Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
Smrekar1 ::
Zgornji graf mi je malo dvoumen. Bolj zanimivo bi bilo videti še obdobje 20-30 let pred uvedbo cepiva...Mislim, da bi se videl padec že od takrat, in da bi se razširjenost bolezni počasi zmanjševala z ali brez uvedbe cepiva. Je možno dobiti takšen graf ? Na cdc in podobnih straneh ga ne najdem...
Itak.
Tudi bolezni kot so kuga, škrlatinka, tifusna vročica,...so se zelo zmanjšale, brez cepiv...
Ne.
Smrtnost je padala, incidenca je ostajala visoka do uvedbe cepiv. Proticepilci ti pokažejo graf smrtnosti in proglasijo, da je bolezen bila v upadu že pred cepivi.
Vprašanje je tudi zakaj se imunski sistem ne odzove enako, če gre za naravno ali vsiljeno okužbo. Glede na to, da imunost pri večini vsiljenih okužb traja krajši čas...
Cepljenje ni vsiljena okužba. Odpornost zaradi okužbe traja dlje, ker je za telo napornejša in telo da več na to, da se to ne ponovi. Česa se boš bolj izogibal, nečesa kar ti je že enkrat porezalo dlan ali že enkrat odrezalo roko? Imunski sistem deluje na podobnem principu.
Kje so epidemije, glede na to, da večina cepiv ne zagotavlja dolgoročne imunosti in večina odraslih ni več odporna ? Če cepljenje deluje, a to pomeni, da otroške bolezni prestavljamo v kasnejšo dobo, ko so bolj nevarne ?
Večina cepiv zagotavlja dolgoročno imunost, sploh teh, ki so obvezna v otroškem programu cepljenja. Če ti je kdo povedal drugače je lagal.
Uporabnik ::
A ni čudno, da proti antibiotikom noben ne protestira?
Neki mora smrdet ... MILLIONS OF ITALIANS PROTEST NEWLY PROPOSED VACCINE MANDATE: https://vimeo.com/224014038
Neki mora smrdet ... MILLIONS OF ITALIANS PROTEST NEWLY PROPOSED VACCINE MANDATE: https://vimeo.com/224014038
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Uporabnik ()
imagodei ::
A ni čudno, da proti antibiotikom noben ne protestira?
Jah, glede na to, da se bomo v nekaj desetletjih verjetno spet začeli bati vsake ureznine in malce večje ranice, ter da bo gangrena postala del vsakdana, bi ljudje morali množično na cestah protestirati proti neodgovorni rabi antibiotikov. Že danes zvečer.
Je pa res čudno, da antivaxxerji ne jamrajo nad antibiotiki. Za določene tipe odpornih bakterij že danes uporabljamo antibiotike, ki so jih še pred nekaj leti uporabljali samo v živinoreji. Ker imajo cel kup resnih stranskih učinkov. In to takšnih, podprtih z empiričnimi podatki in dvojnimi slepimi študijami. Ne s ponarejenimi in prirejenimi, v stilu Wakefielda. Smo dejansko na "Last line of defense", ko bodo tudi ti antibiotiki postali neučinkoviti, raznih seps, MRSA in Flesh-eating bacteria bolezni pač ne bomo več mogli pozdraviti.
Še huje, ko bodo necepljeni otroci v vrtcih zbolevali za davico, bo prodaja molitvenikov in rožnih vencev med antivaxxerji najbrž močno narasla. Pa žal tudi med starši 2-mesečnikov, ki bodo zbolevali za oslovskim kašljem.
Mimogrede: Antibiotiki proti gonoreji postajajo povsem neucinkoviti, novih zdravil ni
- Hoc est qui sumus -
FTad ::
Uporabnik ::
Katastrofa, Švedi nas bodo okužil da bomo vsi pomrli: Sweden Bans Mandatory Vaccinations Over 'Serious Health Concerns'
Unknown_001 ::
Darwinova teorija zna bit še kruta.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Uporabnik ::
Unknown_001 je izjavil:
Darwinova teorija zna bit še kruta.
Se strinjam, sam verjetno ravno v obratni smeri ;)
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
Darwinova teorija zna bit še kruta.
Se strinjam, sam verjetno ravno v obratni smeri ;)
Ne opredeljuj mojega stališča, jel ti jasno ?!
Razlagaj si po svoje in tam naj razlaga tudi ostane.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
RejZoR ::
A ni čudno, da proti antibiotikom noben ne protestira?
Jah, glede na to, da se bomo v nekaj desetletjih verjetno spet začeli bati vsake ureznine in malce večje ranice, ter da bo gangrena postala del vsakdana, bi ljudje morali množično na cestah protestirati proti neodgovorni rabi antibiotikov. Že danes zvečer.
Je pa res čudno, da antivaxxerji ne jamrajo nad antibiotiki. Za določene tipe odpornih bakterij že danes uporabljamo antibiotike, ki so jih še pred nekaj leti uporabljali samo v živinoreji. Ker imajo cel kup resnih stranskih učinkov. In to takšnih, podprtih z empiričnimi podatki in dvojnimi slepimi študijami. Ne s ponarejenimi in prirejenimi, v stilu Wakefielda. Smo dejansko na "Last line of defense", ko bodo tudi ti antibiotiki postali neučinkoviti, raznih seps, MRSA in Flesh-eating bacteria bolezni pač ne bomo več mogli pozdraviti.
Še huje, ko bodo necepljeni otroci v vrtcih zbolevali za davico, bo prodaja molitvenikov in rožnih vencev med antivaxxerji najbrž močno narasla. Pa žal tudi med starši 2-mesečnikov, ki bodo zbolevali za oslovskim kašljem.
Mimogrede: Antibiotiki proti gonoreji postajajo povsem neucinkoviti, novih zdravil ni
Problem pri antibiotikih je, da tud če si ti odgovoren in ne jokaš za antibiotike ob vsakem prehladu, drugi niso in te nakoncu isto zajebejo ker delajo bakterije odporne mimo tebe.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
tony1 ::
Katastrofa, Švedi nas bodo okužil da bomo vsi pomrli: Sweden Bans Mandatory Vaccinations Over 'Serious Health Concerns'
Kakšne so šanse, da je to fake news?
Ziga Dolhar ::
Katastrofa, Švedi nas bodo okužil da bomo vsi pomrli: Sweden Bans Mandatory Vaccinations Over 'Serious Health Concerns'
Kakšne so šanse, da je to fake news?
Dejstvo je, da naslov članka ne odraža njegove vsebine :)
https://dolhar.si/
pegasus ::
Namesto, da bi bili ljudje bolj zdravi z napredkom medicine in farmacije, smo čedalje bolj bolni(alergije, avtoimune bolezni, ...)To opažanje je na mestu, čeprav rahlo biased. Osnovna zgrešena predpostavka je, da je "biti bolan" nekaj slabega. Dobro jutro, "biti bolan" je ravno toliko naravno stanje kot "biti zdrav" in je nujno potrebno, če želimo preživeti kot vrsta. Posamezniki smo popolnoma nepomembni. Vse, kar je medicina in farmacija uspela narediti, je poriniti palico v kolesje evolucije. Kar se nam že malo kaže, še bolj pa se nam bo to maščevalo v prihodnosti.
RejZoR ::
Katastrofa, Švedi nas bodo okužil da bomo vsi pomrli: Sweden Bans Mandatory Vaccinations Over 'Serious Health Concerns'
Kakšne so šanse, da je to fake news?
A kdo sploh še jemlje Švedsko povsem resno?
