Vlada 2012 -

Vcasih morm, da se verniki v drzavo potem se bolj butasto pocutijo.

Karaya 52> Vcasih morm, da se verniki v drzavo potem se bolj butasto pocutijo. ;)

Ja, asshole. "Kok ste neumni k si pomagate med sabo, mar bi tko kot js izigraval sistem in se mel fino!"

Popolnoma jasno je, da ste za nezadovoljstvo brezposelnih krivi predvsem takšni kreteni kot sta ti in monster-x.

No, saj morda bosta kdaj zadela zeleno karto in se šla soočit z realnostjo bistveno dražje socialne države v vama tako ljubi psevdokapitalizem.

Več ko je takih, večja možnost je, da nekdo dobi opeko v glavo ali pa nož v hrbet.

Ampak boli njih kita, itak ne znajo izračunat tveganja.

enadvatri je 28. jan 2013 ob 17:57 izjavil:

Karaya 52 je 28. jan 2013 ob 17:54 izjavil:

Vcasih morm, da se verniki v drzavo potem se bolj butasto pocutijo.

Mislim, da se ne. Da se samo smejijo tvoji neumnosti ali pa zgražajo nadnjo. Si pa domišljav, ni kaj.

Saj zgrazanje iscem. Nemarno sem izkoristil vero v drzavo, da se mogoce kaksen zdrami.

Tip je bil vcasih hardcore marksist, nasel delo v drzavnem aparatu, "comme il faut" za cloveka njegovih nazorov. Je videl aparat od znotraj, postal pravi apostol Pavel klasicnega liberalizma.

Karayi v zagovor je treba povedati, da statistika v resnici ni preprosta, zlasti zaradi svoje neintuitivnosti.

O.

Saj materialne posledice boš vedno čutil izrazito individualno.

Karaya 52 je 28. jan 2013 ob 18:32 izjavil:

Drug problem statistike pa je, da grabi na mnozico. To pa je zame redkokdaj dovolj dobro.

Speaking about 'uebermensch' syndrome.

Oldi , ne skrbi, Karl že snubi PS, samo pe enega Viranta rabijo, pač se bo delal težko me je ujezi. Novih volitev, si pa karel danes res nebi želel, pa tudi PS ne, pa NSi. No morda le SLS.

Kdo je staroselec in kdo ne je v sodobni družbi postranskega pomena.

Fritz je 28. jan 2013 ob 19:43 izjavil:

Karaya 52 je 28. jan 2013 ob 18:32 izjavil:

Drug problem statistike pa je, da grabi na mnozico. To pa je zame redkokdaj dovolj dobro.

Speaking about 'uebermensch' syndrome.

Ne, narobe si zakljucil. Kako dobro gre druzbi je zame postranskega pomena. Js zelim ziveti v sistemu, ki mi omogoca najvec svobode. Ce zaradi tega druzba prosperira, tudi prav, mi je vseeno. No, rezultati kazejo, da tam kjer individum prosperira, prosperira tudi druzba. Ampak to je zame manj pomembno. Svoboda pred kolektivno prisilno solidarnostjo, bi Milton rekel.

No, rezultati kazejo, da tam kjer individum prosperira, prosperira tudi druzba.

Malce pa ima Karaya zgleda vseeno slabo vest zaradi svoje sebičnosti. Drugače se ne bi tako trudil najti opravičila zanjo.

O.

Tudi če bi jih (pa jih ne), to še ne pomeni, da je slučajna korelacija, ki jo posameznik opazi, tudi zares takšna. Dokler ni narejena celovita študija, ki bi se poglobila v vse možne vzroke in ki bi z eksperimentalnimi rezultati ovrgla kritike iz nasprotne strani, do tedaj je govorjenje o tem da bi "znižanje davkov znižalo brezposelnost" (in podobne neumnosti) popolnoma deplasirano.

Če pa misliš da ni pa mi pokaži 3 različne študije treh avtorjev, ki ugotavljajo korelacijo o kateri govoriš, ki so jo drugi avtorji lahko reproducirali in dobili iste rezultate, in ki so vzdržale preizkus realnosti in eksperimentalno ovrgle vse morebitne kritike nasprotnikov.

Jaz česa takšnega v ekonomiji še nisem videl. Videl sem pa cel kup ljudi, ki mislijo, da so center sveta in da se realnost ravna po njihovih umotvorih.

