Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
jype ::
Pyr0Beast> Vrhunec njihove tehnologije je bila transformacija krompirja v vodko ?
Vrhunce njihove tehnologije zdaj kupujejo državne agencije Združenih držav Amerike.
Pyr0Beast> A RBMK reaktorje se kar pozablja ?
Ne, se jih ne. Pozablja se, da se v planskem gospodarstvu ne gleda na dobičke, temveč na druge kriterije, zato so RBMK reaktorji še vedno najboljši možni za ruske elektrarne (ker je iz BWR in PWR reaktorjev bistveno težje pridobivati surovine za vojaško uporabo).
Vrhunce njihove tehnologije zdaj kupujejo državne agencije Združenih držav Amerike.
Pyr0Beast> A RBMK reaktorje se kar pozablja ?
Ne, se jih ne. Pozablja se, da se v planskem gospodarstvu ne gleda na dobičke, temveč na druge kriterije, zato so RBMK reaktorji še vedno najboljši možni za ruske elektrarne (ker je iz BWR in PWR reaktorjev bistveno težje pridobivati surovine za vojaško uporabo).
BlueRunner ::
Koliko tocno ima Rusija trenutno miljarderjev ("bogatasev")? In ostalih, ki so "samo" multimiljonarji?
djordjevic ::
Če se že gremo te fore - na Kitajskem dobijo vsak dan novega milijarderja. Ne vem, da bi imeli tam kakšne butične, prestižne fabrike. Ekonomija obsega. V Ljudski republiki Kitajski.
'Nuff said.
(nikjer ne piše, da ti morajo biti informacije všeč, toda če si objektiven, jih pripoznaš, ne pa da tiščiš glavo v pesek in trdiš nasprotno).
'Nuff said.
(nikjer ne piše, da ti morajo biti informacije všeč, toda če si objektiven, jih pripoznaš, ne pa da tiščiš glavo v pesek in trdiš nasprotno).
No grave is deep enough to keep us in chains.
BlueRunner ::
WarpedGone je izjavil:
Sami non-sequitorji.
Logika na morju?
Mnja. Logika nekaterih zagotovo.
Do sedaj smo nasli argumente, da bogatasi ne generirajo neke hude potrosnje, da bi lahko od tega zivelo opazno stevilo prebivalcev (kar seveda ne pomeni, da od tega ne zivi ali ne bi smel ziveti nihce - to je zagotovo non-seq bucka Karaye).
Ravno tako ni ravno neke hude povezave med stevilom miljarderjev/multimiljonarjev v drzavi in splosno prosperiteto v drzavi.
Ravno tako smo ugotovili, da bogatasi niso generator razvoja s svojo potrosnjo. So pa generator razvoja z ustvarjanjem motivacije na "volonterskem" nivoju. Zanimivo, kako ni tega tukaj nihce izpostavil. Morda zato, ker ni sam neposredno udelezen v tem aspektu?
WarpedGone ::
In kot dokaz navedli "razvoj" 1.2TSI motorja. Res hudo dober dokaz, ni kej...
Dejanski razvoj je npr Tesla Model S, ne pa še več šminke na izumirajočem dinozavru v ICE obliki. Ampak elektrika je draga in potrjuje moje stališče, pa se tega nekak niste mogl domislit. Razvoj je recimo aluminijasta šasija ampak ta je zopet bila najprej v A8 za 100k+ EUR in ne potrjuje vašega stališča.
Edino kar mate je razvoj v smeri šparanja, kar pa zopet potrjuje to kar sm že na začetku napisal - brez bogatega sloja je ves trud usmerjen le še v šparanje, kako praktično isto narest za manj. A ker je prepogosto ta praktično isto tudi hkrati enmau manj, je na dolgi rok to propad.
Za tiste kratega spomina se še enkrat ponovim: ja, v %BDP je to mišji prdec. A če ta mišji prdec zanemariš kot nepomemben, ker je samo mišji prdec in ga zato nihče ne bo pogrešal, bo negativni efekt bistveno večji od tega %.
Poglej to razmerje za npr Rusijo danes in pred 40imi leti, pa potem sklepaj.
Dejanski razvoj je npr Tesla Model S, ne pa še več šminke na izumirajočem dinozavru v ICE obliki. Ampak elektrika je draga in potrjuje moje stališče, pa se tega nekak niste mogl domislit. Razvoj je recimo aluminijasta šasija ampak ta je zopet bila najprej v A8 za 100k+ EUR in ne potrjuje vašega stališča.
Edino kar mate je razvoj v smeri šparanja, kar pa zopet potrjuje to kar sm že na začetku napisal - brez bogatega sloja je ves trud usmerjen le še v šparanje, kako praktično isto narest za manj. A ker je prepogosto ta praktično isto tudi hkrati enmau manj, je na dolgi rok to propad.
Za tiste kratega spomina se še enkrat ponovim: ja, v %BDP je to mišji prdec. A če ta mišji prdec zanemariš kot nepomemben, ker je samo mišji prdec in ga zato nihče ne bo pogrešal, bo negativni efekt bistveno večji od tega %.
Ravno tako ni ravno neke hude povezave med stevilom miljarderjev/multimiljonarjev v drzavi in splosno prosperiteto v drzavi.