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
imagodei ::
Namesto, da bi bili ljudje bolj zdravi z napredkom medicine in farmacije, smo čedalje bolj bolni(alergije, avtoimune bolezni, ...)To opažanje je na mestu, čeprav rahlo biased. Osnovna zgrešena predpostavka je, da je "biti bolan" nekaj slabega. Dobro jutro, "biti bolan" je ravno toliko naravno stanje kot "biti zdrav" in je nujno potrebno, če želimo preživeti kot vrsta. Posamezniki smo popolnoma nepomembni. Vse, kar je medicina in farmacija uspela narediti, je poriniti palico v kolesje evolucije. Kar se nam že malo kaže, še bolj pa se nam bo to maščevalo v prihodnosti.
Eh, kako pa smo bolni? Imamo veliko starostnih bolezni, ker imamo veliko starostnikov. V "starih dobrih časih" je Matilda kosila bolj zgodaj - ljudje so umirali zaradi granulomov na zobeh; če se niso kar sami vrgli v kak prepad od hudih bolečin, ker niso poznali niti aspirina. Ljudje so umirali od zagnojenih ran, ureznin, ki so jih staknili pri košnji trave, sekanju drv... Pa od sifilisa, tuberkuloze, tetanusa, pljučnic... Skratka, umirali so bolj mladi, zaradi akutnih problemov, po tvoje pa tudi "bolj zdravi".
Da ne omenjamo, da je bil filter že v otroštvu, ko so davica, oslovski kašelj, tetanus, ošpice, itd. pobrale svoj davek. "Šibki" so umrli, preden so dopolnili 5 oziroma 10 let. Tudi tisti, ki so bili nagnjeni k astmi/bronhitisu, pa jih je okužba dihal zato še malo bolj prizadela. Pa mnogi, ki jih je čebela pičila in so bili hudo alergični na pik čebele. Pa mnogi, pri katerih je cvetni prah sprožal hude alergije.
Verjetno smo na ta način imeli vsaj omejeno naravno selekcijo in se ravno vse strašne avtoimune bolezni in podobno sranje ni prenašalo iz staršev na potomce...
- Hoc est qui sumus -
Anto ::
[st.citat p5577688]
Zgornji graf je za oslovski kašelj. Bolezni ki sem jih naštel pa so se zmanjšale brez cepiv..
Je pa res da gre za bakterije, ki se lahko zdravijo z antibiotiki... Želel sem samo prikazati, da se je pojav bolezni zmanjšal brez cepiv(boljša higiena...).. Se pa lahko danes še pojavijo tam, kjer je higiena slaba... Tudi kolera, ki razsaja je lahko smrtna bolezen...Pozdravi se jo lahko s čisto pitno vodo in higieno, brez cepiv...
"The situation has evolved so rapidly that vaccines are not the priority tool to use right now," Tarik Jasarevic, WHO spokesperson, said in an email.
Ponavadi ena doza cepiva ni dovolj za dolgoročno imunost, zato je potrebno cepljenja ponavljati( Booster dose) @ Wikipedia
Učinkovitost je odvisna od večih dejavnikov, je pa dejstvo, da za razliko od naravne okužbe, cepivo ne ščiti tako dolgotrajno.
Primer oslovski kašelj:
Se pa lahko bolezen vseeno pojavi, tudi v precepljeni populaciji: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/382...
Meni se zdi, da s cepljenjem ohranjamo bolezni, ne pa da jih "izganjamo" : Poleg primera v Siriji, še en starejši primer, ko je cepilni virus mutiral in povzočil izbruh bolezni- http://www.nytimes.com/2007/10/11/world...
So se pa avtizmu podobni simptomi in ostale poškodbe po cepivih, pojavljali tudi v preteklosti. Prispevek ko je bilo poročanje medijev in izjave doktorjev še malo bolj svobodno in objektivno:
Trenutno v Italiji potekajo protesti proti uvedbi obveznega cepljenja, zbere se tudi po več 10tisoč ljudi... Junija je bil na Poljskem shod(10 0000 ljudi), v Ljubljani(800 ljudi)... Pa skoraj noben medij ne poroča o tem ?? V SLO je edino Planet TV poročal-
Zakaj bi se dvigovalo toliko prahu, če pa so cepiva popolnoma varna ?? A res ljudje in dolgčasa prihajajo na shode ??
Če pa človek gladovno stavka v LJ, je pa cel teden po TV...
Tudi bolezni kot so kuga, škrlatinka, tifusna vročica,...so se zelo zmanjšale, brez cepiv...
Ne.
Kje so epidemije, glede na to, da večina cepiv ne zagotavlja dolgoročne imunosti in večina odraslih ni več odporna ? Če cepljenje deluje, a to pomeni, da otroške bolezni prestavljamo v kasnejšo dobo, ko so bolj nevarne ?
Večina cepiv zagotavlja dolgoročno imunost, sploh teh, ki so obvezna v otroškem programu cepljenja. Če ti je kdo povedal drugače je lagal.
Zgornji graf je za oslovski kašelj. Bolezni ki sem jih naštel pa so se zmanjšale brez cepiv..
Upad incidence kuge gre pripisati predvsem izboljšanju življenjskega standarda in zdravstvenih služb.
vir: http://www.nijz.si/sl/kuga
Despite many decades of intensive studies of Yersinia pestis, the causative agent of plague, there is no safe and efficient vaccine against this devastating disease.
vir:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
There is no vaccine to prevent scarlet fever.
vir: https://www.cdc.gov/features/scarletfev...
There is no commercially available vaccine. Prevention is by reducing exposure to the organisms that spreads the disease.[3][4][5] Treatment is with the antibiotic doxycycline.[2] Epidemic typhus generally occurs in outbreaks when poor sanitary conditions and crowding are present.
vir: Typhus @ Wikipedia
Je pa res da gre za bakterije, ki se lahko zdravijo z antibiotiki... Želel sem samo prikazati, da se je pojav bolezni zmanjšal brez cepiv(boljša higiena...).. Se pa lahko danes še pojavijo tam, kjer je higiena slaba... Tudi kolera, ki razsaja je lahko smrtna bolezen...Pozdravi se jo lahko s čisto pitno vodo in higieno, brez cepiv...
"The situation has evolved so rapidly that vaccines are not the priority tool to use right now," Tarik Jasarevic, WHO spokesperson, said in an email.
Now that cholera has spread to 91% of Yemen's governorates, the focus will instead be on scaling up other interventions that will have a greater effect on the evolution of the outbreak and save lives."
Those interventions include scaling up access to clean water and sanitation, treatment to people affected and working with communities to promote hygiene, sanitation and cholera prevention, explained Jasarevic.
vir: http://edition.cnn.com/2017/07/14/healt...
Ponavadi ena doza cepiva ni dovolj za dolgoročno imunost, zato je potrebno cepljenja ponavljati( Booster dose) @ Wikipedia
Učinkovitost je odvisna od večih dejavnikov, je pa dejstvo, da za razliko od naravne okužbe, cepivo ne ščiti tako dolgotrajno.
Primer oslovski kašelj:
Our other finding is that 10- to 14-year-olds who had been vaccinated were as susceptible to pertussis as kids who had never been vaccinated;suggesting that the vaccines effectiveness was not long lasting.
vir: https://www.hsph.harvard.edu/news/featu...
Se pa lahko bolezen vseeno pojavi, tudi v precepljeni populaciji: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/382...
Meni se zdi, da s cepljenjem ohranjamo bolezni, ne pa da jih "izganjamo" : Poleg primera v Siriji, še en starejši primer, ko je cepilni virus mutiral in povzočil izbruh bolezni- http://www.nytimes.com/2007/10/11/world...
So se pa avtizmu podobni simptomi in ostale poškodbe po cepivih, pojavljali tudi v preteklosti. Prispevek ko je bilo poročanje medijev in izjave doktorjev še malo bolj svobodno in objektivno:
Trenutno v Italiji potekajo protesti proti uvedbi obveznega cepljenja, zbere se tudi po več 10tisoč ljudi... Junija je bil na Poljskem shod(10 0000 ljudi), v Ljubljani(800 ljudi)... Pa skoraj noben medij ne poroča o tem ?? V SLO je edino Planet TV poročal-
"http://www.planet.si/tv/arhiv-video-vse...