Fant, dost bo ... vzemi v roko kak ekonomski učbenik, pa potem pametuj. Več kot očitno ti niso jasne osnove in nimaš pogojev za debate v ekonomskih vodah. Dejstvo je, da se pri višji ceni manj proda (ceteris paribus). Vse ostalo so bedarije, katere hočejo izumiti tisti, ki nimajo pojma o ekonomiji, ampak bi vseeno radi bili brihtni na vseh področjih. Žal tudi ti nisi med tistimi, ki bi jim to uspelo.

To je isto kot odgovor vernikov, ko jim kdo reče naj dajo dokaze za obstoj boga. Oni rečejo, da naj drugi dokažejo da ga ni. To je popolnoma zgrešeno in enako velja za tvoj odgovor.

Jaz sem ti dokazal, ti pa še kar naprej bluziš. Ne, ne bomo ti nasedli.

Za plačevanje prispevkov za vse veljajo ista pravila.

Ne, ne veljajo. Več kot zaslužiš, več moraš plačati državi. Ni ravno enako za vse.

Odpuščanje zgolj zaradi tega, ker nekdo ni bil dovolj prijazen do pacienta, nima smisla. Če ima slab in neprimeren odnos, potem ga je treba poučiti in pripraviti do tega, da bo njegov odnos primernejši.

Tudi lahko, če to ne stane preveč. Če se še naprej ne obnaša prav, se ga pa ven vrže.

Presežkov v slovenskem zdravstvu v resnici ni, še celo obratno: je primankljaj zdravnikov in sester.

Ko se reorganiziraš in ven vržeš nesmisle, ugotoviš, da jih je povsem dovolj. Ni potrebe, da nabašemo še več ljudi in zapravljamo še več, če pa lahko naredimo eno reorganizacijo.

Nisem jaz tisti, ki trdi, da naj bi privatno zdravstvo lahko bilo boljše od javnega. Ti si tisti, ki je to trdil, in na tebi je, da predložiš dokaze.

Tudi ta sistem lahko funkcionira bolje, če je prav zastavljen. Ker je privatna lastnina učinkovitejša. Je pa neugodno, če ne znaš zastaviti in potem kriviš sistem.

Niso.

So. Ne pristanem, da mi država pobere pol plače za gnile storitve. Lahko jo tebi, meni pa ne.

V primerjavi z razvitimi EU državami Slovenija pobere malo davkov. Tax revenue to GDP ratio je med nižjimi v primerjavi z razvitimi državami.

Ni to najboljši kazalnik. Pred nami so prav tako nerazvite države. In prav tako so za nami razvite države.

Dejstvo pa je, da lahko država naredi tisto, kar dela, veliko ceneje.

Ta tabela v prvi vrsti kompletno negira tisto skropucalo od članka v financah (priporočam, da se izogibaš temu nazadnjaškemu mediju). Res je, da nekatere države niso navedene, za vsako med njimi bi se lahko poiskalo konkretne podatke. Glede na to, da v tabeli še ni upoštevano lansko zmanjšanje plač (SURS navaja, da je razmerje zdaj 1.18, torej 18%, namesto 24%, ki jih za leto 2011 navaja ECB) in da nekatere države višajo plače v JS (npr. Nemčija je 1. januarja zvišala in 1. junija sledi še eno zvišanje) si upam trditi, da moja trditev v celoti drži.

Finance imajo kar nekaj super stvari spisanih. Je pa res, da ti znajo iti na živce, če ne veš o čem točno govorijo in si zatiskaš oči.

V glavnem, mi smo šli v smer znižanja tega razmerja in proti razvitejšim državam. In prav je tako. Smo pa bili v smeri držav, ki so danes v težavah. Razmerje pa se je popravilo, ker so vsaj malo privarčevali. Hvala bogu.

S kreditom.

Ja, dragi moj, kdo ti ga bo pa dal?!? In to po sprejemljivi obrestni meri. In _KAKO_ boš to vrnil?

In v tem času se uredi vse ostalo, kar je potrebno. Pa še druge države bi začele spet rasti, kar je še dodaten plus za slovensko izvozno gospodarstvo, ki bi onemogočil da bi se isto ponovilo čez par let.