Poglej to razmerje za npr Rusijo danes in pred 40imi leti, pa potem sklepaj.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
A če ta mišji prdec zanemariš kot nepomemben, ker je samo mišji prdec in ga zato nihče ne bo pogrešal, bo negativni efekt bistveno večji od tega %.To si sicer ti lahko domišljaš, ampak ne drži.
O.
jype ::
WarpedOne> brez bogatega sloja je ves trud usmerjen le še v šparanje,
Apple ne dela mašin za bogate.
Apple ne dela mašin za bogate.
nevone ::
Dejstvo je, da prodor inovacij so do nedavnega zagotavljali bogati, ker so le ti lahko plačali zagonske stroške inovatorjem. Recimo, prvo mobiteli so bili dragi ko žafran, pa niso imeli niti približno takšne funkcionalnosti kot jo imajo danes.
Nekateri tukaj narobe razumete pozitivno funkcijo bogatih.
o+ nevone
Nekateri tukaj narobe razumete pozitivno funkcijo bogatih.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Nekateri tukaj narobe razumete pozitivno funkcijo bogatih.
To ne drži, zgolj nekateri drugi narobe razumete vpliv bogatih na gospodarstvo (ki je zanemarljiv).
Pa planskega gospodarstva tudi ne razumete.
To ne drži, zgolj nekateri drugi narobe razumete vpliv bogatih na gospodarstvo (ki je zanemarljiv).
Pa planskega gospodarstva tudi ne razumete.
Pyr0Beast ::
>Razvoj je recimo aluminijasta šasija ampak ta je zopet bila najprej v A8 za 100k+ EUR in ne potrjuje vašega stališča.
Alu šasija je korak nazaj. Hitro utrujen material in pokanje ter razpoke na varih in drugod
Alu šasija je korak nazaj. Hitro utrujen material in pokanje ter razpoke na varih in drugod
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
jype ::
100k+ EUR je za plansko gospodarstvo smešno nizka cifra. Take avtomobile kupuje zgornji sredni sloj.
Okapi ::
Dejstvo je, da prodor inovacij so do nedavnega zagotavljali bogati, ker so le ti lahko plačali zagonske stroške inovatorjem. Recimo, prvo mobiteli so bili dragi ko žafran, pa niso imeli niti približno takšne funkcionalnosti kot jo imajo danes.Bili so dragi, ampak njihovega razvoja v resnici niso financirali bogataši, ampak raja, ki je plačevala stacionarno telefonsko naročnino in uporabljala motoroline CB postaje.
O.
nevone ::
To ne drži, zgolj nekateri drugi narobe razumete vpliv bogatih na gospodarstvo (ki je zanemarljiv).
Za napredek so pomembni posamezniki ne raja. Bodisi so bogati, bosidi so pametni.
Pa planskega gospodarstva tudi ne razumete.
Kaj pa sploh je plansko gospodarstvo? Do sedaj smo poznali samo takšnega, ko neka skupina ljudi nasilno prevzame in vzdržuje vse vzvode.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Za napredek so pomembni posamezniki ne raja.Tudi to je samo navidezno. Če bi ne bilo Tesle, bi motor na izmenično elektriko izumil kdo drug. Pomembno je splošno stanje družbe, ne posamezniki. V Ameriki 19. stoletja so imeli na stotine izumiteljev, v Bizancu v tisoč letih niso imeli praktično nobenega.
O.
jype ::
nevone> Za napredek so pomembni posamezniki ne raja. Bodisi so bogati, bosidi so pametni.
Ja, to se strinjamo, vendar brez raje ni bogatašev (in tudi ne pametnih posameznikov, ki bi imeli možnost karkoli narediti).
nevone> Kaj pa sploh je plansko gospodarstvo? Do sedaj smo poznali samo takšnega, ko neka skupina ljudi nasilno prevzame in vzdržuje vse vzvode.
Vsako gospodarstvo, v katerem se ciljev ne določa glede na dobiček, temveč na poljubno izbrane kriterije, je plansko.
Ja, to se strinjamo, vendar brez raje ni bogatašev (in tudi ne pametnih posameznikov, ki bi imeli možnost karkoli narediti).
nevone> Kaj pa sploh je plansko gospodarstvo? Do sedaj smo poznali samo takšnega, ko neka skupina ljudi nasilno prevzame in vzdržuje vse vzvode.
Vsako gospodarstvo, v katerem se ciljev ne določa glede na dobiček, temveč na poljubno izbrane kriterije, je plansko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
BlueRunner ::
Dejstvo je, da prodor inovacij so do nedavnega zagotavljali bogati, ker so le ti lahko plačali zagonske stroške inovatorjem. Recimo, prvo mobiteli so bili dragi ko žafran, pa niso imeli niti približno takšne funkcionalnosti kot jo imajo danes.
Koncno nekdo, ki ni slep. Nabijanje o tem koliko naredijo s svojo potrosnjo je pac samo nabijanje. Njihv pridonos je v tej obliki minimalen, ce sploh opazen.