Zakaj bi se dvigovalo toliko prahu, če pa so cepiva popolnoma varna ?? A res ljudje in dolgčasa prihajajo na shode ??
Če pa človek gladovno stavka v LJ, je pa cel teden po TV...
tony1 ::
Zato, ker, kot je nesmrtno zapisal Uroš iz Jokerja: "Folk je načeloma glup."
Če pa je to množica, kamor se želiš včlaniti pa presodi sam.
Kot je že običajno, pa se greš nekaj, čemur se reče "beating a dead horse", ker živega cepiva v razvitem svetu že dolgo ne uporabljamo več:
"In 2000, the United States switched to injected vaccine made from killed virus, which cannot mutate. But oral drops with the live, weakened version of the virus are still used in most poor countries, including those where the disease has never been eliminated: Nigeria, India, Pakistan and Afghanistan."
Če pa je to množica, kamor se želiš včlaniti pa presodi sam.
Kot je že običajno, pa se greš nekaj, čemur se reče "beating a dead horse", ker živega cepiva v razvitem svetu že dolgo ne uporabljamo več:
"In 2000, the United States switched to injected vaccine made from killed virus, which cannot mutate. But oral drops with the live, weakened version of the virus are still used in most poor countries, including those where the disease has never been eliminated: Nigeria, India, Pakistan and Afghanistan."
Anto ::
Zato, ker, kot je nesmrtno zapisal Uroš iz Jokerja: "Folk je načeloma glup."
Če pa je to množica, kamor se želiš včlaniti pa presodi sam.
Kot je že običajno, pa se greš nekaj, čemur se reče "beating a dead horse", ker živega cepiva v razvitem svetu že dolgo ne uporabljamo več:
"In 2000, the United States switched to injected vaccine made from killed virus, which cannot mutate. But oral drops with the live, weakened version of the virus are still used in most poor countries, including those where the disease has never been eliminated: Nigeria, India, Pakistan and Afghanistan."
Se strinjam. Folk je glup in slepo verjame da so cepiva varna in učinkovita. V današnji dobi, ko so informacije dosegljive vsakomur, bi pričakoval, da bi si vsak vsaj malo prebral, preden cepi otroka... Če se kupuje nov avto, se prebere vse forume, itd..., da bi le kupili dobro....
Drugače pa... Izgleda da Slovenija spada v nerazvito, revnejšo državo, saj za cepljenje uporabljamo oslabljena ŽIVA cepiva(MMR)...
add:
Virus ošpic1
, sev Enders’ Edmonston (živ, oslabljen)...................najmanj 1 x 103 CCID50*
Virus mumpsa1
, sev Jeryl Lynn™ [nivo B] (živ, oslabljen)..........najmanj 12,5 x 103 CCID50*
Virus rdečk2
, sev Wistar RA 27/3 (živ, oslabljen)........................najmanj 1 x 103 CCID50*
* 50-odstotni infektivni odmerek na celični kulturi (CCID – »cell culture infectious dose«)
1
pridobljen iz celic piščančjih zarodkov
2
pridobljen iz humanih diploidnih pljučnih (WI-38) fibroblastov
vir: http://www.ema.europa.eu/docs/sl_SI/doc...
Lahko si še malo pogledaš o WI-38(WI-38) @ Wikipedia... Res same koristne stvari za otroka...DNK tujega človeka, živalski DNK.... sama korist za človeško telo... A je narejena kakšna študija, kako to vpliva na epigenetiko človeka ?? Kakšne mutacije se zgodijo v človeku ?? Kaj pa komulativni učinek vseh obveznih cepiv ?? Kdo je potem neodgovoren ? Starši, ki postavljajo vprašanja, ali tisti, ki dajo cepit brez pomislekov ??
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Anto ()
RejZoR ::
"oslabljena živa cepiva"
Dej raje nehaj pisat, da ne boš izpadel še večji bebo.
Dej raje nehaj pisat, da ne boš izpadel še večji bebo.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Gregor P ()
Anto ::
"oslabljena živa cepiva"
Dej raje nehaj pisat, da ne boš izpadel še večji bebo.
??
Virus ošpic1
, sev Enders’ Edmonston (živ, oslabljen)...................najmanj 1 x 103 CCID50*
Virus mumpsa1
, sev Jeryl Lynn™ [nivo B] (živ, oslabljen)..........najmanj 12,5 x 103 CCID50*
Virus rdečk2
, sev Wistar RA 27/3 (živ, oslabljen)........................najmanj 1 x 103 CCID50*
* 50-odstotni infektivni odmerek na celični kulturi (CCID – »cell culture infectious dose«)
1
pridobljen iz celic piščančjih zarodkov
2
pridobljen iz humanih diploidnih pljučnih (WI-38) fibroblastov
vir: http://www.ema.europa.eu/docs/sl_SI/doc...
RejZoR ::
Dej mi razloži zakaj bi oslabil cepivo? To ima nekako tolk smisla kot: "Da bo avto bolje zaviral bomo oslabili zavore". That's why.
Tud eni ne razumete kaj pomeni oslabljen virus. To dejansko pomeni, da se mu odvzame sredstva za reprodukcijo (tak virus te dejansko ne more okužit, imunski sistem pa nanj reagira kot bi bil pravi). Ko tak virus vneseš v telo, dejansko ne more naredit ničesar razen se prepustit imunskemu sistemu, ki reagira na tujek, ga eliminira in se pri tem okrepi. Veš, naš imunski sistem je precej badass zadeva, vnašanje takih kriplanih virusov je kot bi pri računalniškem antivirusu posodobil virusne definicije. Dejansko ni nič drugače. Ne vem na kakšen drugačen način naj bi v "bolj razvitih" deželah spodbujevali učinkovitost imunskega sistema.
Tud eni ne razumete kaj pomeni oslabljen virus. To dejansko pomeni, da se mu odvzame sredstva za reprodukcijo (tak virus te dejansko ne more okužit, imunski sistem pa nanj reagira kot bi bil pravi). Ko tak virus vneseš v telo, dejansko ne more naredit ničesar razen se prepustit imunskemu sistemu, ki reagira na tujek, ga eliminira in se pri tem okrepi. Veš, naš imunski sistem je precej badass zadeva, vnašanje takih kriplanih virusov je kot bi pri računalniškem antivirusu posodobil virusne definicije. Dejansko ni nič drugače. Ne vem na kakšen drugačen način naj bi v "bolj razvitih" deželah spodbujevali učinkovitost imunskega sistema.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
tony1 ::
Wiki link ti ne dela.
Če te zanima imunologija, si vabljen k študiju medicine, vzelo ti bo 12 let, se pišemo potem. Do takrat pa nehaj nakladati s ta veliko šaflo o genskih mutacijah v človeku.
Lahko pa se še prej pozanimaš o tem, da je tvoje cepivo iz revnih držav oralno cepivo (osebno se spomnim, kako so mi ga dali leta 1991 v kozarcu z malinovcem), vendar danes ne uporabljamo več tega živega cepiva, ker se ga danes vbrizga v mišico. Vse to sem že napisal zgoraj. Beating a dead horse.
Če te zanima imunologija, si vabljen k študiju medicine, vzelo ti bo 12 let, se pišemo potem. Do takrat pa nehaj nakladati s ta veliko šaflo o genskih mutacijah v človeku.
Lahko pa se še prej pozanimaš o tem, da je tvoje cepivo iz revnih držav oralno cepivo (osebno se spomnim, kako so mi ga dali leta 1991 v kozarcu z malinovcem), vendar danes ne uporabljamo več tega živega cepiva, ker se ga danes vbrizga v mišico. Vse to sem že napisal zgoraj. Beating a dead horse.
