Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Machete je 13. apr 2018 ob 13:27 izjavil:

Otrok je cepljen, čez 2 tedna shodi. Je to zaradi cepiva?

Ne, to ne, če pa potem zalaufa dol po štengah, to pa je.

K0l1br1 je 13. apr 2018 ob 12:33 izjavil:

BlackHole je 13. apr 2018 ob 12:28 izjavil:

Blodnje ti bereš. Vidiš zraven znano ime

Točno tako, takoj ko vidim tvoj nick, takoj vem, da spet lažeš.

Točno tako deluješ, "znanstveno". :)

jype je 13. apr 2018 ob 12:54 izjavil:

BlackHole je 13. apr 2018 ob 12:19 izjavil:

če verjameš

Ni mi treba verjeti, ker lahko pregledam podatke in vidim.

V podatke moraš verjeti, da so resnični, drugič pa razumeti njihov pravi pomen. Torej gre še vedno za verovanje v prvi vrsti.

imagodei je 13. apr 2018 ob 13:23 izjavil:

BlackHole je 13. apr 2018 ob 12:19 izjavil:

Ja, če verjameš, da cepivo res deluje in nima za posledic nobenih drugih bolezni. Žal pa se takih stvari verjetno nikoli ne bomo zavedli ali pa bo že prepozno.

Saj eni vemo.

Je pa tole simptomatično. Ponudimo eno razlago, pa začnete izpostavljat neko drugo težavo. Pojasnimo to, pa izpostavite nekaj tretjega. Pojasnimo to, pa spet izpostavite prvo zadevo, kot da je nismo pojasnili. Round and round we go.

Te bom drugače vprašal: kaj, če sploh kaj, bi te prepričalo, da so cepiva varna in učinkovita zaščita proti nalezljivim boleznim?

In gratis vprašanje: bi se ti osebno šel cepit proti steklini, če bi te ugriznila lisica, na pogled sicer zdrava?

BlackHole je 13. apr 2018 ob 12:28 izjavil:

K0l1br1 je 13. apr 2018 ob 12:21 izjavil:

BlackHole je 13. apr 2018 ob 12:19 izjavil:

Ja, če verjameš,

Sem vedel, da ste povrh vsega še verski blazneži in vam razne raziskave nič ne pomenijo, ko pa se objavi blodnje, pa to veselo trosite po svetu. Seveda na tujo odgovornost.

Blodnje ti bereš. Vidiš zraven znano ime in si misliš "aha, tole pa že mora biti res, če oni tako pravijo". To je vera, nič drugega.

Tole kaže na temeljno nerazumevanje tega, kako znanost deluje.

Vprašanje: imaš željo naučiti se, kako deluje znanost? Imaš željo razumeti, zakaj je vreščanje, češ da je slepo zaupanje znanosti vera?

Hej, nekaj je znanost in kako deluje, nekaj povsem drugega pa je, kako delujejo korporacije. NA vsa vprašanja zgoraj, ki si mi jih postavil, bi ti odgovoril z vprašanjem. Bi ti še cepil svojega otroka, če bi recimo nehal govoriti nekaj dni po cepljenju. Ko se ti zgodi kaj takega, pač podvomiš, razen če si popolni vernik.

BlackHole je 13. apr 2018 ob 14:11 izjavil:

V podatke moraš verjeti, da so resnični

Ne, vedno lahko greš preveriti izvirne podatke. Če verjameš, da zdravniki pri zapisovanju v karton lažejo, potem potrebuješ psihiatra.

BlackHole je 13. apr 2018 ob 14:16 izjavil:

Hej, nekaj je znanost in kako deluje, nekaj povsem drugega pa je, kako delujejo korporacije.

To je izgovor ne odgovor. Znanost in znanstvena metoda zagotavljata, da se resnica slej ko prej izkristalizira. Posamezniki morda lahko lažejo, tudi cele korporacije lahko zavajajo. Ampak objavljene rezultate lahko vsakdo preveri - znanstvena metoda na dolgi rok zagotavlja najbolj zanesljivo sliko realnosti, kar jo premoremo v danem trenutku. Na katero koli področje gledaš: kemija, medicina, genetika, računalništvo, fizika/astrofizika/kozmologija/QM ...