Ja ... kriza ni kot ena bolezen, kjer malo počakaš, pa se stvari kar same od sebe uredijo. Moraš narediti tudi strukturne spremembe, da se lahko gospodarstvo uredi. Lej, veselo pufanje še naprej, loh greš na izlet v Grčijo, da boš videl, kaj te čaka ob argumentih "sej se loh še dost zapufamo". Ta pametni bomo prej šli in drugje delali, ker nam bo tam ostalo več. Bodo pač drugje na boljšem. V Sloveniji pa vas bo spametoval trd pristanek.

To pravljico si lahko pripoveduješ za lahko noč, nima pa veze z realnostjo. Nobenih dokazov ni za vse te vratolomne sklepe, ki si jih napisal. Kar poglej si države latinske Amerike, kjer so nekaj desetletij prakticirali to tvojo neoliberalno politiko. In jih primerjaj s skandinavskimi državami, kjer so prakticirali politiko socialne države.

To pravi človek, ki ne pozna niti malo osnov ekonomije. In potem ti pametuješ o tem, kaj je potrebno narediti. Sej pravim, pametni bomo šli, tukaj so storitve države preslabe in predrage, imajo drugje boljše. Potem pa bodo spet drugi krivi, ker ni zaposlitev. Sej se ne boste prvič opekli s to ideologijo. Pa pravjo, da gre osel večkrat na let. Slovenski osli gredo očitno večkrat.

V povprečju smo Slovenci srečnejši od Američanov.

A to je po lestvici, ki si si jo pravkar sam sestavil?

Ja, vse. Tudi tvoje rojstvo, tvoje starše, tvoje šolanje in tvoje subvencionirano prevažanje.

Nisem vedel, da ima država sistem, ki poveže dva državljana med seboj. In nisem vedel, da sem ta srečnež, ki dobiva prav vse tvoje prispevke, prav jaz. In nisem vedel, da lahko to kar preverjaš in javno razglašaš. Morda pa bi te bilo potrebno kam prijaviti.

Kako sem neumen, da se tem sredstvom upiram! In nisem vedel, da si res tako zelo bogat in res tako zelo veliko prispevaš. Pa ne menda kar za vse državljane RS?

Ne, tvoji davki pokrijejo mogoče kakega birokrata, zdravnika in pa morda celo učitelja, to je pa to. Upam, da ti ne ostane kak profit slučajno in da ga doniraš državi.

Ker en sam ne naredi nič, potrebna je sistemska rešitev. Maš milijone pa se greš pederirat pred revne in tvegat da ti ode glava. Potem si pa še rečeš da si pametn? Rajši sn malo manj bogat pa nisn v strahu za življenje, ker vem da sistem vsaj za silo poskrbi za dostojno življenje drugih. Jaz pa lahko v miru ustvarjam dalje in si kupim novega Ferrarija dva dni kasneje kot običajno.

V ZDA, kjer "bogati itak ne plačajo nič davkov", je tako da najbogatejši tako ali tako prispevajo daleč največ. Delež tistih z najnižjimi dohodki je izredno nizek.

Če bi jih plačal pošteno, ti tega ne bi bilo treba. Zato je prisila potrebna. Sicer pa ne razumeš države, ker si očitno raje vozil po temnih ulicah, pred bajto imel goro smeti in namestno pravne države anarhijo. Za take kot si ti, bi morali posebne rezervate uvesti. Malo bi vas preživelo, predvsem pa kratek čas.

Sem pričakoval, da je socialna država opravila boljše delo in te bolje izobrazila, pa vidim, da ni, ko ljudje ne znajo niti memorizirati, kaj zagovarjam. Kakšna anarhija neki.

Plačal bi pošteno, ne pa oderuško. Država ni poštena do tistih, ki zaslužijo več.

Če nekaj počneš, potrebuješ trg. Trg pa niso samo tisti, s katerimi se strinjaš in tvoji prijatelji. Prav tako ne delovna sila. To je sprdačenje. Če nočeš živeti na Zemlji, kaj boš naredil? Nimaš izbire in prej kot se boš sprijaznil in nehal verjeti v plačke, lažje ti bo.

KAJ?!? Na čem si ti? A če mam jaz veliko, moram kar takoj dajati vsem, ki pridejo mimo?

