Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Uporabnik je 9. apr 2018 ob 11:33 izjavil:

Mislim, da obvezno cepljenje v sodobni državi ne more biti uzakonjeno

Debata okrog obveznega cepljenja ne zamre. Imamo dobronamerneže, ki vidijo v obveznem cepljenju mnogo pozitivnega za narodno skupnost, in imamo dobronamerneže, ki v tem vidijo mnogo negativnega. Verjamem, da je v ozadju prizadevanj obeh skupin iskrena želja za dobro človeštva in ne kakšne prikrite agende, lobiji, ideologije in multinacionalke. Morda bi bilo modro, da bi si v začetku dali to priznanje dobronamernosti, debata bi lahko šla v mirnejšem in konstruktivnejšem ozračju naprej.

https://www.portalplus.si/2662/cepljenj...

Jošt Klemenc, dr. med., je zdravnik homeopat, ki je pred osmimi leti zapustil zdravniško delo na urgenci in se popolnoma posvetil homeopatiji.

Menim, da profesionalni prevarant, ki služi mastne denarce s prodajo ustekleničene vode in čigar dohodek je življenjsko odvisen od strahu pred moderno medicino, ni primeren vir za mnenja o cepljenju.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 13:42 izjavil:

"Definitivno", primeren vir so farmacevti, ki nič ne zaslužijo, revčeki.

Farmacevti ne odločajo sami o tem, katera zdravila bodo dobila dovoljenje za uporabo v državi.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 13:42 izjavil:

Menim, da profesionalni prevarant, ki služi mastne denarce s prodajo ustekleničene vode in čigar dohodek je življenjsko odvisen od strahu pred moderno medicino, ni primeren vir za mnenja o cepljenju.


"Definitivno", primeren vir so farmacevti, ki nič ne zaslužijo, revčeki.

Kot da je zaslužek tisti, na podlagi katerega se starš odloči, ali bo cepil otroka ali pa ne. Lahko bi se recimo na podlagi tega: https://www.google.si/search?q=polio&ne...

Niso rešili. Važno, da farmacevti ne služijo. Pa peki tudi ne smejo služiti, saj prodajo en kup kruha en kup ljudem. Zagotovo je zarota zadaj.

Pravzaprav je pojavnost ošpic upadla precej že pred cepljenjem. Samo graf je treba pogledat bolj nazaj...

Machete je 9. apr 2018 ob 13:49 izjavil:

Menda v cepivih sploh ni toliko denarja, kot anticepilci blejajo za svoj argument zoper zlobno medicinsko industrijo. Če bi bil jaz dr. Evil bi spustil v cepiva trojasnki stranski učinek, ki bi potreboval dolgoletne ali vseživljenske terapije z biološkimi zdravili. Tam je denar.

Pa tudi, če so cepiva zastonj, to ne še ne pomeni, da so neškodljiva. Kako pa se zdravijo vse posledice, ki pridejo s cepivi? Tablete ti šuknejo. Pa še dobro skozi prideš, če je samo to.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:01 izjavil:

Machete je 9. apr 2018 ob 13:49 izjavil:

Menda v cepivih sploh ni toliko denarja, kot anticepilci blejajo za svoj argument zoper zlobno medicinsko industrijo. Če bi bil jaz dr. Evil bi spustil v cepiva trojasnki stranski učinek, ki bi potreboval dolgoletne ali vseživljenske terapije z biološkimi zdravili. Tam je denar.

Pa tudi, če so cepiva zastonj, to ne še ne pomeni, da so neškodljiva. Kako pa se zdravijo vse posledice, ki pridejo s cepivi? Tablete ti šuknejo. Pa še dobro skozi prideš, če je samo to.

Tile https://www.google.si/search?q=polio&ne... pravijo, da se motiš. Tudi tablete ne pomagajo.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:03 izjavil:

jype je 9. apr 2018 ob 13:43 izjavil:

BlackHole je 9. apr 2018 ob 13:42 izjavil:

"Definitivno", primeren vir so farmacevti, ki nič ne zaslužijo, revčeki.

Farmacevti ne odločajo sami o tem, katera zdravila bodo dobila dovoljenje za uporabo v državi.

Ja in? Jaz sem samo želel prikazat, kako beden argument je bil podan.

Argument glede farmacevtske zarote je izrazito beden, kot je tudi argument, da zaradi tega, da farmacija ne bo služila, otroka ne cepiš.