RejZoR ::
Sam mehanizem je pa še vedno isti, virusu odvzameš metodo reprodukcije. Vsaj kakor mi je znano. Ostalo opravi imunski sistem sam.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
modelno1 ::
Ja, MMR je živo cepivo. AFAIK drugačno ne obstaja.
Respect the bacteria! They are the only culture some people have.
Anto ::
Dej mi razloži zakaj bi oslabil cepivo? To ima nekako tolk smisla kot: "Da bo avto bolje zaviral bomo oslabili zavore". That's why.
Tud eni ne razumete kaj pomeni oslabljen virus. To dejansko pomeni, da se mu odvzame sredstva za reprodukcijo (tak virus te dejansko ne more okužit, imunski sistem pa nanj reagira kot bi bil pravi). Ko tak virus vneseš v telo, dejansko ne more naredit ničesar razen se prepustit imunskemu sistemu, ki reagira na tujek, ga eliminira in se pri tem okrepi. Veš, naš imunski sistem je precej badass zadeva, vnašanje takih kriplanih virusov je kot bi pri računalniškem antivirusu posodobil virusne definicije. Dejansko ni nič drugače. Ne vem na kakšen drugačen način naj bi v "bolj razvitih" deželah spodbujevali učinkovitost imunskega sistema.
Virus je še vedno živ in ima še vedno funkcijo reprodukcije, je pa le ta oslabljena... Primer z antivirusom: Imunski sistem se posodablja s tem ko naleti na tujke... Vendar pa cepljenje zaobide antivirusne zaščite, ter vstopi skozi zadnja vrata-backdoor...
Wiki link ti ne dela.
Če te zanima imunologija, si vabljen k študiju medicine, vzelo ti bo 12 let, se pišemo potem. Do takrat pa nehaj nakladati s ta veliko šaflo o genskih mutacijah v človeku.
Lahko pa se še prej pozanimaš o tem, da je tvoje cepivo iz revnih držav oralno cepivo (osebno se spomnim, kako so mi ga dali leta 1991 v kozarcu z malinovcem), vendar danes ne uporabljamo več tega živega cepiva, ker se ga danes vbrizga v mišico. Vse to sem že napisal zgoraj. Beating a dead horse.
link: WI-38 @ Wikipedia
A imunologi točno vedo katere mutacije se zgodijo ?? Medicina ni religija in verovanje da imunologi vedo vse ni dovolj. Dosti še ni raziskanega v tej smeri, kot vidiš v linku, tudi imunski odziv še ni v celoti raziskan...
http://www.planet.si/novice/znanost-in-...
Če imaš pa kakšne študije, jih pa prosim priloži...
Imaš pa tudi mnenje imunologa:
"Svoje mnenje si ustvarjam na podlagi dobrih znanstvenih člankov, s precejšnjo mero skepse. Vendar se čedalje bolj nagibam k dejstvu, da z obstoječimi vakcinami nekaj ni v redu," pojasnjuje Pretnar.
vir: http://www.regionalobala.si/novica/odzi...
RejZoR ::
In kako bi ti zgolj "oslabil" virus, da bi slednji bil še vedno polno funkcionalen ampak šibkejši?
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Anto ::
In kako bi ti zgolj "oslabil" virus, da bi slednji bil še vedno polno funkcionalen ampak šibkejši?
Viruses may be attenuated via passage of the virus through a foreign host, such as:
Tissue culture
Embryonated eggs
Live animals
The initial virus population is applied to a foreign host. One or more of these will possess a mutation that enables it to infect the new host. These mutations will spread, as the mutations allow the virus to grow well in the new host; the result is a population that is significantly different from the initial population, and thus will not grow well in the original host when it is re-introduced (hence is "attenuated"). This process is known as "passage" in which the virus becomes so well adapted to the foreign host that it is no longer harmful to the vaccinated subject. This makes it easier for the host's immune system to eliminate the agent and create the immunological memory cells which will likely protect the patient if they are infected with a similar version of the virus in "the wild".
vir: Attenuated vaccine @ Wikipedia
Živi virusi se gojijo na gostiteljih kot so jajca:
žive živali(opičji organi-ledvice)
ali druga tkiva kot je naprimer WI-38-pljučno tkivo splavljenega človeškega zarodka (WI-38 @ Wikipedia ).
Z raznimi postopki prečiščevanja(mehansko+kemikalije), izolirajo virus, ki ga želijo...Mu dodajo razne stabilizatorje, adjuvanse, antibiotike, emulgatorje....in voila, cepivo je fertik. (moja laična razlaga, se priporočam za kakšno bolj strokovno).
next3steps ::
Ziga Dolhar je izjavil:
Katastrofa, Švedi nas bodo okužil da bomo vsi pomrli: Sweden Bans Mandatory Vaccinations Over 'Serious Health Concerns'
Kakšne so šanse, da je to fake news?
Dejstvo je, da naslov članka ne odraža njegove vsebine :)
Dejstvo je tudi, da sama novičarska stran odraža inteligentno kapaciteto njih neumnih urednikov.
Anto ::
next3steps je izjavil:
Ziga Dolhar je izjavil:
Katastrofa, Švedi nas bodo okužil da bomo vsi pomrli: Sweden Bans Mandatory Vaccinations Over 'Serious Health Concerns'
Kakšne so šanse, da je to fake news?
Dejstvo je, da naslov članka ne odraža njegove vsebine :)
Dejstvo je tudi, da sama novičarska stran odraža inteligentno kapaciteto njih neumnih urednikov.
V članku je tudi povezava do originalne novice, če bo bolj razumljivo: http://www.thenhf.se/riksdagen-rostade-...
Imeli so možnost sprejeti strožje zakone glede cepljenja, vendar ga zaradi nasprotovanja javnosti, ter neskladja z ustavnimi pravicami, niso sprejeli...
imagodei ::
Zgornji graf je za oslovski kašelj. Bolezni ki sem jih naštel pa so se zmanjšale brez cepiv.
Res je, incidenca mnogih bolezni se je zmanjšala neodvisno od cepiv. Tam, kjer smo uvedli cepiva, se je incidenca zmanjšala praktično na 0. Sredi devetdesetih smo že delali načrte o popolni eksterminaciji mnogih otroških bolezni, s čimer bi cepiva proti tem boleznim dejansko postala popolnoma odveč (tako kot v primeru črnih koz).
In res je, da se je neodvisno od cepiv zmanjšalo tudi število smrtnih primerov pri otroških bolezni. Zaradi napredka zdravstvene nege (včasih pomaga že zadostna hidracija bolnika, zniževanje ekstremne vročine, nadomeščanje elektrolitov, ipd), farmacije in urgentne medicine, pa že samo zato, ker je za bolnike v domači oskrbi bolje poskrbljeno, ker je splošna medicinska osveščenost ljudi na zahodu višja, dejansko rešimo več bolnikov. S pravočasnim antibiotičnim zdravljenjem določenih bolezni (mumps, davica, ipd.) in sekundarnih okužb smo uspeli preprečiti tudi vrsto komplikacij, ki puščajo otrokom posledice celo življenje. Žal pa se nikoli nismo ognili vsem smrtim in vsem posledicam.
A ko govorimo o cepivih, govorimo o tem, da se incidenca v precepljeni populaciji zmanjša praktično na 0, prav tako pa se praktično na 0 zmanjša število vseh smrtnih primerov in doživljenjskih posledic. Tega ne zmore nobena kurativa, ne glede na to, kako uspešna je. To zmore samo preventiva v obliki cepljenja.