Imamo težave s samoobvladovanjem in projekcijami? Kaj ima veze, če je kreten. Še vedno je človek in dokler ti ni nič žalega storil, ga potrebuješ zdravega in čim bolj zadovoljnega, pa ali se tega zavedaš ali ne. Kje bo pa danes dobil delo? Nikjer. In lačni si radi sami vzamejo, tega pa najbrž nočeš.

In če me bo država obdavčila, bom še manj motiviran, da zaposlujem. To pomeni, da bo ta človek imel še manj možnosti za zaposlitev.

Čisto nič na tej Zemlji ni od nikogar, ne da bi se to v naprej zmenili. Dogovore pa često sklepamo, popravljamo in kršimo. Zelo življensko. Večji kot je konsenz, več ima dogovor možnosti. Cepetanje, da je to ali ono tvoje, ko pride množica in ti vzame, ti nič ne pomaga.

Ja ... sej tako pa poteka to. Jaz dam tebi dobrino, ti daš meni denar. Dobrina je tvoja, denar je pa moj. To je dogovor. Ne vem pa kakšne druge dogovore imaš v mislih.

Posebne vrste bullshit!

Delodajalec bi imel vse, delavec pa popolnoma nič.

Boš tudi ti vzel v roke kak učbenik ekonomije?

V najslabšem primeru (za delavca) lahko vse ostane delodajalcu, v najboljšem primeru (za delavca) pa vse ostane delavcu. Vse ostalo je odvisno od elastičnosti povpraševanja in ponudbe. In pač ponavadi je to nekje vmes.

Delavec ne bi še plače videl in bi bil suženj. Do prvega revolta. Potem pa jok in stok, kakšne živali hudobne so črnci ... Kako znano mi to zveni!

Valda, samo zato, ker nabijemo davek, vidi plačo. Joj, s kakimi mam danes opravek.

Meni se bolj zdi, da o tem nočejo slišati razni Karaye dvainpetdeset in monster-iksi.

Oh, kako boli resnica. Nabijamo davke, pa nismo na nivoju Skandinavcev. Le kako je to mogoče?!?

Popolnoma jasno je, da ste za nezadovoljstvo brezposelnih krivi predvsem takšni kreteni kot sta ti in monster-x.

No, saj morda bosta kdaj zadela zeleno karto in se šla soočit z realnostjo bistveno dražje socialne države v vama tako ljubi psevdokapitalizem.

Hvala za prijaznost. Ko mački stopiš na rep ... ;)

V glavnem. Brezposelni bodo še vedno brezposelni, pa četudi bom jaz plačal več davka. V glavnem se bo iz tega pokrivala proračunska luknja. Ne vem, zakaj jih ti ne zaposliš, ko pa itak za vse poskrbiš. Dejstvo pa je, da podjetje ne bo zaposlovalo drage delovne sile.

Brez skrbi. Ko boste dovolj uničili to državo, bom spakiral in šel drugam, pa se sami zajebavajte z reševanjem vaših ekonomsko nevzdržnih modelov. Prisila mi ni všeč, preferiram svobodo. Boste že ugotovili, da zatiskanje oči ni najboljša rešitev.

Bi vam pa svetoval, da namesto da trosite neumnosti po forumu, začnete bolj intenzivno delati na tem, da boste dodatno v proračun letno vplačali 1,5 mlrd € svojega denarja. Kar urno na delo, da ne bo prepozno in da ne bo potrebno rubiti vašega imetja, da se bo pokrila luknja. Jaz ne podpiram pufanja, da bo lahko birokrat še naprej neproduktiven. Lahko se pufate, ampak ne v mojem imenu.

Evo, pa smo nazaj...vidim, da se še vedno jajcate okoli progresive.

Monster-x, podpis, to kar si ti napisal, bi moral jaz, če bi se mi dalo...