Ko pa pogledas iz druge strani, je pa slika seveda drugacna. Pa naj si bodo to neposredne investicije v podjetja (kjer srednji sloj dela za srednji sloj - go figure, kje je najvec denarja za pobiranje) ali pa "volonterske" dejavnosti (skladi za razvoj tega ali onega, VC, X-prize, tudi Nobelova nagrada, konec koncev, ...).
Ampak ne... nekaterim, ki se tukaj trkajo po prseh kako vse razumejo in to utemeljujejo s primeri, ki so najmanj za lase privleceni, slepi pa so za podrocja, kjer je efekt vecjih koncetracij kapitala se kako pomemben za druzbo.
Potem pa loleki, ki ne vidijo dlje od svojega biroja opletajo z osebnimi zaljivkami tipa "marskist" in "antiburzuj", ko jim zmanjka argumentov, ki bi potrjevali njihova mnenja.
Kolikor koli bi bilo za njih tragicno, ce bi jim tistih nekaj "bogatasev" odpovedalo delo (pa se za te sumim, da so dejansko srednji sloj), v veliki sliki stvari to ne predstavlja toliksne ekonomske skode, da se bi bilo potrebno pri tem posebej ustavljati.
Kar povzroca bistveno ekonomsko skodo, pa so ze znane stvari:
- kako se sredstva od davkov dejansko porabljajo (ali drzava ucinkovito servira drzavljane)
- kaksni so pogoji poslovanja (ali je drzava prevec birokratizirana)
- ali je govora o stabilnem poslovnem okolju (kaksna je frekvenca sprememb zakonodaje, ki se zadeva gospodarskih druzb in zasebnikov)
- ali je govora o varnem poslovnem okolju (placilna disciplina?)
Kar v osnovi trdim je to, da ni bistven kapitalist, ki pride in zapravi miljoncek ali dva za jahto. Tega verjetno ne bo storil vsak mesec. Bistven je kapitalist, ki v drzavi investira nekaj miljonov in s tem ustvari kvalitetna delovna mesta v katerih bodo delali dobro placani posamezniki produkte, ki bodo prinasali visoke dobicke. To je tisto, za kar potrebujes multimiljonarja (posameznika ali pa podjetje), ne pa za njegovo trosenje tu in tam.
nevone ::
vendar brez raje ni bogatašev (in tudi ne pametnih posameznikov, ki bi imeli možnost karkoli narediti).
Jasno, navsezadnje smo vsi raja, ali pa od tam izviramo.
Kljub temu, med nami so razlike in nekateri so bolj zmožni prispevat kvaliteto drugi bolj prispevajo v kvantiteto. Oboje je pomembno.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
v katerem se ciljev ne določa glede na dobiček, temveč na poljubno izbrane kriterije,
Dobiček je samo rezultat dobrega planiranja, ki mora vsebovati poljubne kriterije.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BlueRunner ::
Kljub temu, med nami so razlike in nekateri so bolj zmožni prispevat kvaliteto drugi bolj prispevajo v kvantiteto. Oboje je pomembno.
Da, seveda. Nekateri tukaj pa mesajo nacine kako kdo prispeva.
Ali bo kapitalista, ki na papirju ze sedaj zaradi davkarije uradno nima prihodka kaj bistveno prizadelo, ce nabijes davek na te neobstojece prihodke na bizarnih 99%?
Koliko ga bo pa recimo prizadelo, ce obdavcis dobicek podjetij?
Ne samo, da je sta oba apsekta pomembna. Razlike v nacinu kako so posamezni udelezenci v ekonomskem sistemu pomembni so bistvene, saj vsakdo "pokriva" svojo niso. Potem brati cvetke o tem kako je potrosnja "bogatasev" tudi njihov najpomembnejsi prispevek, pa so, vsaj meni, hecne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
jype ::
nevone> Dobiček je samo rezultat dobrega planiranja, ki mora vsebovati poljubne kriterije.
Če je cilj planskega gospodarstva zgradit najvišji stolp na svetu, potem te dobiček ne zanima.
Če je cilj planskega gospodarstva zgradit najvišji stolp na svetu, potem te dobiček ne zanima.
BlueRunner ::
nevone> Dobiček je samo rezultat dobrega planiranja, ki mora vsebovati poljubne kriterije.
Če je cilj planskega gospodarstva zgradit najvišji stolp na svetu, potem te dobiček ne zanima.
Ne pozabi se na stranske posledice.
Pristanek cloveka na Luni je bil najvecji uspeh planskega gospodarstva ever. Sicer to ni bil cilj, ampak uspelo jim je pa se vedno.
Pyr0Beast ::
>Kar v osnovi trdim je to, da ni bistven kapitalist, ki pride in zapravi miljoncek ali dva za jahto. Tega verjetno ne bo storil vsak mesec. Bistven je kapitalist, ki v drzavi investira nekaj miljonov in s tem ustvari kvalitetna delovna mesta v katerih bodo delali dobro placani posamezniki produkte, ki bodo prinasali visoke dobicke. To je tisto, za kar potrebujes multimiljonarja (posameznika ali pa podjetje), ne pa za njegovo trosenje tu in tam.
Ja ja ja, ziher.
Pravi kapitalist bo odpustil vse in nabavil delavce v neki čungalunga državi za minimalca, recimo ameriki.