Meni enostavno ni jasno, kaj zagovarjate nasprotniki cepljenja, ko izpostavljate dejstvo, da smo incidenco okužb in posledično smrtnih primerov ter posledic bolezni zmanjšali že pred cepljenjem? A zagovarjate idejo, da če v neki dvomilijonski državi umre "samo" 10 otrok letno, namesto 100 (kolikor bi jih umrlo leta 1930) zaradi otroških bolezni, ki bi jih lahko preprečili s cepljenjem, da je to sprejemljiva številka? Da bi v neki 2-milijonski državi imeli letno "samo"20 otrok, ki bi trpeli doživljenjske posledice otroške paralize? Da je to sprejemljiva številka, če ukinemo cepljenje? Ker zaradi napredka medicine ne bi imeli npr. 150 trajnih invalidov, kot bi jih imeli, če bi zdravstvo na nivoju kot je bilo leta 1920?
Če je to vaš predlog, moram reči, da se ukvarjate z zelo morbidnim prekladanjem številk.
Še drugače: V Romuniji so letos do 30. junija imeli 7.500 primerov ošpic in 31 smrti. Vse hospitalizacije in ves trud medicinskega osebja tega ni preprečil. Cepiva bi vsakemu od teh 31 otrok brez drame omogočila še več desetletij življenja. Po vaše je to sprejemljivo, ker bi leta 1920 umrlo 300 otrok, zdaj pa jih je samo 31. Po moje - tragedija! vsako od teh življenj bi bilo rešeno z dvema odmerkoma cepiv.
- Hoc est qui sumus -
Smrekar1 ::
Zgornji graf je za oslovski kašelj. Bolezni ki sem jih naštel pa so se zmanjšale brez cepiv..
Naštel si kugo, škrlatinko in tifusno vročico. Kuga se je zmanjšala tako, da je enostavno prehitro morila obolele in so zato preživeli le manj nevarni sevi (in bolj genetsko odporni ljudje). Škrlatinko smo zatrli z antibiotiki (ki na virusih žal ne delujejo), tifusna vročica prizadane samo ljudi in se prenaša predvsem preko fekalno-oralne poti, zato jo higiena lahko učinkovito prepreči. Umivanje rok in čista pitna voda sta tam dovolj.
Podobno učinkovit za ošpice bi bil skafander in stanovanja nad tlakom, z obveznim razkuževanjem celega telesa in oblačil pred vstopom. To je seveda precej težje zagotoviti kot čisto pitno vodo in umivanje rok.
Povedano drugače, če se voziš s kolesom ti varnostni pas ne pomaga kaj dosti pri varnosti.
Je pa res da gre za bakterije, ki se lahko zdravijo z antibiotiki... Želel sem samo prikazati, da se je pojav bolezni zmanjšal brez cepiv(boljša higiena...).. Se pa lahko danes še pojavijo tam, kjer je higiena slaba... Tudi kolera, ki razsaja je lahko smrtna bolezen...Pozdravi se jo lahko s čisto pitno vodo in higieno, brez cepiv...
Saj cepiva uporabljamo samo tam, kjer nimamo kaj boljšega. Enako kot vsa druga zdravila pravzaprav.
Meni se zdi, da s cepljenjem ohranjamo bolezni,
Meni se pa zdi, da o problematiki ne veš dovolj, da bi o čemerkoli sodil.
So se pa avtizmu podobni simptomi in ostale poškodbe po cepivih, pojavljali tudi v preteklosti.
Ne. Samo nekateri o tem zdaj radi nabijajo in služijo mastne denarce na račun lahkovernih budal.
Trenutno v Italiji potekajo protesti proti uvedbi obveznega cepljenja, zbere se tudi po več 10tisoč ljudi... Junija je bil na Poljskem shod(10 0000 ljudi), v Ljubljani(800 ljudi)... Pa skoraj noben medij ne poroča o tem ?? V SLO je edino Planet TV poročal-
U, 10 000 ljudi na Poljskem in nekaj deset tisoč v Italiji. Vau. To mora biti mesece in mesece na vseh naslovnicah.
Zakaj bi se dvigovalo toliko prahu, če pa so cepiva popolnoma varna ?? A res ljudje in dolgčasa prihajajo na shode ??
Ne, samo raje verjamejo prevarantom kot znanosti. Če na demonstracije proti cepljenju pride 10 000 ljudi vemo, da je v tisti državi najmanj 10 000 budal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
imagodei ::
Se strinjam. Folk je glup in slepo verjame da so cepiva varna in učinkovita.
Slepo? Nikakor. Imunologija je ena najbolj dejavnih področij raziskovanja. Raziskave potekajo ves čas. Cepimo že desetletja dolgo in ne opažamo nobenih dolgoročnih posledic, razen dolgoročne imunosti pri določenih boleznih in bolj zdrave posameznike. Pa upad števila doživljenjskih prizadetosti pri posameznikih. In skozi desetletja so farmacevti zaradi pritiska javnosti in stroke (kar je povsem pravilno) razviliše bolj varna in še bolj učinkovita cepiva.
Ampak pustimo to - raziskave stranskih učinkov cepiv potekajo ves čas. In omembe vrednih stranskih učinkov enostavno ni opaziti - nikakor ne takih, ki bi bili slabši od bolezni, ki jih preprečujejo.
Raziskave lahko prebere vsak, ki k zadevi pristopa z odprtim umom. Tisti, ki ste se v naprej odločili, da so cepiva škodljiva in iščete samo Fringe študije, ki ugotavljajo škodljivost, ste štartali z napačne strani in ste slepi za dokaze in argumente.
Slepo pa jaz "verjamem" samo podatkom, ki prihajajo iz terena. 31 mrtvih v Romuniji, 2 v Italiji - to je veliko večja tragedija, kot če dojenček 2 dni neutolažljivo joka zaradi otekline na roki po cepljenju z DiTePer+HiB cepivom.
Eksterminacija črnih koz je tudi zelo zgovoren podatek.
Dejstvo, da stekline ne preživi noben okužen, razen če se še pravočasno cepi, je tudi zgovorno.
V današnji dobi, ko so informacije dosegljive vsakomur, bi pričakoval, da bi si vsak vsaj malo prebral, preden cepi otroka... Če se kupuje nov avto, se prebere vse forume, itd..., da bi le kupili dobro....
Cepiva so dobra za tvojega otroka. Argumentov nimate, razen strašenja z nekim "tujim DNK". Newsflash: ko otrok preboleva ošpice, otroško paralizo, KME, gripo - v vsakem primeru dobi v telo "tuj DNK". Vsi imamo v črevesju par kil bakterij, ki imajo "tuj DNK". Kadar koli ješ ali piješ sokove, dobiš v telo "tuj DNK".
- Hoc est qui sumus -
Malajlo ::
Imam občutek, da je nekaterim živalski (opičji, če me spomin ne vara) DNK, ki so ga uporabljali v prvih cepivih proti polio, nekako uspel spremeniti genski zapis ...
theStranger ::
Imam občutek, da je nekaterim živalski (opičji, če me spomin ne vara) DNK, ki so ga uporabljali v prvih cepivih proti polio, nekako uspel spremeniti genski zapis ...
Občutek te vara.
Anto ::
A ko govorimo o cepivih, govorimo o tem, da se incidenca v precepljeni populaciji zmanjša praktično na 0, prav tako pa se praktično na 0 zmanjša število vseh smrtnih primerov in doživljenjskih posledic.
Smrt in doživljenjske posledice lahko povzroči tudi cepivo...
Meni enostavno ni jasno, kaj zagovarjate nasprotniki cepljenja, ko izpostavljate dejstvo, da smo incidenco okužb in posledično smrtnih primerov ter posledic bolezni zmanjšali že pred cepljenjem? A zagovarjate idejo, da če v neki dvomilijonski državi umre "samo" 10 otrok letno, namesto 100 (kolikor bi jih umrlo leta 1930) zaradi otroških bolezni, ki bi jih lahko preprečili s cepljenjem, da je to sprejemljiva številka? Da bi v neki 2-milijonski državi imeli letno "samo"20 otrok, ki bi trpeli doživljenjske posledice otroške paralize? Da je to sprejemljiva številka, če ukinemo cepljenje? Ker zaradi napredka medicine ne bi imeli npr. 150 trajnih invalidov, kot bi jih imeli, če bi zdravstvo na nivoju kot je bilo leta 1920?