Znanost ni tisto, ko v Slovenskih novicah objavijo novico, da so znanstveniki pogruntali, da češnjev paradajz povzroča raka.

V praksi rezultate preverjajo raziskovalci iz različnih delov sveta, tudi iz korporacij, ki so si konkurenca. Ne bi bilo lepšega za eno farmacevtsko korporacijo kot pokopat drugo na fiasku, ki je uničil življenja stotisočim ali celo milijonom otrok.

V praksi jih preverjajo tudi postdoc podiplomski študenti ustreznih smeri. Pa dejansko pri delu s pacienti jih preverjajo zdravniki, itd, itn. Govorimo o nepregledni množici ljudi, ki vsi niso prirojeno pokvarjeni sebičneži, ki radi polnijo svoje žepe na račun umirajočih otrok.

V zadnjih letih smo bili priča nekaj "žvižgačem", ki so obelodanili skrbno varovane državne skrivnosti. Samo en tak žvižgač je potreben, pa pride na plano več tisoč strani zaupnega gradiva, iz raznih področij. Prvič, čudno je, da o kakšnem lobiranju farmacevtskih podjetij za cepiva ni v teh dokumentih ne duha ne sluha - pa taka zarota svetovnih razsežnosti. Drugič, skrajno neverjetno je, da se ne pojavi truma žvižgačev iz farmacije. Niso vsi, ki gredo študirat farmacijo in vsi, ki se zaposlijo v farmacevtskih podjetjih pokvarjeni, sebični kreteni, ki bi raje videli, da bi vsako leto zbolelo nebroj otrok kot pa objavili dokumente ...

V praksi vidimo za več redov velikosti premalo "žvižgačev". Posamezni zdravniki, biokemiki in prakticerji bioresonance, ki pišejo knjige in javno nastopajo proti cepljenju, so bili zaloteni s prsti v marmeladi oziroma imajo mnogokrat sumljive motive.

Enostavno je nedostojno sklepat, da bi pediatri praviloma opravljali dežurstva na ambulantah za nujno pomoč, kjer morajo med drugim tudi sredi noči na teren, pomagat ponesrečencu v prometni nesreči, pa hodit na dom pomagat ljudem, ki doživljajo infarkt oziroma svojcem sporočat, da so prepozni in njihovim dragim ni več pomoči, pa spremljat žrtev nasilnega obračuna v bolnišnico - v času svojega običajnega delovnika pa pogledat stran in zbadat nekajmesečne dojenčke s strupom. Enostavno nedostojno je govorit, da 99,9% zdravnikov na ta način pogleda proč in mirno spi.

BlackHole je 13. apr 2018 ob 14:16 izjavil:

NA vsa vprašanja zgoraj, ki si mi jih postavil, bi ti odgovoril z vprašanjem.

Zakaj? Je težko odgovoriti na moja vprašanja? Kakšno vezo imajo tvoji odgovori na moja vprašanja z mojim odgovorom na tvoje vprašanje?

BlackHole je 13. apr 2018 ob 14:16 izjavil:

Bi ti še cepil svojega otroka, če bi recimo nehal govoriti nekaj dni po cepljenju. Ko se ti zgodi kaj takega, pač podvomiš, razen če si popolni vernik.

Gre za docela hipotetično situacijo. Moja dva otroka sta cepljena po programu, dali smo ju cepiti tudi za KME, razmišljam, da bi ju v prihodnosti dali tudi vsakoletno cepit proti gripi. Oba sta imela reakcijo na nekatera cepiva - vse znotraj pričakovanega.

Kot rečeno, gre za hipotetično situacijo, ampak če bi se mojemu otroku res nekaj pripetilo takoj po cepljenju in to ne bi bila preobčutljivostna reakcija ali pa reakcija ne bi bila simptom spregledane/nediagnosticirane metabolne motnje, potem bi najprej poskušal temeljito analizirat, kaj še se je dogajalo v času pred in po cepljenju. Kajti sočasnost ali sosledje dveh dogodkov ne pomeni nujno tudi vzročne povezave.