Ker se pač bolj splača.
Philiantropični kapitalist ? Glih tolk ga lahka čakate kot jezusa.
Prihodnost je v femtopodjetjih (od ene osebe dalje, sp v stilu doo) in 0-profit (ne ustvarja dobička vendar še vedno plačuje davke in je koristno družbi) podjetjih.
To, proizvodnja shitload appliances je brezveze. Tule notri ni razvoja
Ja ja ja, ziher.
Pravi kapitalist bo odpustil vse in nabavil delavce v neki čungalunga državi za minimalca, recimo ameriki.
Ker se pač bolj splača.
Philiantropični kapitalist ? Glih tolk ga lahka čakate kot jezusa.
Prihodnost je v femtopodjetjih (od ene osebe dalje, sp v stilu doo) in 0-profit (ne ustvarja dobička vendar še vedno plačuje davke in je koristno družbi) podjetjih.
To, proizvodnja shitload appliances je brezveze. Tule notri ni razvoja
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
nevone ::
Pravi kapitalist bo odpustil vse in nabavil delavce v neki čungalunga državi za minimalca, recimo ameriki.
S stališča človeštva je vseeno, kje nabavlja delavce, če delavci iščejo delo in zaslužek.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Pyr0Beast ::
Ni
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Daedalus ::
Očitno bo Vlada bailoutala tudi medije. Se razume, pod posebnimi pogoji in samo določene. Bruhuhu.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Pyr0Beast> Philiantropični kapitalist ? Glih tolk ga lahka čakate kot jezusa.
Velik del kapitalistov je filantropov. Nikakor ne večina, jasno, ampak malo jih nikakor ni.
Daedalus> Očitno bo Vlada bailoutala tudi medije. Se razume, pod posebnimi pogoji in samo določene. Bruhuhu.
Ker so na volitvah zmagali katoliški komunisti, me to v resnici nič ne čudi.
Velik del kapitalistov je filantropov. Nikakor ne večina, jasno, ampak malo jih nikakor ni.
Daedalus> Očitno bo Vlada bailoutala tudi medije. Se razume, pod posebnimi pogoji in samo določene. Bruhuhu.
Ker so na volitvah zmagali katoliški komunisti, me to v resnici nič ne čudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
BlueRunner ::
To je tisto, za kar potrebujes multimiljonarja (posameznika ali pa podjetje), ne pa za njegovo trosenje tu in tam.
Ja ja ja, ziher.
Pravi kapitalist bo odpustil vse in nabavil delavce v neki čungalunga državi za minimalca, recimo ameriki.
Well... kapitalist bo praviloma poskusil svoj dobicek maksimizarati. Ce mu das pogoje kako bo to storil, ne da bi pri tem zapravil sicersnje pravice/ugodnosti, ki jih drzava nudi "povprecnem drzavljanu", potem bo prisel k tebi.
Pri temu je zanimivo, da jim niti ni potrebno dati veliko in, da se stvari med seboj zaninimivo dopolnjujejo. Npr. ne rabis ukiniti delavskih pravic za vsako ceno.
Philiantropični kapitalist ? Glih tolk ga lahka čakate kot jezusa.
Kar ne pomeni, da taksni posamezniki ne obstajajo in, da ne predstavljajo najmanj pomemben delez, ce ne kar gonilo razvoja tam, kjer drzave odpovedo ali pa niso zainteresirane.
Prihodnost je v femtopodjetjih (od ene osebe dalje, sp v stilu doo) in 0-profit (ne ustvarja dobička vendar še vedno plačuje davke in je koristno družbi) podjetjih.
Prihodnost je tudi v teh. Ni pa prihodnost samo v tem. Femtopodjetja vecjih projektov preprosto ne morejo izpeljati, ker so pri tem manj ucinkovita od vecjih podjetij.
Pyr0Beast ::
>Kar ne pomeni, da taksni posamezniki ne obstajajo in, da ne predstavljajo najmanj pomemben delez, ce ne kar gonilo razvoja tam, kjer drzave odpovedo ali pa niso zainteresirane.
Can you show me one ?
(Pa ne v stilu - Ko si nakradeš vse si lahko pošten)
Can you show me one ?
(Pa ne v stilu - Ko si nakradeš vse si lahko pošten)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
jype ::
Pyr0Beast> Can you show me one ?
Če pogledaš na povprečno povabilo na otvoritev lokalnega vrtca jih boš vidu cel kup.
Če pogledaš na povprečno povabilo na otvoritev lokalnega vrtca jih boš vidu cel kup.
Pyr0Beast ::
To so davčne olajšave, brez njih nebi noben ekstra migal. Enak efekt je če država vzame keš in sama zgradi vrtec, brez raznoraznih ljudi ki se samo ekstra limajo gor in hvalijo sami sebe.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BlueRunner ::
Can you show me one ?
Alfred Nobel v kategoriji preminulih ustanoviteljev skladov, ki podeljujejo nagrade posameznikom z najvisjimi uspehi na razlicnih podrocjih znanosti.
Amir Ansari v kategoriji se zivecih financerjev skladov (najprej Ansari X Prize, sedaj Fundacija X Prize), preko katerih "filanotropski bogatasi" podpirajo tako raziskave, kot tudi razvoj novih produktov.