Dajmo kaj bolj v duhu naslova teme.
Tale odstop Viranta je mal mem.
- Parlament je vrhovni vladar, on nadzira vlado, sprejema zakone.
- Predsednik vlade je pod vsakim nivojem, ima 14% podporo ljudstva
- Predsednik parlamenta zaigra vlogo nadpoštenjaka in zahteva odstop PV
- Ker PV ne odstopi, odstopi PP

Mar ni tu nekaj hudo narobe? Kakšno igro se grejo

To je normalno. Ko sodeluješ v neki organizaciji (Parlament, podjetje, lokalni odbor za penziče) in predlagaš neke spremembe, za katere meniš, da so absolutno nujne in se le-te ne zgodijo... pač greš. Drugače izpadeš precej nekredibilno in neumno. Kot ena brezvezna tečka, ki se skoz nekaj usaja, naredi pa nič. Odstop Viranta je pač bil čisto pričakovan in je razumljiv. Razumejo ne razni Lukšiči... ki očitno razumejo bolj malo.


In the other news:

Sveta Trojica ne mara sanacije bančnega sistema ala Šuško.

IMHO se je tu naslonil na teorijo presežne vrednosti via Marx.

oldguy> Na podlagi katerih zgodovinskih primerov sklepaš tole?

Vseh do zdaj, od fevdalizma, preko kapitalizma in komunizma, vse do postindustrializma.

oldguy> Natančneje me zanima, za katere sisteme tole po tvojem velja in kakšen je bil motiv delavca za delo v teh primerih.

Za vse sisteme, motiv je seveda preživetje.

oldguy> Ker namreč tvoj sklep že pri fevdalizmu kot precej neidealnem sistemu očitno faila.

A de? Dokler maš polno rit lahko fakiča kažeš vsem, ko enkrat zagusti si pa po definiciji suženj (in to brez zunanje pomoči tudi ostaneš).

Dunaj je precej bolj multikulturen kot Ljubljana.

oldguy> V resnici pa je filantropija stara toliko kot človeštvo, pa čeprav je niti ne rabiš da podreš tvoj fatalni sklep.

Nanjo pa ne moreš računat, če se znajdeš med samimi karayati in monster-iksi.

oldguy> A de? Dokler prikrajaš zgodovino, lahko verjameš tudi takele nebuloze.

Nonsense. To je dejstvo, ne kakšen moj umotvor: Dokler imaš možnost pogajanja, se lahko pogajaš, ko je nimaš več, pa moraš sprejeti vse pogoje, da lahko preživiš.

A ti misliš, da so imeli v kapitalizmu 19. stoletja ljudje 16 urne delavnike iz človekoljubja kapitalistov? A ti misliš, da so pri gradnji piramid umirali zaradi svoje vere v faraone? A se ti zdi, da v Severni Koreji stradajo po taboriščih ker imajo radi dragega vodjo?

Ne, vse to se je dogajalo izključno zato, ker je bila praktično edina druga možnost smrt.

oldguy> kjer so imeli delavci vseeno neko izbiro, ali delat ali it?

Ne, _nobene izbire_ niso imeli, razen izbiro med preživetjem in smrtjo.

oldguy> o kateri ne vemo takorekoč nič (vsaj o statusu delavcev na piramidah ne)

O tem vemo precej. Od tega, da so živeli od čebule in piva, do tega, da so opisani kot prostovoljci, ki so kljub vsemu imeli okoli sebe oborožene "paznike".

oldguy> in kaj imajo veze s tem, da nekateri zagovarjamo minimalno še možno vlogo države v življenju posameznika, zahtevo po finančni vzdržnosti in učinkovitosti ter neproporcionalne davke?

Nič - imajo zgolj zvezo s tem, da fanta zgoraj ne razumeta posledic tistega, kar sama zagovarjata.

jype je 29. jan 2013 ob 08:54 izjavil:

oldguy> kjer so imeli delavci vseeno neko izbiro, ali delat ali it?

Ne, _nobene izbire_ niso imeli, razen izbiro med preživetjem in smrtjo.

V resnici so seveda izbiro imeli. Nekateri so se odločili za izselitev, nekateri za štrajke, nekateri celo za razbijanje strojev potem, ko so jim slabo (pa še vedno ne nič) plačano delo le-ti odvzeli, nekateri so zaradi svojih sposobnosti dobili celo precej dobro plačana dela, v resnici pa prav nikoli v tem, "divjem industrijskem kapitalizmu" ni prišlo do tega, da bi, kot ti praviš, delodajalcu _vedno_ ostalo vse, delavcu pa nič.

