkurence, pokrivanje dolgov in dokapitalizacije z davkoplačevalskim denarjem ter kup gnezd za nastavljanje 'zaslužnih' ljudi) ali pa prodaja, s katero bi kaj iztržili, na dolgi rok pa dobili (v veliki meri, prav gotovo pa v večji kot trenutno) dobro stoječa podjetja, ki bi plačevala davke v SLO in ustvarjala kakovostna delovna mesta, ki jih ne bi zapolnjevali v veliki meri nesposobni prijatelji oblasti. Štekaš?
Aja, vse prodat in trg bo vse rešil. Ker trg ne pozna monopolov, kartelov, korupcije, dokapitalizacij z javnim denarjem in vsega ostalega. Vse prodati in nič bistvenega rešiti.
Če so bili komunisti goreči internacionalisti in so videli v nacionalni državi le relikt preteklosti, kaže, da neolibsom in bogu kapitalu ne sežejo niti do kolen
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Isotropic ::
kolikor mi je znano, je sirokopasoven dostop na hrvaskem obcutno manj razsirjen in pocasnejsi. oni so prodali telekom nemcem recimo.
para! ::
Zakaj je dobro, če ima država (državljani) v lasti banko, železniški transport, telekomunikacijske providerje, gradbene firme ipd?
Death before dishonor!
djordjevic ::
djordjevic je izjavil:
Zaradi lepo opisanih vzorcev iz preteklosti (in sedanjosti, mind you) imamo na izbiro ohranjanje državne lastnine in vseh spon, ki pritičejo (nelojalna konkurenca, oviranje konkurence, pokrivanje dolgov in dokapitalizacije z davkoplačevalskim denarjem ter kup gnezd za nastavljanje 'zaslužnih' ljudi) ali pa prodaja, s katero bi kaj iztržili, na dolgi rok pa dobili (v veliki meri, prav gotovo pa v večji kot trenutno) dobro stoječa podjetja, ki bi plačevala davke v SLO in ustvarjala kakovostna delovna mesta, ki jih ne bi zapolnjevali v veliki meri nesposobni prijatelji oblasti. Štekaš?
Aja, vse prodat in trg bo vse rešil. Ker trg ne pozna monopolov, kartelov, korupcije, dokapitalizacij z javnim denarjem in vsega ostalega. Vse prodati in nič bistvenega rešiti.
Če so bili komunisti goreči internacionalisti in so videli v nacionalni državi le relikt preteklosti, kaže, da neolibsom in bogu kapitalu ne sežejo niti do kolen
Glej, sploh ni problem, če si tako zapaljen za državno lastnino. Put your money where your mouth is. Kupuj lepo delnice delniških družb, ki so v državni lasti, recimo, za začetek. Pokaži, kako neizmerno zaupaš v smotrno vodenje in razvoj teh podjetij.
Samo ne bi in ne boš, ne? Ostali davkoplačevalci pa plačujemo bog ve koliko letno, da se lahko gamad igra v peskovniku.
No grave is deep enough to keep us in chains.
para! ::
kolikor mi je znano, je sirokopasoven dostop na hrvaskem obcutno manj razsirjen in pocasnejsi. oni so prodali telekom nemcem recimo.
Mogoče se to sliši manj pretresljivo, če upoštevaš, da ima Hrvaška 56,594 km2 površine, Slovenija pa 20,273 km2.
Ko smo ravno pri Hrvatih: kako so oni zgradili te svoje nove hitre ceste, tud z državnimi podjetji al so delal zasebniki? Mogoče kdo ve, če je blo tud tam tolko afer glede podražitev ipd?
Death before dishonor!
djordjevic ::
Glede cest - oddali so koncesijo in dali ceste v izgradnjo tujcem. O hitrosti gradnje ni potrebno izgubljati besed, je pa res, da so njihove AC drage.
No grave is deep enough to keep us in chains.
jype ::
Predvsem se je treba znebiti raznih -valvoline-tov, ki vztrajno ponavljajo, kako gre vse prot hudiču in pozivajo k nasilju.
para! ::
Kako se jih pa znebiš?