Howard Hughes v kategoriji ustanoviteljev raziskovalnih institutov (Howard Hughes Medical Institute) kjer se izvaja bazicne raziskave.
(Pa ne v stilu - Ko si nakradeš vse si lahko pošten)
Se pogovarjamo o "moralnih nacelih" ali o "hard facts", kjer posamezniki, ki imajo denarja skoraj kot pecka ta denar dobesedno podarjajo za razvoj in raziskave tam, kjer imajo obcutek, da je tega premalo?
Pyr0Beast ::
>Alfred Nobel v kategoriji preminulih ustanoviteljev skladov, ki podeljujejo nagrade posameznikom z najvisjimi uspehi na razlicnih podrocjih znanosti. (Pa tudi s smodnikom in dinamitom se mu težko pripisuje kakšne benefite za rajo, nekak tako kot da bi Mr. Kalšniku podeljeval nagrade za mir)
On je samo ustanovil sklad ki čisla določen spekter družbe
Amir Ansari isto
Howard Hughes isto
Zame je rang altruista/philantropa - Flemming, drugi se mu težko približajo
>Se pogovarjamo o "moralnih nacelih" ali o "hard facts", kjer posamezniki, ki imajo denarja skoraj kot pecka ta denar dobesedno podarjajo za razvoj in raziskave tam, kjer imajo obcutek, da je tega premalo?
Če mi podariš svetovni bdp ti lahko zagarantiram da ga lahko 99% zmečem nazaj folku. To je fake stuff zame.
On je samo ustanovil sklad ki čisla določen spekter družbe
Amir Ansari isto
Howard Hughes isto
Zame je rang altruista/philantropa - Flemming, drugi se mu težko približajo
>Se pogovarjamo o "moralnih nacelih" ali o "hard facts", kjer posamezniki, ki imajo denarja skoraj kot pecka ta denar dobesedno podarjajo za razvoj in raziskave tam, kjer imajo obcutek, da je tega premalo?
Če mi podariš svetovni bdp ti lahko zagarantiram da ga lahko 99% zmečem nazaj folku. To je fake stuff zame.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
nevone ::
Če mi podariš svetovni bdp ti lahko zagarantiram da ga lahko 99% zmečem nazaj folku. To je fake stuff zame.
Ti praviš, da vsak, ki uspe obogateti to dosežel tako, da krade ali pa mu je podarjeno? Motiš se. Mnogi se kar našvicajo preden obogatijo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BlueRunner ::
Zame je rang altruista/philantropa - Flemming, drugi se mu težko približajo
Kul, naj je. Ampak vprasanje je bilo, kje so tisti bogatasi, ki spodbujajo rast gospodarstva tam, kjer drugi ne vidijo smisla.
>Se pogovarjamo o "moralnih nacelih" ali o "hard facts", kjer posamezniki, ki imajo denarja skoraj kot pecka ta denar dobesedno podarjajo za razvoj in raziskave tam, kjer imajo obcutek, da je tega premalo?
Če mi podariš svetovni bdp ti lahko zagarantiram da ga lahko 99% zmečem nazaj folku. To je fake stuff zame.
Seveda ga lahko. Ampak pomembno je tudi kam ga zmeces nazaj. Ce imas 7 miljard EUR lahko das vsakomur 1EUR.
Drugo vprasanje pa je, koliko svetovnega BDP nastane kot neposredna posledica tega, da so bogatasi iz taksnih ali pa drugacnih vzgibov financirali raziskave in razvoj. Koliko od tega je potem se posrednega, si ne upam niti razmisljati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
PaX_MaN ::
Če mi podariš svetovni bdp ti lahko zagarantiram da ga lahko 99% zmečem nazaj folku. To je fake stuff zame.
Ti praviš, da vsak, ki uspe obogateti to dosežel tako, da krade ali pa mu je podarjeno? Motiš se. Mnogi se kar našvicajo preden obogatijo.
o+ nevone
Word:
Nedavna anketa je ugotovila, da 86 odstotkov današnjih ameriških milijonarjev med odraščanjem ni bilo bogatih, kar pomeni, da jih je večina milijone prislužila sama brez dedovanja.
Pyr0Beast ::
Pyr0Beast> To so davčne olajšave, brez njih nebi noben ekstra migal.
Bedarija.
A res ?
Torej, obstajajo podjetniki, ki ne utajajo davkov in poleg tega ne nosijo nič v olajšave in tudi ne zaprošajo za subvrncije?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Pyr0Beast ::
>Kul, naj je. Ampak vprasanje je bilo, kje so tisti bogatasi, ki spodbujajo rast gospodarstva tam, kjer drugi ne vidijo smisla.
Define rast gospodarstva: Je to samo "globaliziranje" določene pokrajne v stilu - vaša zemlja je zdaj naša last in delate za nas, je to futranje nekega eko-fetiša v stilu postavljanja ogromnih sončnih elektraren za cuzanje subvencij, je to samo ustvarjanje delovnih mest kjer jih prej ni bilo, je to samo širenje originalne organizacije v druge dežele ali je to samo kompletni flux denarnih transakcij npr. v stilu toliko pa toliko keša obrnjenega dnevno ?
