Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Del razsodbe:

Člen 4 Direktive 85/374 je treba razlagati tako, da nasprotuje pravilom dokazovanja, ki temeljijo na domnevah, v skladu s katerimi se - če medicinske raziskave ne dokazujejo niti ne izključujejo obstoja povezave med uporabo cepiva in nastankom bolezni, za katero je zbolel oškodovanec - obstoj vzročne zveze med napako, ki se pripisuje cepivu, in škodo, nastalo oškodovancu, vedno šteje za dokazan, če so prisotni nekateri vnaprej določeni dejanski indici glede vzročnosti.

Zelo ocitno pise, ce medicinske raziskave ne dokazujejo ali izkljucujejo... Torej nehajte bluziti, da se medicinskih raziskav ne uposteva.

Torej, kot sem rekel, ce je stroka enotna, po vasih besedah so nedvoumno dokazali, da povezave ni, v cem je problem?

Do RTV SLO ta novica očitno danes še ni prišla

... je pa zato ta novica ...
Padec precepljenosti: Kazenski pregon je mogoč, a zdravniki so do represije zadržani

Upadanje precepljenosti pod 95 odstotkov, ki še zagotavljajo kolektivno varnost, skrbi medicinsko stroko, a spopadanje s komunikacijo pri dvomu o učinkovitosti cepljenja odpira številna vprašanja. V Sloveniji je necepljenje sicer moč kazensko preganjati, a so zdravniki do represije zadržani.

Se pravi 40 let so bili poskusni zajčki, sedaj pa ups, sorry ;)

sumoborac je 22. jun 2017 ob 21:29 izjavil:

Njegov post je bil ironija. Senzor očitno pokvarjen ;) Kar je hotel reči (vsaj tako jst razumem): Testiranja pred izdajo zdravil na trg niso 100%. Kot si sam navedel, se odpoklici dogajajo.

100% varnosti ne bo nikoli, se pa kot družba trudimo stalno izboljševati sisteme. Tudi avioni konec koncev dol padajo, pa jih še vedno nismo prepovedali. Po vsaki nesreči se varnost v letalskem prometu še izboljša. A so bili torej vsi prejšnji potniki, tudi tisti, ki so umrli v letalskih nesrečah, poskusni zajčki?

sumoborac je 22. jun 2017 ob 21:29 izjavil:

Evo, tuki je pa tisti del k mene "skrbi" pri celotni farmacevtski industriji - po 40 letih se pogrunta, da pa zadeva ni tako nedolžna.

Ne traja 40 let, razen če se aktivno trudiš gledat stran. Npr., pri Thalidomide @ Wikipedia je bilo vsega konec v 4 letih:

Researchers at Chemie Grünenthal also found that thalidomide was a particularly effective antiemetic that had an inhibitory effect on morning sickness.[29] Hence, on October 1, 1957, the company launched thalidomide and began aggressively marketing it under the trade name Contergan.
...
In November 1961, thalidomide was taken off the market due to massive pressure from the press and public.

sumoborac je 22. jun 2017 ob 21:29 izjavil:

Zdej pa to idejo kopiraj na cepiva. 95% populacije cepljenje tako ali drugače. In po 150 letih se pogrunta, da pa zadeve niso tako nedolžne, kot so po 100 letih delovanja vsi trdili. Kaj ti pomaga takrat vedt, da pa ups... če je pa že več generacij poškodovanih.

Lej, če ti 5 zdravnikov onkologov ne odkrije rakavega obolenja, kljub detajlnim preiskavam, potem raka po vsej verjetnosti nimaš. Ne pridejo v poštev pomisleki, češ, kaj pa če je še tako majhen, da ga z današnjo tehnologijo še ne moremo zaznati; kaj pa, če se bo pojavil šele čez 10 let, ipd. En onkolog lahko naredi napako, 5 onkologov pa že zelo težko. Če rakavega obolenja ni, ga (k sreči) ni.

In če vse študije trdijo, da vnos cepiva v telo sam po sebi ne sproža nekih obskurnih bolezni, potem jih najverjetneje ne sproža. Sploh ne takšnih, ki se pojavijo šele čez X mesecev ali celo let po cepljenju. Razen zastrupitve z dimetil živim srebrom in izpostavljenostjo radiaciji (oba mehanizma delovanja sta precej znana), je treba kar z reflektorjem iskat primere, kjer enkratna izpostavitev lahko sproži težave šele čez desetletja. Cepiva ne vsebujejo pomožnih snovi, ki bi bile takega tipa. Če pa je argument ta, da zakasnelo bolezen lahko sprožijo sami antigeni ali toksoidi v cepivu, pa Newsflash: to isto bolezen bi sprožila tudi izpostavitev živemu virusu v naravi.