Šele če bi sam izključil vse ostale dejavnike, bi krivca iskal v cepljenju. Pri čemer je še vedno cela kopica stvari, ki so se otroku lahko pripetile in na katere nisem pomislil ali jih sploh zaznal - v vrtcu, pri igri - ali pa enostavno zaradi odraščanja samega: razvojno je dosegel neko stopnjo. Simptomi avtizma, npr, se začnejo očitneje pojavljati cca pri 18-24 mesecih. To je ravno obdobje, v katerem otroka prvič cepijo z OMR cepivom, pa starši radi vlečejo zaključke, čeprav je žal tako, da je otrok zaradi narave odraščanja/razvoja prišel do tega mejnika.

In če bi bilo nedvomno ugotovljeno, da je bilo stanje povzročeno s cepljenjem, bi mi še vedno ostalo zavedanje, da bi mojega otroka divji virus najverjetneje prizadel na isti način. Kajti formaldehid, tiomersal in aluminij in kaj še vse baje najdete v cepivih, ne bodo povzročil encefalitisa, avtizma in celiakije.


Jaz se povsem zavedam, da je precej lažje govoriti o statistiki kot o konkretnem otroku, ki je za povrh še tvoj. Ampak imam toliko razumevanja te problematike, da se povsem brez skrbi odločam za cepljenje.

Boš zdaj lažje odgovoril na moja vprašanja?

imagodei je 13. apr 2018 ob 17:02 izjavil:

BlackHole je 13. apr 2018 ob 14:16 izjavil:

NA vsa vprašanja zgoraj, ki si mi jih postavil, bi ti odgovoril z vprašanjem.

Zakaj? Je težko odgovoriti na moja vprašanja? Kakšno vezo imajo tvoji odgovori na moja vprašanja z mojim odgovorom na tvoje vprašanje?

BlackHole je 13. apr 2018 ob 14:16 izjavil:

Bi ti še cepil svojega otroka, če bi recimo nehal govoriti nekaj dni po cepljenju. Ko se ti zgodi kaj takega, pač podvomiš, razen če si popolni vernik.

Gre za docela hipotetično situacijo. Moja dva otroka sta cepljena po programu, dali smo ju cepiti tudi za KME, razmišljam, da bi ju v prihodnosti dali tudi vsakoletno cepit proti gripi. Oba sta imela reakcijo na nekatera cepiva - vse znotraj pričakovanega.

Kot rečeno, gre za hipotetično situacijo, ampak če bi se mojemu otroku res nekaj pripetilo takoj po cepljenju in to ne bi bila preobčutljivostna reakcija ali pa reakcija ne bi bila simptom spregledane/nediagnosticirane metabolne motnje, potem bi najprej poskušal temeljito analizirat, kaj še se je dogajalo v času pred in po cepljenju. Kajti sočasnost ali sosledje dveh dogodkov ne pomeni nujno tudi vzročne povezave.

Šele če bi sam izključil vse ostale dejavnike, bi krivca iskal v cepljenju. Pri čemer je še vedno cela kopica stvari, ki so se otroku lahko pripetile in na katere nisem pomislil ali jih sploh zaznal - v vrtcu, pri igri - ali pa enostavno zaradi odraščanja samega: razvojno je dosegel neko stopnjo. Simptomi avtizma, npr, se začnejo očitneje pojavljati cca pri 18-24 mesecih. To je ravno obdobje, v katerem otroka prvič cepijo z OMR cepivom, pa starši radi vlečejo zaključke, čeprav je žal tako, da je otrok zaradi narave odraščanja/razvoja prišel do tega mejnika.

In če bi bilo nedvomno ugotovljeno, da je bilo stanje povzročeno s cepljenjem, ...