Ali narediš nekje mejo pa rečeš:
Naredili smo deželo tako, da ljudje tam več ne stradajo, da ne spijo več na tleh in so si lahko ustvarili dom, da smo jim pomagali ohraniti čisto okolje in vodo ter jih podpirali v njihovih idejah. Da jih v mrazu več ne zebe in da jim v vročini ni vroče.
Koliko teh točk so 'bogataši' dejansko sposobni izpolnit ?
In zakaj bi sploh imeli željo po tem ?
Irrelevant data: Nikjer se nisem zanašal na tradicijo ali rekel da mu je bilo karkoli podarjeno.
Povej mi: Koliko teh 'milionarjev' je zaslužilo te bajne vsote med delom za trakom ?
In koliko s finančnimi manipulacijami, provizijami, podkupninami in ostalimi sivočrnimi zadevami ?
Define rast gospodarstva: Je to samo "globaliziranje" določene pokrajne v stilu - vaša zemlja je zdaj naša last in delate za nas, je to futranje nekega eko-fetiša v stilu postavljanja ogromnih sončnih elektraren za cuzanje subvencij, je to samo ustvarjanje delovnih mest kjer jih prej ni bilo, je to samo širenje originalne organizacije v druge dežele ali je to samo kompletni flux denarnih transakcij npr. v stilu toliko pa toliko keša obrnjenega dnevno ?
Ali narediš nekje mejo pa rečeš:
Naredili smo deželo tako, da ljudje tam več ne stradajo, da ne spijo več na tleh in so si lahko ustvarili dom, da smo jim pomagali ohraniti čisto okolje in vodo ter jih podpirali v njihovih idejah. Da jih v mrazu več ne zebe in da jim v vročini ni vroče.
Koliko teh točk so 'bogataši' dejansko sposobni izpolnit ?
In zakaj bi sploh imeli željo po tem ?
Če mi podariš svetovni bdp ti lahko zagarantiram da ga lahko 99% zmečem nazaj folku. To je fake stuff zame.
Ti praviš, da vsak, ki uspe obogateti to dosežel tako, da krade ali pa mu je podarjeno? Motiš se. Mnogi se kar našvicajo preden obogatijo.
o+ nevone
Word:
Nedavna anketa je ugotovila, da 86 odstotkov današnjih ameriških milijonarjev med odraščanjem ni bilo bogatih, kar pomeni, da jih je večina milijone prislužila sama brez dedovanja.
Irrelevant data: Nikjer se nisem zanašal na tradicijo ali rekel da mu je bilo karkoli podarjeno.
Povej mi: Koliko teh 'milionarjev' je zaslužilo te bajne vsote med delom za trakom ?
In koliko s finančnimi manipulacijami, provizijami, podkupninami in ostalimi sivočrnimi zadevami ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
nevone ::
Naredili smo deželo tako, da ljudje tam več ne stradajo, da ne spijo več na tleh in so si lahko ustvarili dom, da smo jim pomagali ohraniti čisto okolje in vodo ter jih podpirali v njihovih idejah. Da jih v mrazu več ne zebe in da jim v vročini ni vroče.
Koliko teh točk so 'bogataši' dejansko sposobni izpolnit ?
Počasi se gloda ta kost. Je pa povpraševanje precej večje kot ponudba.
In zakaj bi sploh imeli željo po tem ?
Ker so tudi sami (bili) kdaj v stiski in vedo, da to ni prijetno.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Pyr0Beast ::
>Seveda ga lahko. Ampak pomembno je tudi kam ga zmeces nazaj. Ce imas 7 miljard EUR lahko das vsakomur 1EUR.
Point je v tem da bi ga jaz v tem primeru dal, za ostale ne vem.
>Drugo vprasanje pa je, koliko svetovnega BDP nastane kot neposredna posledica tega, da so bogatasi iz taksnih ali pa drugacnih vzgibov financirali raziskave in razvoj. Koliko od tega je potem se posrednega, si ne upam niti razmisljati.
Vsa ekonomija, valute in vse te finančne bedarije so samo neke igrače za rajo. Sredstvo nadzora, raj za nekatere in sredstvo sanj ter spreminjanja zavesti. Opij po kapljicah. Pravljice od malega.
Vse finančne valute pa povrejo na en preprost princip: Vir energije - brez njega ni dotoka v finančni sistem - Črpanje nafte je ustvarjanje financ iz 0. Cepljenje urana, kurjenje drv. Vse enaka patetika.
Finančni sistem bi moral biti skorajda mehansko povezan s 'vrednostjo' zemlje - ena vrednost ki se samo cepi in nazaj sestavlja, brez izgub - superprevodna ekonomija, ne more inflatirat in ne more deflatirat.
Tako pa prepuščamo vrednost hrane finančnim manipulacijam, vrednost življenja zavarovalnicam in ljudem ki so tam da ščitijo profite zasebnih korporacij.
Patetika.
>Ker so tudi sami (bili) kdaj v stiski in vedo, da to ni prijetno.
Kako se je potem izumilo 'mučenje' osebkov za pridobivanje informacij ?