Vajenc je 23. jun 2017 ob 01:14 izjavil:

Pomoje ti ne razumeš, da bi veliko ljudi odklonilo leteti z letalom na silo.

Pa bi tudi isti ljudje odklonili gašenje ognja z gasilnim aparatom na prah? Ni ravno nedolžna snov, ampak je bolje malo prahu vdihniti kot pa da zgori cela zgradba. Kako bi izgledalo, da rečeš gasilcem: "Nisem hotel gasiti, ker če bi vdihnil prah, bi imel te pa te možne poškodbe". Zato je pa 10 ljudi v bloku pač zgorelo.

Isto je pri cepivih. Ker se ne cepiš, s tem ogrožaš varnost drugih. Nihče ne pravi, da so cepiva neškodljiva. Posledice so manjše kot bi bile, če cepiv ne bi bilo.

EDIT: In to da anti vaxerji predstavljajo tveganje za vso populacijo je zame nesprejemljivo. Imeli bomo nepotrebne epidemije, farmacija bo delala ogromne dobičke itd... Dokler uživaš v varnosti družbe, se bo treba nekih skupno sprejetih načel držati. Če ne pa naredite politično stranko, zmagajte volitve in dajte cepljenje na prostovoljstvo ali pa ga preprosto prepovejte, ker je zanič.

Od izbruha epidemije ošpic v Romuniji septembra lani pa do danes je bilanca grozljiva: 30 mrtvih, 7200 obolelih, od tega majhen delež tudi s trajnimi posledicami.

jype je 22. jun 2017 ob 09:52 izjavil:

Tudi Smrekar ima težave z razumevanjem prebranega, tako kot novinarji CNN.

jype, hvaležni bi bili tudi za tvoj uvid, v katerem delu in kako narobe interpretiramo sodbo?

Za necepljene omejitev pri vpisu v vrtec ali na letovanje.

Precej bolj smiselno kot kaznovanje otrok revnih (in nevednih) staršev.

Wrop je 29. jun 2017 ob 08:56 izjavil:

Revni so ponavadi bolj v ruralnih področjih. Tam pa je boljša precepljenost otrok, zaboga. Proti cepljenju svojih otrok so ponavadi bolj mamice - samodeklarirane doktorice iz googlanja pristanskih člankov.

Morda. Moj edini znanec, ki je proti cepljenju (+ veliko drugih s pomisleki, ki pa si vseeno ne upajo necepit svojih otrok), je bivša varuška mojega otroka, katera je prepričana, da ji je prvi otrok umrl zaradi cepljenja. Mislim, da je trenutno brezposelna, živi pa v vele vasi Ljubljana.

Mene bolj zanima zakaj ti antivaxerji nimajo nobene študije, ki bi dokazovala, da je dejansko škodljivo? Ker več kot očitno obstajajo študije, ki zavračajo škodljivost, poleg tega pa so snov kljub temu zaradi pritiska preventivno odstranili. Avtizem pa se še vedno ni magično zmanjšal.

Iz Wiki...

Toxicology

Thiomersal is very toxic by inhalation, ingestion, and in contact with skin (EC hazard symbol T+), with a danger of cumulative effects. It is also very toxic to aquatic organisms and may cause long-term adverse effects in aquatic environments (EC hazard symbol N).[20] In the body, it is metabolized or degraded to ethylmercury (C2H5Hg+) and thiosalicylate.[11]

Cases have been reported of severe Mercury poisoning by accidental exposure or attempted suicide, with some fatalities.[21] Animal experiments suggest that thiomersal rapidly dissociates to release ethylmercury after injection; that the disposition patterns of mercury are similar to those after exposure to equivalent doses of ethylmercury chloride; and that the central nervous system and the kidneys are targets, with lack of motor coordination being a common sign. Similar signs and symptoms have been observed in accidental human poisonings. The mechanisms of toxic action are unknown. Fecal excretion accounts for most of the elimination from the body. Ethylmercury clears from blood with a half-life of about 18 days in adults by breakdown into other chemicals, including inorganic mercury. Ethylmercury is eliminated from the brain in about 14 days in infant monkeys. Risk assessment for effects on the nervous system have been made by extrapolating from dose-response relationships for methylmercury.[22] Methylmercury and ethylmercury distribute to all body tissues, crossing the blood-brain barrier and the placental barrier, and ethylmercury also moves freely throughout the body.[23] Concerns based on extrapolations from methylmercury caused thiomersal to be removed from U.S. childhood vaccines, starting in 1999. Since then, it has been found that ethylmercury is eliminated from the body and the brain significantly faster than methylmercury, so the late-1990s risk assessments turned out to be overly conservative.[22] Though inorganic mercury metabolized from ethylmercury has a much longer half-life in the brain, at least 120 days, it appears to be much less toxic than the inorganic mercury produced from mercury vapor, for reasons not yet understood.[22]

Prvih par vrstic zveni blazno grozno, ko bereš o toksičnosti. Dokler se ne zaveš, da se ga prejemalo v zelo majhnih dozah in da je stranski produkt slednjega kasneje methylmercury (bom uporabljal ang izraze), ki ga v precej večjih nkoličinah folk dnevno zaužije preko rib. Zakaj ne vidimo De Nirota okol paradiurat z zahtevami o varnosti uživanja rib? Druga sestavina je ethylmercury, ki pa ima še krajšo razpolovno dobo, se ne akumulira v telesu in je celo manj toksičen od inorganskega živega srebra.