Se je pa to dogajalo v od države sponzoriranih manufakturah, to pa...british prison system, npr., je že funkcioniral bolj podobno temu, kar omenjaš...

jype je 29. jan 2013 ob 08:54 izjavil:

oldguy> o kateri ne vemo takorekoč nič (vsaj o statusu delavcev na piramidah ne)

O tem vemo precej. Od tega, da so živeli od čebule in piva, do tega, da so opisani kot prostovoljci, ki so kljub vsemu imeli okoli sebe oborožene "paznike".

Nekaj vemo, to že. A precej je mitov, kot npr. ta, da so bili to sužnji, ki so če parafraziram vsi, od prvega do zadnjega pustili svoje življenje ob piramidah. V resnici pa ne vemo bistvenega, t.j. ali so se za delo na piramidah odločali prostovoljno in in kakšno plačilo so za to prejemali. A kar se mene tiče, vse kaže, da je vse skupaj daleč od tvojega _vedno_. Tisti _vedno_ pride do izraza zgolj v kaki Severni Koreji, kjer država kontrolira means of production. Shitty fact, kajne?

jype je 29. jan 2013 ob 08:54 izjavil:

oldguy> in kaj imajo veze s tem, da nekateri zagovarjamo minimalno še možno vlogo države v življenju posameznika, zahtevo po finančni vzdržnosti in učinkovitosti ter neproporcionalne davke?

Nič - imajo zgolj zvezo s tem, da fanta zgoraj ne razumeta posledic tistega, kar sama zagovarjata.

Pravzaprav nisem videl, da bi zagovarjala kaj podobnega Severni Koreji, pa če še take ekstreme iščem.

oldguy> Pravzaprav nisem videl, da bi zagovarjala kaj podobnega Severni Koreji, pa če še take ekstreme iščem.

Zagovarjala sta to, da se mora vsak brigat zase, česar direktna posledica je precej slabše stanje od severnokorejskega sistema.

JPD o komunistih, ki nam vladajo. Prvi reply pa da lep vpogled v mindset podpornikov Jajota Velikega. Scary shit. Ga bom za lene, ki ne bojo klikali na link, kr sem nalimal:

Spoštovani g. Damijan.
Zelo (tragično) pozno vam je potegnilo!
Če bi tako analizo izvedli že 2004, ne bi Janši v hrbet zabadali nožev, tako pa niste nič boljši od pokvarjenega Viranta ali naivnega Tonina.
Ali niste vedeli, da državljanska vojna še ni končana?
Ali ne veste, da osamosvojitev še ni končana?
Jože P. Damijan!
Morda ste dober ekonomist, ampak državljansko, domoljubno, demokratično in posledično civilizacijsko razgledani pa niste kaj dosti.
Saj razumem - tudi vaši intimni predeli so šli skozi prešo komunističnega izobraževalnega sistema.

Jap, je par resnih bolnikov naokoli.

JPD o komunistih, ki nam vladajo.

dej, plis, nehaj tega mešalca megle tukaj lepit. Bil je v vladi, pokazal ni čisto nič, zdaj je pa najbolj pameten. Že tista njegova fotka na njegovem blogu, ko se je namerno slikal z naočniki, da bi izgledal bolj pametno, vse pove o njem...

JPD je tako kot Lahovnik, ekonomska nula od nule, razlika je samo ta, da je JPD iz desne preskočil na levo, Lahovnik pa obratno...

jype je 29. jan 2013 ob 09:50 izjavil:

oldguy> Pravzaprav nisem videl, da bi zagovarjala kaj podobnega Severni Koreji, pa če še take ekstreme iščem.

Zagovarjala sta to, da se mora vsak brigat zase, česar direktna posledica je precej slabše stanje od severnokorejskega sistema.

Malce briganja zase v Sloveniji, roko na srce, zares ne bi škodilo. Malce več zavedanja, kaj je pravica in kaj dolžnost.

Če pa želiš rečt, da je v eni Ameriki, kjer takorekoč pol višje politike zagovarja podobne ideale kot onadva, stanje precej slabše kot v Severni Koreji, je pa čas za en reality check. Močno namreč dvomim, da je celo prej omenjani delavec na piramidah živel slabše kot pa državljan ljudske republike, kjer država poskrbi za prav vsakega posameznika in se takorekoč nihče ne briga samo zase.

Za kojega k*rca pol kritiziraš nekaj, česar sploh prebral nisi?