Nikakor ne bi bilo to ugotovljeno, ker ti tega nihče ne bi uradno priznal. In tu imaš težavo oziroma jo imajo tisti, ki so to in podobno doživeli. In to je moj point. NE vem, kaj bi naredil na primeru stekle lisice, ker ne poznam situacije. Kako pa bi sploh vedel, da je stekla, če že vprašaš?

BlackHole je 13. apr 2018 ob 19:35 izjavil:

Machete je 13. apr 2018 ob 14:34 izjavil:

Ja, to je bilo gotovo planirano s strani korporacij. (Kjer delajo ljudje kot ti in jaz s svojimi otroki). Jaz bom vse cepil naprej po programu, ne glede na tvojo zgodbo. Potemtakem celo življenje za vse otrokove bolezni lahko kriviš ceplenja. Precej priročno ane, čeprav nočem biti zloben.

Jaz nič ne krivim, samo ne verjamem, da so tako čista.

To je premajhen argument, da samo ti pač ne verjameš da so čista. S tem se igraš rusko ruleto s svojimi in tujimi otroki. Tudi jaz bi raje videl, da preparatov, ki so tudi meni kot laiku nerazumljive sestave, ne bi sploh vnašali. Ampak na drugi strani imaš 8 konkretnih, zelo resnih bolezni VS subjektivno sumničavost od 'mešanja megla v enem in istem ciklu'. Statistika ti preprosto ne daje pravice v samovoljo družbenih posledic. Kaj vse gre lahko narobe že ob spočetju otroka, do njegovih poznih let. In vse to vzammo v zakup kot 'življenje', tak isto bi moral sprejeti v zakup, da je možna nesrečna kombinacija reakicj. Ampak to bi moral jemati kot zadnjo možnost in upati, da bo statistična večina na tvoji strani. Tako kot nešteto tveganj (in genskih mutacij ali prirojenih napak itd.), ki jih sprejemaš in upaš na najboljše, kot že rečeno, od rojstva naprej.

https://scontent.flju1-1.fna.fbcdn.net/...

K0l1br1 je 13. apr 2018 ob 20:30 izjavil:

Spet izmikanje. Tipično, ko je treba prevzeti odgovornost. Čakam, da priznas, da ti je vseeno ta ljudi, ki trpijo posledice, ki jih ne bi, če bi bili cepljeni. Seveda tega zares ne pričakujem. Izogibanje odgovornosti much.

Vedno več bo takih, ki ne smejo bit cepljeni. Me zanima, kdo bo pa za to prevzel odgovornost. Pa še to, za koga ti je bolj mar, za zdravje svojega otroka ali za zdravje enega, ki ne sme bit cepljen? Nehajmo se sprenevedat. Nobenemu, nobenemu ni mar toliko za druge, kot za svojega otroka.

BigBoss je 13. apr 2018 ob 22:05 izjavil:

Ej, fantje.

Letos sem se cepil proti gripi.
Nisem imel nobenih posledic po cepljenju.
Letos nisem imel gripe.

Cepiva torej preverjeno delujejo in so varna.
Ok. Torej lahko nehamo debatirat o tem.

Poznam jih mnogo, ki za gripo sploh niso zbolevali, dokler se niso začeli cepiti proti njej.

BigBoss je 13. apr 2018 ob 22:05 izjavil:

Letos sem se cepil proti gripi....Letos nisem imel gripe.

Jest nisem imel gripe že leta. Ne cepim se tudi že leta, čeprav sem med onimi bolj ogroženimi. Naokoli hodim že leta čez zimo z masko na obrazu (ono tanko belo protiprašno iz Agro trgovine 1,5€-5kom). Eno uporabljam večkrat, paket zdrži celo zimo!

Naš folk me sicer čudno gleda, ma ... boli me K. Letos je moj osebni in drugače redno cepljeni zdravnik tudi zbolel za gripo. Sem rekel njegovi medicinski, da zato, ker ne hodi okoli z masko kot jest

Saj ni treba, bacili so "glupi ko točak"

BlackHole je 15. apr 2018 ob 09:15 izjavil:

Ti enega, jaz jih pa več. :)

V tej temi. Enega, ki si domišlja, da če ima otrok rojstni dan tri dni po cepljenju, se pecivo za torto zažge zaradi nevarnih snovi v cepivu.