Če je to vaš predlog, moram reči, da se ukvarjate z zelo morbidnim prekladanjem številk.
Še drugače: V Romuniji so letos do 30. junija imeli 7.500 primerov ošpic in 31 smrti. Vse hospitalizacije in ves trud medicinskega osebja tega ni preprečil. Cepiva bi vsakemu od teh 31 otrok brez drame omogočila še več desetletij življenja. Po vaše je to sprejemljivo, ker bi leta 1920 umrlo 300 otrok, zdaj pa jih je samo 31. Po moje - tragedija! vsako od teh življenj bi bilo rešeno z dvema odmerkoma cepiv.
Romunija je ena izmed revnejših držav EU. Standard z higieno, hrano in medicinsko oskrbo ni na tako visokem nivoju kot drugod... Otrok, ki je umrl v Italiji, pa je imel levkemijo, torej oslabljen imunski sistem... Premalo vemo o njihovem zdravstvenem stanju, da bi rekli da so umrli, ker niso bili cepljeni. Cepivo konec koncev ne ščiti pred boleznimi, pred boleznimi ščiti imunski sistem. Romunski otroci, pa zaradi razmer v katerih živijo, verjetno niso najbolj odporni in zdravi, kot taki pa bi bili neprimerni tudi za cepljenje, saj mora biti otrok za cepljenje zdrav...
Sam se nimam za nasprotnika cepljenja, niti nasprotnika medicine... Po vsem prebranem bi moral imeti blokado v možganih, da ne bi vsaj malo podvomil v varnost in učinkovitost cepiv. Informacije so dosegljive vsakomur, nekdo jih bere, vendar ignorira, ker je prepričan v svoj prav, oziroma svoje verovanje da imajo imunologi in znanstveniki prav, saj so za to hodili v šolo..Pa tukaj ne gre za neke xy strani z zgodbicami, vendar za uradne peer-review študije, ter mainstream članke...
The adverse reaction reports detail 26 new deaths reported between September 1, 2010 and September 15, 2011 as well as incidents of seizures, paralysis, blindness, pancreatitis, speech problems, short term memory loss and Guillain-Barré Syndrome. The documents come from the FDA’s Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) which is used by the FDA to monitor the safety of vaccines.
That’s 26 reported deaths of young, previously healthy, girls after Gardasil vaccination in just one year.
vir: http://www.washingtontimes.com/news/201...
Primer 26 smrti, pred cepljenjem zdravih deklet... Pač koletaralna škoda-6miljonov odškodnine in rešeno ? Romunski otroci, ki pa niso prejeli cepiva so pa žrtve necepljenja, ki se jih vleče po vseh EU medijih...
Raziskave lahko prebere vsak, ki k zadevi pristopa z odprtim umom. Tisti, ki ste se v naprej odločili, da so cepiva škodljiva in iščete samo Fringe študije, ki ugotavljajo škodljivost, ste štartali z napačne strani in ste slepi za dokaze in argumente.
Jaz sem bil zagovornik cepiv, saj sem bil tako vzgojen, in drugega nisem poznal, kot to, da živim, ker sem bil cepljen... Ko pa začneš brati študije, pa vidiš da ni vse tako rožnato...O sleposti pa ne bi... Poglej zadnji dve strani, vsepovsod sem dodal tudi vir... Študije, ki so, so peer review. Ne vem kdo je potem slep. Ali se ne ujemajo s tvojim prepričanjem, in jih ignoriraš ?
Slepo pa jaz "verjamem" samo podatkom, ki prihajajo iz terena. 31 mrtvih v Romuniji, 2 v Italiji - to je veliko večja tragedija, kot če dojenček 2 dni neutolažljivo joka zaradi otekline na roki po cepljenju z DiTePer+HiB cepivom.
Slepo? Nikakor. Imunologija je ena najbolj dejavnih področij raziskovanja. Raziskave potekajo ves čas. Cepimo že desetletja dolgo in ne opažamo nobenih dolgoročnih posledic, razen dolgoročne imunosti pri določenih boleznih in bolj zdrave posameznike.
Evo, podatki direktno iz terena...Iz ust staršev, doktorjev...: https://www.youtube.com/channel/UCwZDSE...
Kot sem rekel...Medicina ni religija, da ti verjameš da je človek nepremagljiv in nezmotljiv, da so imunologi Bogovi, ter da prebivalstvo kipi od zdravja...Malo poglej incidenco raznih bolezni od alergij, avtoimunih bolezni, sladkorne, avtizma, raka za zadnjih 50let recimo....Kako smo vsi veliko bolj imuni, zdravi in srečni....
O dolgoročnih posledicah ne moremo govoriti, saj niso opravljene nobene medgeneracijske študije...
Še uraden vir glede opice in drugih "koristnih" sestavin, za Malajlovo sarkastično izjavo: https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkb...
zee ::
1. Tvoje profesionalne kvalifikacije so iz katerega podrocja? Ce niso iz medicine ali sorodne bioznanosti, je bolje, da ne uporabljas besed in fraz, ki jih ne poznas.*
2. Zgodovina je naredila peer review (t.j. medgeneracijske studije) ne-cepljenja skozi stoletja, ko so povsem ozdravljive bolezni redno kosile med ljudmi, zato je tvoj argument bebav.
Ad 1.: Da, odstavek je namerni ad hominem, s katerim hocem pokazati, da imajo se najvec cez cepljenje za povedati ljudje, ki so strokovno nepodkovani na tem podrocju, vendar se imajo poklicane, da "ucijo nevernike".
Se to: Imam diplomo iz biokemije in doktorat iz biomedicine, zategadelj so blodnje anticepilcev globoko zaljive do vseh, ki nekaj o medicini dejansko vemo in smo v studij vlozili precej truda in znoja ter poznamo znanstveno metodo.
2. Zgodovina je naredila peer review (t.j. medgeneracijske studije) ne-cepljenja skozi stoletja, ko so povsem ozdravljive bolezni redno kosile med ljudmi, zato je tvoj argument bebav.
Ad 1.: Da, odstavek je namerni ad hominem, s katerim hocem pokazati, da imajo se najvec cez cepljenje za povedati ljudje, ki so strokovno nepodkovani na tem podrocju, vendar se imajo poklicane, da "ucijo nevernike".