Se pravi tisti, ki je naredil ceste, zdaj pobira cestnino? Država nima nič (ali zelo malo) s tem?
djordjevic je izjavil:
Glede cest - oddali so koncesijo in dali ceste v izgradnjo tujcem. O hitrosti gradnje ni potrebno izgubljati besed, je pa res, da so njihove AC drage.
Se pravi tisti, ki je naredil ceste, zdaj pobira cestnino? Država nima nič (ali zelo malo) s tem?
Death before dishonor!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: para! ()
PaX_MaN ::
Okapi ::
Kako se jih pa znebiš?Težko.
Sicer ves čas grozijo, da bodo šli, ampak potem en ne zna nemško, drugi nima sreče na zeleni loteriji, tretji ima punco, ki noče v tujino ...
O.
djordjevic ::
Nisem povsem prepričan oziroma sem preslabo poučen - kolikor vem, imajo več firm, ki pokrivajo različne odseke.
No grave is deep enough to keep us in chains.
para! ::
Ja, koristi za državo so jasne, Pax_Man. Je pa zanimiv način, ker če prav razumem, država s stroški gradnje ni imela ničesar, če so gradili zasebniki? Tako tud zdaj zasebne firme pobirajo cestnino pri njih?
Mi vam ceste, vi nam biznis sistem.
Mi vam ceste, vi nam biznis sistem.
Death before dishonor!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: para! ()
jype ::
para!> Je pa zanimiv način, ker če prav razumem, država s stroški gradnje ni imela ničesar, če so gradili zasebniki?
No, v resnici je država poskrbela za cel kup denarja, ki ga potrebuješ, če skozi državo gradiš avtocesto, ker trasa ni bila prazna in je bilo treba premikati nepremičnine, skupaj z ljudmi ki načeloma nočejo stran. Ampak ta kup denarja je bil kljub temu znatno manjši kot pri nas.
No, v resnici je država poskrbela za cel kup denarja, ki ga potrebuješ, če skozi državo gradiš avtocesto, ker trasa ni bila prazna in je bilo treba premikati nepremičnine, skupaj z ljudmi ki načeloma nočejo stran. Ampak ta kup denarja je bil kljub temu znatno manjši kot pri nas.
PaX_MaN ::
ZaphodBB ::
eeee Pri nas Zidar ne bi nič zaslužil, če bi delal tako kot Hrvati.
Mi smo avtoceste vedno delal s tako hitrostjo, da je lahko Zidar vse sam podelal (beri počasi).
Mi smo avtoceste vedno delal s tako hitrostjo, da je lahko Zidar vse sam podelal (beri počasi).
djordjevic ::
Ja, Fritz ti bo povedal, da je edino tako prav. Je vse ostalo doma. 
No grave is deep enough to keep us in chains.
PaX_MaN ::
Pa delavci so mel dolg časa plačilo za pošteno delo, namesto da so visel na zavodih za zaposlovanje!
para! ::
para!> Je pa zanimiv način, ker če prav razumem, država s stroški gradnje ni imela ničesar, če so gradili zasebniki?
No, v resnici je država poskrbela za cel kup denarja, ki ga potrebuješ, če skozi državo gradiš avtocesto, ker trasa ni bila prazna in je bilo treba premikati nepremičnine, skupaj z ljudmi ki načeloma nočejo stran. Ampak ta kup denarja je bil kljub temu znatno manjši kot pri nas.
Se pravi naša država je zmetala cel kup denarja za traso in podobno + en kup denarja za dejansko gradnjo ceste.
A Hrvati niso tok napaljeni na nacionalni interes pa te fore, da so pustil tujcem gradit, pa še ceste niso njihove zdej in jih lahko zlobni zasebnik kadarkoli zapre ali pa gor postavi kurbenhaus ali bognedaj igralnico!!!!!
Death before dishonor!
djordjevic ::
(Pa SCT je od druge polovice 90-ih naprej redno ostajal dolžan podizvajalcem. Eni so najemali kredite, da so lahko plačali material in delavce, sami pa izviseli. Ampak pustimo to, to so samo govorice. )
Domaće je zakon!