Smrekar1 je 16. apr 2018 ob 08:18 izjavil:

BlackHole je 13. apr 2018 ob 12:19 izjavil:

Ja, če verjameš, da cepivo res deluje in nima za posledic nobenih drugih bolezni.

Dobra lastnost znanosti je, da je resnična ne glede na to ali vanjo verjameš ali ne.
-- Carl Sagan (če se ne motim)

Cepiva delujejo in dokazano nimajo posledic nobenih drugih bolezni. Vzorec za to je malo prevelik in malo predolgo pod drobnogledom, da bi bilo karkoli omembe vrednega.

Nekaj je znanost, nekaj drugega pa je ponaredek znanosti. Sicer pa obstaja veliko znanstvenih raziskav, da cepiva škodujejo, tako da, debata se ne bo nikoli končala. Gre se samo za to, kaj nekdo verjame oziroma kakšne ima predvsem osebne in življenske izkušnje z neko stvarjo. Raziskavi lahko verjameš ali pa ne.

jype je 15. apr 2018 ob 09:36 izjavil:

BlackHole je 15. apr 2018 ob 09:15 izjavil:

Ti enega, jaz jih pa več. :)

V tej temi. Enega, ki si domišlja, da če ima otrok rojstni dan tri dni po cepljenju, se pecivo za torto zažge zaradi nevarnih snovi v cepivu.

V tej temi, saj se razumemo, ni se treba tako trudit. :)

BlackHole je 13. apr 2018 ob 19:41 izjavil:

imagodei je 13. apr 2018 ob 17:02 izjavil:

In če bi bilo nedvomno ugotovljeno, da je bilo stanje povzročeno s cepljenjem, ...

Nikakor ne bi bilo to ugotovljeno, ker ti tega nihče ne bi uradno priznal. In tu imaš težavo oziroma jo imajo tisti, ki so to in podobno doživeli. In to je moj point.

Lej, ne poslušaš. Jaz pa si želim, da bi naredila en korak naprej in da bi ti razumel moj point.

Ko starši, laiki, pridejo s svojimi idejami, kaj vse je bilo povzročeno zaradi cepljenja, se pediatri verjetno res postavijo v obrambno držo. Tisto, kar stroka priznava kot stranske učinke in tisto, kar starši mislijo, da so stranski učinki, sta dve povsem ločeni strani. Znanost je že pokazala, kaj so dejanski stranski učinki cepljenja in odločanje o tem, ali je nekaj dejansko posledica cepljenja mora imeti strokovno podlago; ne pa želje (obupanih) staršev, da bi dobili razlago, zakaj je njihov otrok zaostal v razvoju, zakaj je oglušel, zakaj je dojenček nenadoma umrl v zibki...

Ko se recimo oglasi nekdo od staršev (primer iz te teme) in razlaga, da je otrok nekaj ur po cepljenju dobil encefalitis ter da zdravniki niso priznali, da je to posledica cepljenja... Kako le? Če pa je zdravnikom jasno, da se encefalitis niti v sanjah ne more pojaviti v 12 urah po okužbi?! Otrok je bil sprejet v bolnišnico, opravili so teste in ideja tega očeta je, da so rezultate prikrili?! Vemo, da cepivo proti ošpicam v izjemno izjemno redkih primerih lahko povzroči encefalitis (in to vemo zato, ker zdravniki odgovorno zbirajo informacije in ker je bila vzročna zveza dokazana z znanstvenimi metodami) pri pacientih z imunsko pomanjkljivostjo - a ta se pojavi šele čez mesece po cepljenju. In nikakor ni izključno posledica cepljenja, pač pa se pojavlja tudi pri normalnih okužbah z "divjim" virusom.