Se to: Imam diplomo iz biokemije in doktorat iz biomedicine, zategadelj so blodnje anticepilcev globoko zaljive do vseh, ki nekaj o medicini dejansko vemo in smo v studij vlozili precej truda in znoja ter poznamo znanstveno metodo.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
RejZoR ::
Pa sej ne rabiš bit strokovnjak iz področja imunologije, da razumeš, da stvar deluje. Seveda higiena in skrb za paciente pomaga, ampak če samo zdraviš simptome ne rešiš ničesar. Ko pa se lotiš vira, pa odstraniš tud simptome. In posledice so večinoma krepko manjše oz neobstoječe v primerjavi z zdravljenjem simptomov, kjer skor vedno ostanejo neke trajne posledice, sploh pri hujših boleznih. Da pa na neko število primerov pride do komplikacij pa je tud razumljivo. Niti dva človeka nista enaka, pričakovat, da bojo znanstveniki 100% predvideli vse variable posameznikov je naravnost absurdno. In v končni fazi, nič ni 100%. Popolnoma nič. Varnostni pasovi in airbagi tud rešijo na tisoče življenj oz hudih posledic nesreč. Ampak na vsakih 1000 primerov pa se mogoče zgodi, da zaradi zataknjenega varnostnega pasu nekdo umre v gorečem avtu al pa da airbag naredi škodo namesto obvaruje voznika. Vseh situacij ne moreš predvidevat. Vse je stvar razmerij in možnosti. Če je prej vsaka večja nesreča pomenila 20:1 možnost za hude poškodbe, sedaj z airbagi in pasovi pa 500:1, mislim, da bi vsak razumen človek vzel slednje. Da se ti pas zatakne ravno ko avto zagori (primer) pa imaš recimo verjetnost 20.000:1. Do the math. Raje razkiraš izredno majhno možnost zapleta kot pa da se ne zaščitiš pred situacijami, ki so bistveno bolj verjetne. S cepivi je popolnoma enako. Zakaj bi razkiral 20:1 možnost okužbe, če je lahko samo 500:1? Da pride do zapleta je možnost 20.000:1. Katero opcijo izbereš? Vse kar ustvarimo za našo zaščito je stvar razmerja zaščite in potencialnih komplikacij. In zaenkrat imajo cepiva enormno prednost pri prvem in izredno majhno število pri zapletih.
Antivaxerji se stvari lotevajo povsem napačno. Namesto da bi zahteval izboljšanje razmerja komplikacij, torej da farmacevtske družbe najdejo nove, boljše metode cepiv, raje povečujejo faktor samega rizika s popolnim necepljenjem. Kretenizem brez primere.
Antivaxerji se stvari lotevajo povsem napačno. Namesto da bi zahteval izboljšanje razmerja komplikacij, torej da farmacevtske družbe najdejo nove, boljše metode cepiv, raje povečujejo faktor samega rizika s popolnim necepljenjem. Kretenizem brez primere.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
tony1 ::
Junaku, ki odkriva, toplo vodo z interneta:
Ne da se mi je6ati s citiranjem, za začetek si preberi link o HPVju, ki si ga nalimal sam:
"In response to the concern about death reports among those who received Gardasil, the Centers for Disease Control (CDC) insists "there was no unusual pattern or clustering to the deaths that would suggest that they were caused by the vaccine.""
Beri znova in znova, dokler ne boš razumel. Pri pismenosti pomaga še več branja, za začetek preberi celo lokalno knjižnico in potem še vse knjige v eni, ki je malo dlje. Meni je pomagalo, ni hudič, da ne bi tebi tudi.
Ne da se mi je6ati s citiranjem, za začetek si preberi link o HPVju, ki si ga nalimal sam:
"In response to the concern about death reports among those who received Gardasil, the Centers for Disease Control (CDC) insists "there was no unusual pattern or clustering to the deaths that would suggest that they were caused by the vaccine.""
Beri znova in znova, dokler ne boš razumel. Pri pismenosti pomaga še več branja, za začetek preberi celo lokalno knjižnico in potem še vse knjige v eni, ki je malo dlje. Meni je pomagalo, ni hudič, da ne bi tebi tudi.
imagodei ::
Romunija je ena izmed revnejših držav EU. Standard z higieno, hrano in medicinsko oskrbo ni na tako visokem nivoju kot drugod...
Kot rečeno, s to statistiko otepate, kot da je pa nekaj nepomembnega, da nekje umre 30 ljudi (otrok), kljub temu, da bi cepivo za par evrov na komad to lahko preprečilo. In to zgolj zato, ker imamo bojda v Sloveniji zgledno zdravstvo?
Da ne bi o tem, da je na teh 30 smrti verjetno prišlo še najmanj 25x toliko hospitalizacij, mnoge od njih so se zapletle z encefalitisi, pljučnicami itd. Ne le, da so med njimi otroci, ki bodo imeli zaradi posledic učne težave, težave s koncentracijo, glavobole, pa tudi druge zdravstvene težave; tudi cena teh povsem nepotrebnih hospitalizacij je astronomska, sploh v primerjavi s par evri, potrebnimi za cepivo. Zdravila in ostali farmacevtski pripravki, ki so jih uporabljali pri zdravljenju teh ljudi, so stali kar precej in farmacevtska podjetja so uživala ob žvenketu denarcev. Hkrati pa je bilo medicinsko osebje bistveno bolj obremenjeno in so v istem času lahko opravili manj drugih zdravstvenih storitev + opravljene storitve so bile slabše kvalitete. Stisnit in prdnit hkrati se pač ne da.
Otrok, ki je umrl v Italiji, pa je imel levkemijo, torej oslabljen imunski sistem...
Točno! Če bi bili vsi njegovi sošolci cepljeni, ta otrok nikoli ne bi zbolel za boleznijo, ki jo znamo na preprost način preprečiti. Njegovi morilci so njegovi vrstniki oziroma starši teh vrstnikov!
Premalo vemo o njihovem zdravstvenem stanju, da bi rekli da so umrli, ker niso bili cepljeni. Cepivo konec koncev ne ščiti pred boleznimi, pred boleznimi ščiti imunski sistem. Romunski otroci, pa zaradi razmer v katerih živijo, verjetno niso najbolj odporni in zdravi, kot taki pa bi bili neprimerni tudi za cepljenje, saj mora biti otrok za cepljenje zdrav...
Kakšen load of crap! Dejanski živi podatki ti razlagajo: če cepimo proti ošpicam, incidenca pade praktično na 0. Če ni obolelih, ni niti umrlih! Ko so opustili cepljenje, so imeli 7000 primerov ošpic in 30 smrti, katerih povod so bile ošpice. Če za ošpicami ne bi zboleli, ne bi umrli! Moraliziranje, da bi morda umrli ob naslednjem izbruhu ebole, španske gripe ali stekline, je popolnoma deplasirano!
Sam se nimam za nasprotnika cepljenja, niti nasprotnika medicine...
If it walks like a duck, and if it quacks like a duck and if it also looks like a duck, then it most probably is a duck.
- Hoc est qui sumus -
Anto ::
1. Tvoje profesionalne kvalifikacije so iz katerega podrocja? Ce niso iz medicine ali sorodne bioznanosti, je bolje, da ne uporabljas besed in fraz, ki jih ne poznas.*
2. Zgodovina je naredila peer review (t.j. medgeneracijske studije) ne-cepljenja skozi stoletja, ko so povsem ozdravljive bolezni redno kosile med ljudmi, zato je tvoj argument bebav.
Ad 1.: Da, odstavek je namerni ad hominem, s katerim hocem pokazati, da imajo se najvec cez cepljenje za povedati ljudje, ki so strokovno nepodkovani na tem podrocju, vendar se imajo poklicane, da "ucijo nevernike".
Se to: Imam diplomo iz biokemije in doktorat iz biomedicine, zategadelj so blodnje anticepilcev globoko zaljive do vseh, ki nekaj o medicini dejansko vemo in smo v studij vlozili precej truda in znoja ter poznamo znanstveno metodo.
1. A moram biti slaščičar da preberem in razumem recept za slaščico, ali imeti diplomo iz računalništva, da preberem in razumem članek iz računalništva??
2. Res je, smrti pa niso preprečila cepiva, ampak higiena in napredek medicine(kar dokazujejo grafi na prejšnji strani).
Diploma je samo dokaz izobrazbe, ne pa tudi inteligence.
Če bi bilo cepljenje svobodna odločitev, tako kot v nekaterih drugih državah, te teme sploh ne bi bilo... Vsak, ki bi želel bi se cepil, kdor se ne bi želel, se pač ne bi...
tony1 :: včeraj, 20:08:04
Junaku, ki odkriva, toplo vodo z interneta:
Ne da se mi je6ati s citiranjem, za začetek si preberi link o HPVju, ki si ga nalimal sam:
"In response to the concern about death reports among those who received Gardasil, the Centers for Disease Control (CDC) insists "there was no unusual pattern or clustering to the deaths that would suggest that they were caused by the vaccine.""