Ni mehanske povezanosti, samo optimistična želja.
>Počasi se gloda ta kost. Je pa povpraševanje precej večje kot ponudba.
Povpraševanje po delu ali OBSTOJU ?
Point je v tem da bi ga jaz v tem primeru dal, za ostale ne vem.
>Drugo vprasanje pa je, koliko svetovnega BDP nastane kot neposredna posledica tega, da so bogatasi iz taksnih ali pa drugacnih vzgibov financirali raziskave in razvoj. Koliko od tega je potem se posrednega, si ne upam niti razmisljati.
Vsa ekonomija, valute in vse te finančne bedarije so samo neke igrače za rajo. Sredstvo nadzora, raj za nekatere in sredstvo sanj ter spreminjanja zavesti. Opij po kapljicah. Pravljice od malega.
Vse finančne valute pa povrejo na en preprost princip: Vir energije - brez njega ni dotoka v finančni sistem - Črpanje nafte je ustvarjanje financ iz 0. Cepljenje urana, kurjenje drv. Vse enaka patetika.
Finančni sistem bi moral biti skorajda mehansko povezan s 'vrednostjo' zemlje - ena vrednost ki se samo cepi in nazaj sestavlja, brez izgub - superprevodna ekonomija, ne more inflatirat in ne more deflatirat.
Tako pa prepuščamo vrednost hrane finančnim manipulacijam, vrednost življenja zavarovalnicam in ljudem ki so tam da ščitijo profite zasebnih korporacij.
Patetika.
>Ker so tudi sami (bili) kdaj v stiski in vedo, da to ni prijetno.
Kako se je potem izumilo 'mučenje' osebkov za pridobivanje informacij ?
Ni mehanske povezanosti, samo optimistična želja.
>Počasi se gloda ta kost. Je pa povpraševanje precej večje kot ponudba.
Povpraševanje po delu ali OBSTOJU ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
nevone ::
Kako se je potem izumilo 'mučenje' osebkov za pridobivanje informacij ?
Ljudje imamo različne lastnosti. Tudi takšni so med nami. Če pa vse zmečeš v isti koš pa nisi naredil nič.
Povpraševanje po delu ali OBSTOJU ?
Povpraševanje po tem, da bi bili dostojno (raje še malo bolje) preskrbljeni.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BlueRunner ::
Define rast gospodarstva: Je to samo "globaliziranje" določene pokrajne v stilu - vaša zemlja je zdaj naša last in delate za nas, je to futranje nekega eko-fetiša v stilu postavljanja ogromnih sončnih elektraren za cuzanje subvencij, je to samo ustvarjanje delovnih mest kjer jih prej ni bilo, je to samo širenje originalne organizacije v druge dežele ali je to samo kompletni flux denarnih transakcij npr. v stilu toliko pa toliko keša obrnjenega dnevno ?
"globaliziranje", futranje eko-fetisa in flux denarni transakcij bom ignoriral, ker so bolj odraz tvojih frustracij, kot pa resno vprasanje.
Rast gospodarstva je, vsaj zame, tisto dogajanje, ki vecim posameznikom omogoci dostop do vecih dobrin, ki si jih zelijo. Nic pretresljvega torej.
Naredili smo deželo tako, da ljudje tam več ne stradajo, da ne spijo več na tleh in so si lahko ustvarili dom, da smo jim pomagali ohraniti čisto okolje in vodo ter jih podpirali v njihovih idejah. Da jih v mrazu več ne zebe in da jim v vročini ni vroče.
Jaz ne postavljam mej. Meje postavljajo tisti, ki dobrine iscejo. Te meje so tako kolicinske (vsega ne mores prodati), kot cenovne (za vsako ceno ti ne bodo kupili). Ostalo so potem posledice tega, da vecini zadovoljujes njihove potrebe, ki presegajo samo potrebo po prezivetju.
Koliko teh točk so 'bogataši' dejansko sposobni izpolnit ?
Pojma nimam. Vem samo to, da glede na to, da je govora samo o premoznih posamenikih, lahko, ce se tako odlocijo, nesorazmerno mocno vplivajo na razvoj. Nesorazmerno pac glede na to, da se se vedno posamezniki.
In zakaj bi sploh imeli željo po tem ?
Pojma nimam. Eni pac imajo taksne zelje, drugi pa ne. Tisti, ki jih imajo, imajo v svojem polozaju tudi neverjetno moc te svoje zelje uresnicevati.
Povej mi: Koliko teh 'milionarjev' je zaslužilo te bajne vsote med delom za trakom ?
0. To, da si "individual contributer" te popolnoma izvzame iz visjega sloja in te prestavi v srednji ali reven sloj. Osnoven atribut je, da se s svojim znanjem, izkusnjami ali pa tudi samo po goli sreci prebijes v kategorijo, kjer ti prihodek prinasa tvoje premozenje.
In koliko s finančnimi manipulacijami, provizijami, podkupninami in ostalimi sivočrnimi zadevami ?
Za preprecevanje kaznivih dejanj moras imeti stabilno drzavo.
PaX_MaN ::
Lej jih Pučnike, kako za lastno nesposobnost krivijo druge.
Jebiga, če ne znate pošteno predstavit svojih predlogov javnosti, vas bodo pa pač torpediral.