Ah, Hrvati so bili takrat (in so verjetno še zdaj) hujši (beri Sunčani Hvar in naša ponudba, to name but one example), vendar jih je teplo, da so bili brez prebite pare, vedeli pa so, da jim bodo turisti začeli obračati hrbet, če se bodo morali še dalj časa cijaziti po jadranski magistrali. Pa so sklenili pakt s 'hudičem' (neoliberalnim zasebnikom).
To je to in a nutshell.
)Domaće je zakon!
A Hrvati niso tok napaljeni na nacionalni interes pa te fore, da so pustil tujcem gradit, pa še ceste niso njihove zdej in jih lahko zlobni zasebnik kadarkoli zapre ali pa gor postavi kurbenhaus ali bognedaj igralnico!!!!!
Ah, Hrvati so bili takrat (in so verjetno še zdaj) hujši (beri Sunčani Hvar in naša ponudba, to name but one example), vendar jih je teplo, da so bili brez prebite pare, vedeli pa so, da jim bodo turisti začeli obračati hrbet, če se bodo morali še dalj časa cijaziti po jadranski magistrali. Pa so sklenili pakt s 'hudičem' (neoliberalnim zasebnikom).
To je to in a nutshell.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
jype ::
para!> Se pravi naša država je zmetala cel kup denarja za traso in podobno + en kup denarja za dejansko gradnjo ceste.
Pozabil si še en kup denarja, s katerim so si gradbeni magnati zgradili imperije.
Pozabil si še en kup denarja, s katerim so si gradbeni magnati zgradili imperije.
para! ::
Kul. Čudn edin, da ni Zidar gradil teh njihovih cest. A ni (bil) SCT po balkanu precej popularen? :)
Death before dishonor!
jype ::
para!> Kul. Čudn edin, da ni Zidar gradil teh njihovih cest. A ni (bil) SCT po balkanu precej popularen? :)
Investitorji, ki niso države, raje izberejo učinkovite izvajalce.
Investitorji, ki niso države, raje izberejo učinkovite izvajalce.
BALAST ::
To smo že stokrat predelali, SCT je s pomočjo domače politike kradel, zavajal in lagal. In z dobrimi referencami dobival posle še v tujini, če pa je bilo potrebno podmazat kak tečaj, so pa letele kuverte pod mizo.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
Fritz ::
djordjevic je izjavil:
Ja, Fritz ti bo povedal, da je edino tako prav. Je vse ostalo doma.
Seveda bo Fritz tako povedal
, zdajle že misli beremo. Korupcija je enako gnila, ne glede na to od kod prihaja. Ste pa hitro preklopili z Deutsche Telekoma na avtoceste, čeprav je prvi primer tako lep, minimalna vlaganja, odpuščanja in višanje cen...zelo dober nakup za Deutsche Telekom, malo slabši za vse hrvaške uporabnike, ki za slabše pakete plačujejo višje cene kot mi.Prodati tujcu pogodbo, da ti zgradi cesto pa verjetno ni isto, kot mu dati koncesijo na infrastrukturo, ki si jo sam zgradil in omogoča monopolni položaj. Vendar, ker je hrvaška zaradi vojne (tudi vojne škode) in posledično še bolj skvarjenih elit, v še večji gabuli kot smo mi, ni tudi tam bilo enega večjega projekta brez korupcije in avtoceste niso nobena izjema.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
djordjevic ::
Kar me spomni - pristal bi še na eno pogojno varianto državnega lastništva. Da se nemudoma in to za prav vse družbe v delni ali celotni državni lasti izvede razpise za vodstva in se brez izjeme odločimo za tuje upravitelje. Što severnije, to bolje. Damo jim določen procent profita, vse skupaj pa vežemo na uspešnost. E, to bi še pogojno podpisal. Vse ostalo z državnim premoženjem, pri nas? Jok, brate.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Fritz ::
To smo že stokrat predelali, SCT je s pomočjo domače politike kradel, zavajal in lagal. In z dobrimi referencami dobival posle še v tujini, če pa je bilo potrebno podmazat kak tečaj, so pa letele kuverte pod mizo.