Beri znova in znova, dokler ne boš razumel. Pri pismenosti pomaga še več branja, za začetek preberi celo lokalno knjižnico in potem še vse knjige v eni, ki je malo dlje. Meni je pomagalo, ni hudič, da ne bi tebi tudi.
Toni, upoštevaj svoj nasvet.
Če ti zajamem bistvo... Zaradi cepljenja je 26 pred tem zdravih deklet, umrlo. Smrti so bile zabeležene v sistemu VAERS, izplačana je bila odškodnina.
Mnenje CDC, je v tem primeru samo mnenje. Dekleta so umrla zaradi cepljenja, sodišče je to priznalo in izplačalo odškodnine...Piše tudi kako "zelo testirano in učinkovito" je cepivo...
Sicer pa ima tudi CDC prste v marmeladi in zagotovo bo zagovarjal svoje interese... V lasti imajo kar nekaj patentov, ki se uporabljajo pri proizvodnji cepiv, v cepivih....
Patenti:
https://www.cdc.gov/od/science/technolo...
jype ::
Če ti zajamem bistvo... Zaradi cepljenja je 26 pred tem zdravih deklet, umrlo. Smrti so bile zabeležene v sistemu VAERS, izplačana je bila odškodnina.Vsako leto na cestah po svetu nekaj ljudi umre, ker ne more pravočasno zapustiti vozila zaradi varnostnega pasu. Uporaba je obvezna, mrtvih je pozitivno število. Če ignoriraš dejstvo, da vsako leto vsaj nekaj sto tisoč ljudi preživi prometno nesrečo zaradi varnostnih pasov, se ta bilanca zdi nečloveška, če pa pravilno ugotoviš, da varnostni pasovi rešijo več sto tisoč življenj vsako leto, kaj šele če upoštevaš tudi zmanjšanje poškodb zaradi njihove uporabe, je popolnoma jasno, da je obvezna uporaba varnostnih pasov definitivno smiselna.
Anto ::
...
Ošpice lahko izbruhnejo tudi v precepljeni populaciji:
This outbreak demonstrates that transmission of measles can occur within a school population with a documented immunization level of 100%.
vir: https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrht...
Ošpice lahko širijo tudi cepljeni:
Nucleic acid testing identified that a vaccine-type measles virus was being shed in the urine.
vir: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
jype ::
Ošpice lahko izbruhnejo tudi v precepljeni populaciji:The outbreak subsided spontaneously, and active surveillance for illnesses with rash in the community did not identify any additional cases of measles during the 4 weeks before or after the outbreak.
Lahko vidimo kakšno podobno "epidemijo" še v slabše precepljeni populaciji?
Anto ::
Ošpice lahko izbruhnejo tudi v precepljeni populaciji:The outbreak subsided spontaneously, and active surveillance for illnesses with rash in the community did not identify any additional cases of measles during the 4 weeks before or after the outbreak.
Lahko vidimo kakšno podobno "epidemijo" še v slabše precepljeni populaciji?
Seveda-Romunija... Epidemije se dogajajo, viri okužb pa so lahko cepljeni ali pa necepljeni.
Punca,ki je bila cepljena 2-krat, dobila ošpice, ter jih prenesla dalje-na cepljene(polno cepljene) in necepljene.. Zaključili so, da druga doza ni "delovala".
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/245...
jype ::
Anto ::
Seveda-Romunija... Epidemije se dogajajo, viri okužb pa so lahko cepljeni ali pa necepljeni.Ne, zanima me epidemija v populaciji, ki je bistveno slabše precepljena in statistika, povezana s to epidemijo.
Deli študijo če imaš. Če gledamo na http://www.who.int/gho/immunization/mea... , ima Južni Sudan najnižji % precepljenosti za ošpice, gledano med 1-letniki. Precepljenost je 20%.
Statistika:
By the end of 2016, a total of 2,294 suspected measles cases including at least 28 deaths (CFR 1.22%) had been reported countrywide (WHO/Govt. South Sudan, 1 Jan 2017)
tony1 ::
"Toni, upoštevaj svoj nasvet.
Če ti zajamem bistvo... Zaradi cepljenja je 26 pred tem zdravih deklet, umrlo. Smrti so bile zabeležene v sistemu VAERS, izplačana je bila odškodnina."
Vzemi si vikend frej in obišči vse svoje prfokse slovenščine in jim povej, da jih je lahko sram, ker smo na enem internetnem forumu poštudirali, da je njihov učenec kljub vsem letom šolanja funkcionalno nepismen.
CDC je jasno povedal, da ni nobenega dokaza, da so umrle zaradi cepljenja. Ja?
Odškodnina pa je bila izplačana zaradi butalskega ameriškega sodnega sistema. Če v ameriško urgenco pride nekdo z motorno žago v glavi, in seveda umre, ker se njegove smrti ne da preprečiti na noben način, bo bolnica pregovorno izplačala nekaj odškodnine svojcem. Skratka, izplačilo odškodnine v tem primeru nima prav nobene veljave pri razmišljanju, da to pomeni, da je cepivo vzrok smrti.
"Ošpice lahko izbruhnejo tudi v precepljeni populaciji:
This outbreak demonstrates that transmission of measles can occur within a school population with a documented immunization level of 100%.
vir: https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrht...
Koliko jih je pa v tej precepljeni populaciji ob tem umrlo?
Če ti zajamem bistvo... Zaradi cepljenja je 26 pred tem zdravih deklet, umrlo. Smrti so bile zabeležene v sistemu VAERS, izplačana je bila odškodnina."
Vzemi si vikend frej in obišči vse svoje prfokse slovenščine in jim povej, da jih je lahko sram, ker smo na enem internetnem forumu poštudirali, da je njihov učenec kljub vsem letom šolanja funkcionalno nepismen.
CDC je jasno povedal, da ni nobenega dokaza, da so umrle zaradi cepljenja. Ja?
Odškodnina pa je bila izplačana zaradi butalskega ameriškega sodnega sistema. Če v ameriško urgenco pride nekdo z motorno žago v glavi, in seveda umre, ker se njegove smrti ne da preprečiti na noben način, bo bolnica pregovorno izplačala nekaj odškodnine svojcem. Skratka, izplačilo odškodnine v tem primeru nima prav nobene veljave pri razmišljanju, da to pomeni, da je cepivo vzrok smrti.
"Ošpice lahko izbruhnejo tudi v precepljeni populaciji:
This outbreak demonstrates that transmission of measles can occur within a school population with a documented immunization level of 100%.
vir: https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrht...
Koliko jih je pa v tej precepljeni populaciji ob tem umrlo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
tony1 ::
"Punca,ki je bila cepljena 2-krat, dobila ošpice, ter jih prenesla dalje-na cepljene(polno cepljene) in necepljene.. Zaključili so, da druga doza ni "delovala".
In?
Smo kje trdili, da cepljenje pri vsakem posamezniku deluje 100%? Kako pa naj cepivo zagotovi 100% delovanje imunskega sistema vseh posameznikov? S čarovnijo?
Kar trdimo je, da da potrebujemo precepljenost populacije, ki je dovolj visoka, da se okužba kljub nekaj posameznim osebam, ki lahko zbolijo iz različnih vzrokov, ne more prosto širiti med populacijo.
"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/245...
In?
Smo kje trdili, da cepljenje pri vsakem posamezniku deluje 100%? Kako pa naj cepivo zagotovi 100% delovanje imunskega sistema vseh posameznikov? S čarovnijo?
Kar trdimo je, da da potrebujemo precepljenost populacije, ki je dovolj visoka, da se okužba kljub nekaj posameznim osebam, ki lahko zbolijo iz različnih vzrokov, ne more prosto širiti med populacijo.