Enako, ko starši razlagajo, da so njihovi otroci čez dan ali dva po cepljenju dobili izpuščaje po telesu: kako naj jih pediatri oz. cela medicinska stroka jemlje resno? Moja dva mulca sta že N-krat dobila izpuščaje po telesu; pa tega nikoli nisem povezoval s cepljenjem. Največkrat se je to zgodilo dolgo po cepljenju, pri obeh dveh celo že tudi pred prvim cepljenjem. Starejši je bil pri 2 mesecih starosti tak, da sva ga vlekla k dežurnemu zdravniku! Vzroka največkrat niso odkrili. Ko sva mlajšega pred nekaj meseci peljala k zdravniku, ker so se mu po rokah in nogah pojavili izpuščaji, naju je pediater pomiril, češ da gre najverjetneje za neko redko kombinacijo - različno sadje, konzervansi... Naj bomo pozorni, ampak če bo izpuščaj izginil in se ne bo ponavljal, on ne bi delal nobenih testov. In dejansko od takrat nimamo nobenih težav (OK, razen da je dokazano alergičen na pršico, čemur se pa itak ne moreš v celoti izognit in se mu tudi ne kaže v obliki izpuščajev). Kakor koli - dejavnikov za nastanek izpuščajev je mali milijon in včasih pojav le-teh pri nekaterih otrokih sovpada s cepljenjem.

Če bo pa tvoj otrok imel po cepljenju z živim cepivom hujšo reakcijo: več dni trajajočo visoko vročino, znake bolezni, za katero je bil cepljen, bodo pa sigurno opravili teste za prirojeno imunsko pomanjkljivost in ti tudi priznali, da je bila to reakcija na cepivo - bi pa podobne, če ne hujše težave otrok imel tudi ob okužbi z "divjim" virusom.

BlackHole je 13. apr 2018 ob 19:41 izjavil:

NE vem, kaj bi naredil na primeru stekle lisice, ker ne poznam situacije. Kako pa bi sploh vedel, da je stekla, če že vprašaš?

Ja, saj. Ne veš, ali je stekla ali ne. Veš samo, da če bolezen pri tebi izbruhne, je 100% smrtna. Mene samo zanima, a bi se šel ti cepit? Ali bi raje tvegal in pil lipov čaj in vitamin C, ker bi se bal, da boš po cepljenju dobil avtizem, alergije, Guillain–Barré sindrom, gnojne ture, da bi ti izpadli zobje in lasje ...?

BigBoss je 13. apr 2018 ob 22:05 izjavil:

Ej, fantje.

Letos sem se cepil proti gripi.
Nisem imel nobenih posledic po cepljenju.
Letos nisem imel gripe.

Cepiva torej preverjeno delujejo in so varna.
Ok. Torej lahko nehamo debatirat o tem.

Če bolje pomislim, danes, pet mesecev po cepljenju, me malo bolijo mišice. Predvsem v nogah.
Lahko, da je to posledica cepljenja......

Verjetno nima nobene povezave s tem, da sem v soboto prekolesaril 60 km.
'bemti cepiva.

Naši anticepilci dejansko protestirajo pred parlamentom ... in po slikah soedeč, niti ni prišlo tako malo ljudi

Množica protestnikov se je danes zbrala na Trgu republike v središču Ljubljane in nasprotovala sprejetju novele zakona o nalezljivih boleznih. Po njihovem mnenju je novela neustavna, saj naj bi staršem odvzemala pravico do odločanja o vprašanjih, ki ključno vplivajo na otrokovo zdravje. Protest je organiziralo Združenje za naravni razvoj
...
Problem je v tem, da se v Sloveniji stranski učinki cepljenja sploh ne beležijo
...
Novelo zakona, proti kateri so danes protestirali, so v začetku februarja vložili poslanci SMC. Novela predvideva več ukrepov, med drugim predlagajo dodatni program v elektronskem registru cepljenih oseb, v okviru katerega bi sistem osebe, ki niso cepljene, evidentiral in podatke poslal pristojnim službam
...
A je vprašanje, ali bodo na seji odbora sploh sklepčni, saj tako v DeSUS in SD napovedujejo, da se obravnave ne bodo udeležili. V obeh strankah so namreč že pred nekaj dnevi napovedali, da ne bodo sodelovali pri obravnavi zakonov, ki so jih vložili poslanci.
...
Prvopodpisana pod zakon, poslanka SMC Vlasta Počkaj pa vseeno upa, da bo zakon uspel skozi parlamentarni postopek. Sicer pa jo je današnji protest užalostil. Spomnila je, da zakonodaja obstaja že od osamosvojitve Slovenije in je cepljenje že obvezno, s predlogom zakona pa želijo v nekaj členih to poudariti.