Ker djordjevicev neoliberalni hudič tega ne počne, anede? Pozornost prosim, ne opravičujem eno kriminalno obnašanje z drugim...sprašujem kaj se spremeni, če vse privatiziraš, okolje in modus operandi pa ostaneta ista? Lahko pa zadeva tudi degradira in bodo reke naplavljale preveč radovedne novinarje, vztrajne sindikaliste in podobne, kar je čudoviti prosti trg prinesel v Južno Ameriko. No morda sem pa sam preveč skeptičen in bo prosti trg s seboj prinesel pravno državo ter učinkovit in transparenten JS. You never know these days.
Ehm, kakšno investiranje Djole? Jaz sem proletarec, ki tisto malo presežka porabi za skromen dopust, izobraževanje in luksuz motornega kolesa. V državno lastnino (npr. NLB) pa moj denar vlaga kar vlada. Pa ne, da me je kdo kaj vprašal, če se s tem strinjam ali pa da bi mi poslali kakšno delnico
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
para! ::
Korupcija je enako gnila, ne glede na to od kod prihaja.
Razen, če to korupcijo še dodatno podpreš z davkoplačevalskim denarjem. Če se že podkupljajo in lobirajo na vse načine, naj to počnejo z lastnim denarjem, al ne?
Če v NLB vlada korupcija in izdajajo kredite po političnih vezah, potem je to problem stanja politike in lastništva NLB. Če je NLB privatna mene prav nič ne briga, če jim ljudje vračajo kredite ali ne. Ko pa država hoče, da folk vrača tuje kredite, pa ne moreš rečt, da nič ne smrdi. Bail outi zasebnih bank niso nič manj smrdljivi, tako kot smrdijo tudi bailouti raznih mastodontov s 500 zaposlenimi samo zato, da v neki regiji ljudje ne zgubijo standarda.
Death before dishonor!
djordjevic ::
Egzektli. Poleg tega pa, če smo že pri bailoutih zasebnih bank - v Ameriki so banke denar, ki jim ga je velikodušno namenila ameriška administracija povečini že vrnile nazaj. Si predstavljaš, da bosta NLB in NKBM kdaj v prihodnosti vrnili denar državi? Aja, ups, ni treba. Ga je eden od lastnikov namenil za dokapitalizacije. Vidiš, kaj se dogaja, Fritz, in ti bi status quo še dalje? Ne razumem, nisem tako pameten, žal.
Vidiš, kaj se dogaja, Fritz, in ti bi status quo še dalje? Ne razumem, nisem tako pameten, žal. No grave is deep enough to keep us in chains.
celada ::
djordjevic je izjavil:
Egzektli. Poleg tega pa, če smo že pri bailoutih zasebnih bank - v Ameriki so banke denar, ki jim ga je velikodušno namenila ameriška administracija povečini že vrnile nazaj. Si predstavljaš, da bosta NLB in NKBM kdaj v prihodnosti vrnili denar državi? Aja, ups, ni treba. Ga je eden od lastnikov namenil za dokapitalizacije.
Mja tole ni glih res ampak ok, je blo linkano že prej v temi, da je vrnjen delež bolj bogi kot ne.
Kar se pa tiče privatizacije maš pa catch 22
Birokracija, ki naj bi izvedla optimalno / zadovoljivo privatizacijo je korumpirana torej je nemore, če pa ni pa potrebe po privatizaciji ni.
Tako, da če že kdo naj izvaja to privatizacijo v Sloveniji NE SME bit od tod.
para! ::
Birokracija, ki naj bi izvedla optimalno / zadovoljivo privatizacijo je korumpirana torej je nemore, če pa ni pa potrebe po privatizaciji ni.
Zakaj je dobro, da si kot državljan avtomatsko solastnik recimo šiviljskega obrata, ponudnika interneta, ipd? Kaj imajo ta podjetja veze s samo nalogo države, da rabijo davkoplačevalski denar?
Death before dishonor!
celada ::
Birokracija, ki naj bi izvedla optimalno / zadovoljivo privatizacijo je korumpirana torej je nemore, če pa ni pa potrebe po privatizaciji ni.