Sem radoveden, ce mi kateri proticepilec lahko razlozi kdo vse sodeluje v tej megazaroti. Kolik inteligentnih ljudi od profesorjev, do zdravnikov za zaroto ve in od nje dobiva mastne denarce? Ker verjetno morajo mastno podkupovati vsaj vse, ki sodelujejo pri klinicnih studijah in navzgor. Se cudim, da jim je se sploh treba v sluzbo, glede na to kaksne skrivnosti nosijo. Morda bi me zanimalo, koliko zaposlenih v farmaciji je skoraj zazvizgalo in so bili likvidirani, ker se je skoraj moralo zgoditi.

Pac nekdo, ki studira medicino ali jo predava je zagotovo podvomil, glede na to koliko ljudi z omejenim obsegom informacij uspe priti do definitivnoih sklepov. Ali jih potem na hitro podkupijo? Ali pa so morda zdravniki butasti ampak to dobro skrivajo.. hmmmm

Verjetno ce si zdravnik in zelis objaviti svoje dvome in se strinjati s samooklicanimi zravilci imajo na listi podkupljenih se novinarje, ki to javijo in zdravnik dobi ponudbo podkupnine? Mi je malo zal da nisem sel studirati medicine, da bi se postul podkupiti.

Samo se dodam, da ker je vec kot ocitno podkupljenih ogrooomno ljudi lahko samo cestitam zdravnikom, tehnikom, znanstvenikom... da se gredo v sluzbo, ker verejtno sluzijo drobiz napram podkupnini, ki jo dobivajo da varujejo skrivnost.

Ko upostevam se floto na robu zemlje, ki skrbi, da ne ugotovimo, da je zemlja ploscata in vse povezane s to zaroto pa mi je jasno, zakaj placujemo toliko davkov, ker ocitno so vsi razen mene in se nekaj skepticnih komentatorjev podkupljeni. Jaz pa dejansko delam za denar... kje je pravica?

Ce kdo ne razume kaj hocem povedati google "sarkazem".

Machete je 9. apr 2018 ob 13:49 izjavil:

Menda v cepivih sploh ni toliko denarja, kot anticepilci blejajo za svoj argument zoper zlobno medicinsko industrijo. Če bi bil jaz dr. Evil bi spustil v cepiva trojasnki stranski učinek, ki bi potreboval dolgoletne ali vseživljenske terapije z biološkimi zdravili. Tam je denar.

Farmacevtska podjetja se seveda dobička ne branijo, je pa veliko več denarja že po sami logiki v zdravilih, ki lajšajo simptome, kot pa v posameznem odmerku cepiva. Cepiva so tako nesmiselno poceni, postopki za razvoj novih cepiv pa pod takim drobnogledom, da se nekaterim farmacevtskim podjetjem ne splača več ukvarjati z razvojem novih cepiv.

Zlata jama za farmacevtska podjetja so zdravila, ki jih morate jemati mesece ali leta dolgo. Npr. zdravila proti pritisku - enkrat ko si na njih, jih večinoma ljudje jemljejo doživljenjsko. To pa vas ne skrbi, da bi farmacija lobirala za znižanje vrednosti normalnega krvnega tlaka? Če je 150/85še normalen za 50 letnika (saj vemo tisto staro oceno čez palec, 100 + leta), prodaš veliko manj zdravil proti pritisku, kot če za nenormalnega definiraš vsak pritisk nad 140/80.

Kakor koli, zlata jama za farmacevtska podjetja so vsa zdravila, ki jih uporabniki jemljejo daljše obdobje: antidepresivi za ljudi z depresijo, uspavala za nespečne. Zdravila proti alergiji, astmi. Zdravila za redčenje krvi (npr. po infarktih), proti srčnem popuščanju, beta blokerji... Pa razni kortikosteroidi v obliki inhalatorjev za ljudi s KOPB ali antifibrotiki za IPF.

To je samo par primerov zdravil, ki jih ljudje žremo dan na dan, več let (desetletij) zapored. Jaz imam alergije in astmo od rojstva, skozi antihistaminike, zaviralce levkotrienov, bronhodilatorje in kortikosteroide sem farmaciji prinesel gladko že deset tisoče evrov. S cepivi pa mogoče nekaj 100 v celem življenju (pri čemer sem vsako leto cepljen proti gripi, cepljen sem npr. tudi proti steklini ...)

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:16 izjavil:

Označevati ljudi, ki imajo poškodvane otroke, je zame fanatično.

Starši teh otrok komot rečejo, da ste navadni bedaki: https://www.google.si/search?q=polio&ne...

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:19 izjavil:

Pa ti popolnoma zavračaš možnost, da ti je eno od cepiv sprožilo avtoimuno bolezen?