Strinja se, da smo sicer proti koncu mandata DZ, a je obenem spomnila, da je tudi v medijih veliko govora o padcu precepljenosti. "V naši bližini so se pojavile nalezljive bolezni in epidemije, tudi smrtni primeri so v naši okolici, zato je skrajni čas, da se nekaj v tej smeri naredi," je prepričana.

Gregor P je 16. apr 2018 ob 15:27 izjavil:

Naši anticepilci dejansko protestirajo pred parlamentom ... in po slikah soedeč, niti ni prišlo tako malo ljudi

Visoko izobražene mamice in očetje imajo čas za proteste. Naštudirali so vse proticepilske članke in ugotovili, da je cepljenje povzroča avtizem. Hudič je, ko visoka izobrazba in znanje na ozkem področju marsikomu lažno poveča samopodobo in znanje tudi na drugih področjih.

Zamujena priloznost, vsi so bili na kupu. Bi lahko kdo sel kasljat ke..

BlackHole je 13. apr 2018 ob 19:41 izjavil:

NE vem, kaj bi naredil na primeru stekle lisice, ker ne poznam situacije. Kako pa bi sploh vedel, da je stekla, če že vprašaš?

Človek bi mislil, da je afterparty po današnjem protestu nasprotnikov cepljenja otrok (oz. prosto po jypetovo: borcev za pravice bolezni) že končan in da bomo dobili kakšne odgovore... Zgleda, da še ne.

Še vedno torej čakam na odgovore:
- kaj, če sploh kaj, bi te prepričalo, da so cepiva varna in učinkovita zaščita proti nalezljivim boleznim?
- bi se ti osebno šel cepit proti steklini, če bi te ugriznila lisica, na pogled sicer zdrava?

Glede tistega vprašanja, če bi se rad izobrazil o tem, kako zares deluje znanost, pa itak izgubljam upanje.

Saj niso.

So pa redki, hkrati pa negativni učinki bolezni bistveno hujši, kot bi nas radi ti ljudje prepričali.

imagodei je 16. apr 2018 ob 11:00 izjavil:

BlackHole je 14. apr 2018 ob 21:51 izjavil:

Poznam jih mnogo, ki za gripo sploh niso zbolevali, dokler se niso začeli cepiti proti njej.

Aha... To imaš njihove izvide krvnih preiskav pri sebi? Je bil pri njih dokazan specifični IgG za gripo?

Newsflash: zdravniki običajno govorijo o "gripi in gripi podobnih boleznih". Obstaja cela plejada Koronavirusov, Rinovirusov, Adenovirusov, ki lahko povzročajo simptome, podobne gripi. Cepivo za gripo proti tem virusom nima nobenega učinka. Če ni posebnega vzroka, zdravniki sploh ne ugotavljajo, a si okužen z enim od 57 vrst adenovirusov, z enim od 160 vrst rinovirusov, z eno od N-vrst gripe, ali pa s kakšnim drugim virusom, ki povzroča podobne simptome.

Nekaj, kar skoraj 100% lahko izločiš, če se že več let zapored cepiš proti sezonski gripi, je pa možnost, da si dobil gripo.


Nasprotniki cepljenja zelo radi govorite kar nekaj na pamet.

Ravno spet preletavam Critical thinking 101 in spet ugotavljam, da ta argument pade že pri otrocih v vrtcu.

Večina tistih, ki so proti cepljenju verjamejo tudi v chemtrails. Speaks volumes.

Združenje za naravni razvoj otrok

Noro.
Tem ljudem se ne sanja, kako zgleda naravno prebolevanje bolezni par mescev starega otroka.