Zakaj je dobro, da si kot državljan avtomatsko solastnik recimo šiviljskega obrata, ponudnika interneta, ipd? Kaj imajo ta podjetja veze s samo nalogo države, da rabijo davkoplačevalski denar?
Če bi bila dobro vodena nebi potrebovala davkoplačevalskega denarja temveč bi država dobijala profit od njih. Naprimer tako Norveška vlaga ogromne količine denarja v različna podjetja po svetu in tako skrbijo za svoj pokojninski sklad in druge potrebe države. Zdej, če je to zate slabo jah pa naj bo, zame ni. Toda kot sem rekel, pri nas to ne pali tako, da vse prodat, kar je državnega.
para! ::
Naprimer tako Norveška vlaga ogromne količine denarja v različna podjetja po svetu in tako skrbijo za svoj pokojninski sklad in druge potrebe države.
Tole je al zelo konzervativno vlaganje, al pa se mal preveč igrajo s pokojninskim skladom :)
Ni panike, če maš nafto.
Death before dishonor!
Isotropic ::
kolikor mi je znano, je sirokopasoven dostop na hrvaskem obcutno manj razsirjen in pocasnejsi. oni so prodali telekom nemcem recimo.
Mogoče se to sliši manj pretresljivo, če upoštevaš, da ima Hrvaška 56,594 km2 površine, Slovenija pa 20,273 km2.
to ze, ampak vseeno o takih pogojih kot mi lahko samo sanjajo afaik.
Daedalus ::
Ah, Hrvati so bili takrat (in so verjetno še zdaj) hujši (beri Sunčani Hvar in naša ponudba, to name but one example), vendar jih je teplo, da so bili brez prebite pare, vedeli pa so, da jim bodo turisti začeli obračati hrbet, če se bodo morali še dalj časa cijaziti po jadranski magistrali. Pa so sklenili pakt s 'hudičem' (neoliberalnim zasebnikom).
Pri tem ne pozabit na dva precej preprosta dejstva (Hrvati pa avtoceste, namreč). Izhodiščen položaj Hrvaške je bil zaradi proper vojne precej slabši kot naš. Marsikje malo z glavnih prometnih poti še vedno naletiš na zelo očitne posledice vojne.
Ta drugi dejavnik je pa velikost države. Avtocestnih kilometrov imajo v primerjavi z nami hudo več. Sam sem reden gost na Hrvaškem zadnjih hm... bo kmal 15 let. In napredek narejen v tem času, kar se osnovne infrastrukture tiče, je hudo dober. Pa se ni za bati, da bi kdo zapiral ceste. Država rabi osnovno infrastrukturo (in ima od nje neposredne koristi), investitor pa tudi ne bo ogrožal investicije.
Ste pa hitro preklopili z Deutsche Telekoma na avtoceste, čeprav je prvi primer tako lep, minimalna vlaganja, odpuščanja in višanje cen...zelo dober nakup za Deutsche Telekom, malo slabši za vse hrvaške uporabnike, ki za slabše pakete plačujejo višje cene kot mi.
A se res hočeš iti debato okoli nastopa Telekoma na našem trgu, dokler se ni pojavila izjemno agresivna konkurenca v obliki T-2?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Malajlo ::
In ta izjemno agresivna konkurenca ima precej denarnih težav, ki jih je en del na koncu prevzela država na svoja pleča. Kaj si hotel s t2 povedati? Da so kul?
Daedalus ::
Da je do prihoda resne konkurence Telekom veselo zlorabljal svoj monopolni položaj. In prodajal precenjeno tehnologijo v predragih paketih. Odziv je pa letel na "kako bad so tuji lastniki telekom podjetij na Hrvaškem." Pri tem pa se prikladno pozablja, kako je nas nacionalni interes v obliki Telekoma leta in leta natepaval na suho v tazadnjo.
Drugače pa ja, T2 je s stališča konkurence kul. Telekom bi sicer verjetno še vedno prodajal ISDN kot pogoj za ADSL, optika pa bi bila rezervirana zgolj za podjetja.
Drugače pa ja, T2 je s stališča konkurence kul. Telekom bi sicer verjetno še vedno prodajal ISDN kot pogoj za ADSL, optika pa bi bila rezervirana zgolj za podjetja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]