Jebiga, če ne znate pošteno predstavit svojih predlogov javnosti, vas bodo pa pač torpediral.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Pyr0Beast ::
>Za preprecevanje kaznivih dejanj moras imeti stabilno drzavo.
Not really.
>0. To, da si "individual contributer" te popolnoma izvzame iz visjega sloja in te prestavi v srednji ali reven sloj. Osnoven atribut je, da se s svojim znanjem, izkusnjami ali pa tudi samo po goli sreci prebijes v kategorijo, kjer ti prihodek prinasa tvoje premozenje.
And there you have it.
Raja je v lock-down načinu kjer se včasih sipajo drobtinice bogataših, ponavadi pa drek.
In vsak kapitalist ki neredno plačuje delavce, jih izkorišča in izsiljuje = kriminalec
Ko je takih kapitalistov dovolj postane kapitalist = kriminalec.
>Povpraševanje po tem, da bi bili dostojno (raje še malo bolje) preskrbljeni.
Povej mi, kaj bi ti počel in ali bi še hodil na šiht;
Imaš zagotovljen avto+servis in za 1000km goriva mesečno.
Imaš stanovanje
Imaš dnevno dostavljeno hrano - po želji surovo da si kuhaš sam ali pa cele obroke kakor jih potrebuješ po lastni želji
Imaš štrom vodo etc
Not really.
>0. To, da si "individual contributer" te popolnoma izvzame iz visjega sloja in te prestavi v srednji ali reven sloj. Osnoven atribut je, da se s svojim znanjem, izkusnjami ali pa tudi samo po goli sreci prebijes v kategorijo, kjer ti prihodek prinasa tvoje premozenje.
And there you have it.
Raja je v lock-down načinu kjer se včasih sipajo drobtinice bogataših, ponavadi pa drek.
In vsak kapitalist ki neredno plačuje delavce, jih izkorišča in izsiljuje = kriminalec
Ko je takih kapitalistov dovolj postane kapitalist = kriminalec.
>Povpraševanje po tem, da bi bili dostojno (raje še malo bolje) preskrbljeni.
Povej mi, kaj bi ti počel in ali bi še hodil na šiht;
Imaš zagotovljen avto+servis in za 1000km goriva mesečno.
Imaš stanovanje
Imaš dnevno dostavljeno hrano - po želji surovo da si kuhaš sam ali pa cele obroke kakor jih potrebuješ po lastni želji
Imaš štrom vodo etc
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BlueRunner ::
>Za preprecevanje kaznivih dejanj moras imeti stabilno drzavo.
Not really.
Really. Kaksen bi bil primer nestabilne drzave, kjer se ucinkovito omejuje kazniva dejanja?
Raja je v lock-down načinu kjer se včasih sipajo drobtinice bogataših, ponavadi pa drek.
Ne pocutim se lock-down, nabiram kapital in se pripravljam na trenutek, ko bom postal kapitalist. Zacel sem s tem, kar mi je socialna drzava podarila v zibelko (in zato pricakujem, da se je ne bo ukinjalo, ker si vsakdo zasluzi taksno moznost).
In vsak kapitalist ki neredno plačuje delavce, jih izkorišča in izsiljuje = kriminalec
Ko je takih kapitalistov dovolj postane kapitalist = kriminalec.
Neumnost. Ko ti mediji trobijo za tistih nekaj kriminalcev, da so kapitalisti, potem dobis ta enacaj. Sicer jih je pa taksnih v urejenih drzavah (ne samo stabilnih, temvec tudi pravnih in z ustrezno regulacijo trga) manj kot pa "aktivne ucinkovine" v homeopatskih zdravilih. Pa se zaradi drk**ja medijev se vedno postavlja taksne enacaje.
nevone ::
Povej mi, kaj bi ti počel in ali bi še hodil na šiht;
Imaš zagotovljen avto+servis in za 1000km goriva mesečno.
Imaš stanovanje
Imaš dnevno dostavljeno hrano - po želji surovo da si kuhaš sam ali pa cele obroke kakor jih potrebuješ po lastni želji
Imaš štrom vodo etc
Tega vsega brez vloženega človeškega dela (še) ni na razpolago.
Avto mora nekdo proizvest, nekdo servisirat, gorivo je treba pridobiti, predelati, hrano je treba pridelat, distribuirat, štrom in pitna voda tudi ne padeta z neba, potem je tu še zdravstvo, potem so nenazadnje še priprave na morebitni trk meteorja, itd.
Za vse to (zaenkrat še) rabiš angažma ljudi. Težko jih razdeliš na tiste, ki bodo provajderji in tiste, ki bodo zgolj konzumerji.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Daedalus ::
Lej jih Pučnike, kako za lastno nesposobnost krivijo druge.
Jebiga, če ne znate pošteno predstavit svojih predlogov javnosti, vas bodo pa pač torpediral.
Kup bednikov, ki mislijo da bojo pravni formalizmi rešili vse težave. Desni Yes Men, ki ne zmorejo premisleka mimo navodil Gospodarja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
Kako je, ko se Policija spravi na napačnega. Pravna država, al za kaj se že zavzemajo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]