Seveda jo. Če bi obstajala možnost, da cepivo povzroči avtoimuno bolezen, te bolezni tisti, ki niso cepljeni, ne bi imeli, pa jo imajo.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:19 izjavil:

Saj nobeden ne govori, da farmacija služi s prodajo cepiv, ampak od poseldic za temi cepivi.

Necepljeni otroci porabijo več zdravil.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:19 izjavil:

Pa ti popolnoma zavračaš možnost, da ti je eno od cepiv sprožilo avtoimuno bolezen? Saj nobeden ne govori, da farmacija služi s prodajo cepiv, ampak od poseldic za temi cepivi.

Če je cepivo sprožilo avtoimuno bolezen, potem bi jo zagotovo tudi okužba s pravo boleznijo. Do katere bi zagotovo prišlo, če bi se po Sloveniji in Evropi neovirano širile rdečke.

Vse ostale snovi, ki se najdejo v cepivih, so v statistično nepomembnih količinah ali pa so dokazano neškodljive (z razliko jajčnih beljakovin, ki pri nekaterih res lahko sproži akutno alergijsko reakcijo).

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:16 izjavil:

Gre za te ljudi spodaj, 26 zgodb se je nabralo. Ogromno je še neslišanih. Mimogrede, a ti morda ne živiš v subjektivni realnosti? Živiš v virtualni? Če se tebi ni zgodilo, se drugim tud ne more ali kako? Označevati ljudi, ki imajo poškodvane otroke, je zame fanatično.
http://www.alenkavindis.si/category/cep...

Grdo rečeno, gre za izmišljotine.

Malce lepše rečeno, ljudje mrzlično iščejo razlago za to, zakaj je njihov otrok drugačen, zakaj je bolan, zakaj se je ravno njim morala pripetiti taka "krivica". Cepiva so krasen dežurni krivec. Ampak, istočasnost ne pomeni avtomatsko vzročne odvisnosti in vse raziskave, ki jih dela znanost (ki je, BTW, najbolj objektivno merilo, kar ga svet trenutno pozna), ne ugotovijo vzročne povezave.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:25 izjavil:

Necepljeni otroci so bolj zdravi od cepljenih, torej ne drži.

Ta trditev je napačna.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:22 izjavil:

K0l1br1 je 9. apr 2018 ob 14:17 izjavil:

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:16 izjavil:

Označevati ljudi, ki imajo poškodvane otroke, je zame fanatično.

Starši teh otrok komot rečejo, da ste navadni bedaki: https://www.google.si/search?q=polio&am......

Zagotovo kateri reče. Je njihovo mnenje večvredno ali kaj želiš povedat?

V resnici je več vredno mnenje staršev otrok, ki so zboleli, pa jim ne bi bilo treba, če bi bili cepljeni, kot google avanturistov, ki na račun zdravja svojih in tujih otrok blebečejo o zaslužkih farmacije in terorijah zarot.

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:25 izjavil:

Necepljeni otroci porabijo več zdravil.

Necepljeni otroci so bolj zdravi od cepljenih, torej ne drži.

Jih kar doma šolaj.

tomy5 je 20. mar 2018 ob 10:26 izjavil:

Če je kdo proti cepljenju otrok naj se vrne enh 200 let nazaj, takrat je bila smrtnost otrok do 18 leta kakih 50%.
Kdo od staršev podpiše da bo 50% njegovih otrok umrlo pred polnoletnostjo ???

No, če misliš, da so cepiva zmanjašala umrljivost, potem se krepko motiš. Zgleda, si še popolni začetnik v odkrivanju informacij te branže.

D3m je 9. apr 2018 ob 14:30 izjavil:

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:25 izjavil:

Necepljeni otroci porabijo več zdravil.

Necepljeni otroci so bolj zdravi od cepljenih, torej ne drži.

Jih kar doma šolaj.

A se bojiš, da se bodo tvoji cepljeni okužili? Si pa hitro izgubil vero v cepiva. :)

BlackHole je 9. apr 2018 ob 13:54 izjavil:

Če se samo ozrem na točko 1. Ok, iz grafa se vidi, da je pojavnost ošpic z uvedbo cepljenje strmo upadla. Ampak a lahko samo po tem grafu sklepamo, da je cepivo dejansko prineslo nek uspeh. Kaj pa vse nove razne autoimune in ostale nove bolezni, ki so že desetletja v porastu. A lahko kar ignoriramo pojavnost le teh in niti ne podvomimo, da jih morda sprožajo cepiva?

Lahko. Konkretno za avtizem so to naredili. Pregledali so praktično 100% otrok, ki so se na Danskem rodili od januarja 1991 do decembra 1998 in ugotovili, da v avtizmom ni prav nobene povezave.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Če meniš, da obstaja povezava z avtoimunimi boleznimi, naredi tako raziskavo in boš morda kaj ugotovil. Morda tudi ne, saj avtoimune bolezni rastejo predvsem zaradi boljše diagnostike, prej je imel človek neznane težave, zdaj ima znano avtoimuno bolezen.

Malajlo je 21. mar 2018 ob 07:11 izjavil:

Starši naj cepijo tiste otroke, ki bi jih radi obdržali. Simpl.

Zakaj se pa potem starši cepljenih otrok zako zelo bojijo necepljenih, če je tako?

BlackHole je 9. apr 2018 ob 14:39 izjavil:

Malajlo je 21. mar 2018 ob 07:11 izjavil:

Starši naj cepijo tiste otroke, ki bi jih radi obdržali. Simpl.

Zakaj se pa potem starši cepljenih otrok zako zelo bojijo necepljenih, če je tako?

Kar naprej ene in iste mantre..

Tisočkrat razloženo, pa še vendo ena in ista butalska vprašanja 'kot argument'..

nevone je 9. apr 2018 ob 14:38 izjavil:

A se bojiš, da se bodo tvoji cepljeni okužili? Si pa hitro izgubil vero v cepiva. :)

Če ne drugega se bodo okužili tisti, ki še niso cepljeni. Pri zagovornikih cepljenih ne gre zgolj za lastno dobro.

o+ nevone

Ti pa se lahko o kužijo tudi od pravkar cepljenih, ki so še nekaj tednov po cepljenju prenašalci virusa, za katerim so bili cepljeni.

Invictus je 9. apr 2018 ob 14:01 izjavil:

Tile se pa ne ...

http://naravnaimunost.si/Cepiva/zgodovi...

Pač odvisno kateri graf gledaš .

Poglej graf za ošpice England & Wales...

Misliš tega?



Poglej skalo grafa. Po uvedbi cepljenja je število obolelih za ošpicami padlo za približno faktor 10, po uvedbi drugega odmerka še za faktor približno 100. Seveda na logaritemski skali tega ne boš opazil, tako da bi tu podal vprašanje: zakaj je podatek na logaritemski in ne na linearni skali? Da ne morda zato, da bi izgledalo kot da je cepivo neučinkovito, saj dramatični padec ni tako opazen? Ima kdo kakšno drugačno razlago?

Trdijo tudi, da se krivulji premikata skoraj sinhrono. Pogumno, jaz tega iz logaritemskega grafa kot je tale nikakor ne morem trditi. Ima tu kdo statistično analizo podatkov?

TheBlueOne je 9. apr 2018 ob 14:50 izjavil:

@Smrekar1

Pri teh teorijah je tako, da je vsak podatek, ki govori o uspehih cepiv plod masovnega podkupovanja, na drugi strani pa vsaka insinuacija nasprotno definitivno dejstvo.

Kdo sluzi pri farmaciji s to zaroto ni ravno znano, jih pa mora biti veliko, med tem pa je kristalno jasna korist samooklicanih homeopatov ipd.

Zato jaz vedno uprasam, da mi razlozijo ta mehanizem podkupovanja, kdo sluzi (direktor, delnicarji, raziskovalci?) in kdo placa in so kakor otroci ko jih uprasas od kod prihajajo drugi otroci.

Saj vem. Odgovor ni namenjen toliko Invictusu kot tistim, ki morda tole berejo, ker jih zadeva res zanima. Invictus odgovora ne bo podal, ker je edini pravilni odgovor na vprašanja, ki sem jih podal: "Ker anticepilci manipulirajo in zavajajo". Ja, sem kvalificiran, da podam tako oceno.

imagodei je 9. apr 2018 ob 14:42 izjavil:

Primer iz moje neposredne bližine: pred par meseci, ko je oni butelj pripeljal svojo hči z ošpicami na Pediatrično kliniko, je bil istočasno tam tudi otrok mojih prijateljev. 4-letnik, okreva po preboleli levkemiji. Ni bil cepljen, ker ni mogel biti, njegov imunski sistem je trenutno povsem na psu. Okužba z ošpicami bi bila lahko clusterfuck, življenjsko usodna. 3 tedne, al koliko je že inkubacijska doba, so starši trepetali za svojega otroka.

To je clusterfuck zdravnikov in ustanove, ki otroka po preboleli levkemiji vržejo v isto čakalnico kot ostale obolele otroke. Pa tudi butastih staršev. Otroka z levkemijo namreč... Otroka brez imunskega sistema vlačijo v kužno okolje...

Lahko tako bi lahko dobil gripo...