Autism
Main article: Thiomersal controversy

Following a review of mercury-containing food and drugs mandated in 1999, the Centers for Disease Control (CDC) and the American Academy of Pediatrics asked vaccine manufacturers to remove thiomersal from vaccines as a purely precautionary measure, and it was rapidly phased out of most U.S. and European vaccines.[10][29] Many parents saw the action to remove thiomersal--in the setting of a perceived increasing rate of autism as well as increasing number of vaccines in the childhood vaccination schedule--as indicating that the preservative was the cause of autism.[10] The scientific consensus is that there is no good evidence supporting these claims, including the observation that the rate of autism continues to climb despite elimination of thiomersal from routine childhood vaccines.[7][30][31][32] Major scientific and medical bodies such as the Institute of Medicine[32] and World Health Organization,[33][34] as well as governmental agencies such as the Food and Drug Administration[11] and the CDC[35] reject any role for thiomersal in autism or other neurodevelopmental disorders.[36] This controversy has caused harm due to parents attempting to treat their autistic children with unproven and possibly dangerous treatments, discouraging parents from vaccinating their children due to fears about thiomersal toxicity,[37] and diverting resources away from research into more promising areas for the cause of autism.[38] Thousands of lawsuits have been filed in a U.S. federal court to seek damages from alleged toxicity from vaccines, including those purportedly caused by thiomersal.[39]

1999 called, it doesn't want Thiomersal back.

Se pravi, Thiomersal so umaknili iz cepiv za otroke (oz iz večine cepiv) že leta 1999 ampak v 2017 folk še vedno whina čezenj. In pol naj folk verjame antivaxer "expertom", ki so "samo" 18 let za cajtom z dogajanjem pri cepivih...

Par minut Googlanja, da si ustvariš osnovno sliko glede situacije lol

RejZoR je 2. jul 2017 ob 08:44 izjavil:

Mene bolj zanima zakaj ti antivaxerji nimajo nobene študije, ki bi dokazovala, da je dejansko škodljivo? Ker več kot očitno obstajajo študije, ki zavračajo škodljivost, poleg tega pa so snov kljub temu zaradi pritiska preventivno odstranili. Avtizem pa se še vedno ni magično zmanjšal.
.....
Prvih par vrstic zveni blazno grozno, ko bereš o toksičnosti. Dokler se ne zaveš, da se ga prejemalo v zelo majhnih dozah in da je stranski produkt slednjega kasneje methylmercury (bom uporabljal ang izraze), ki ga v precej večjih nkoličinah folk dnevno zaužije preko rib. Zakaj ne vidimo De Nirota okol paradiurat z zahtevami o varnosti uživanja rib? Druga sestavina je ethylmercury, ki pa ima še krajšo razpolovno dobo, se ne akumulira v telesu in je celo manj toksičen od inorganskega živega srebra.
....
Se pravi, Thiomersal so umaknili iz cepiv za otroke (oz iz večine cepiv) že leta 1999 ampak v 2017 folk še vedno whina čezenj. In pol naj folk verjame antivaxer "expertom", ki so "samo" 18 let za cajtom z dogajanjem pri cepivih...

Par minut Googlanja, da si ustvariš osnovno sliko glede situacije lol

Ne vem če si pogledal video... Kennedy je predstavil mislim da okoli 240 študij, ki govorijo o tem, da živosrebro nevro-toksično deluje na testne subjekte(miši, koze, krave...), in povzroča simptome podobne avtizmu. Vse študije so iz pubmed-a. Predstavi tudi dodatnih 81 študij, ki naj bi povezovale tiomersol z avtizmom...Vendar verjetno, ker v medijih govorijo da ni teh študij potem ne obstajajo? Če pa bi že te študije prišle v medije, verjamem da bi vse zanikali-demantirali, tako kot so Wakefieldovo...

Avtizem se pa res še ni zmanjšal, v Ameriki, kjer imajo še več cepljenj kot pri nas, je avtizma dosti več. Namesto, da bi bili ljudje bolj zdravi z napredkom medicine in farmacije, smo čedalje bolj bolni(alergije, avtoimune bolezni, ...)

6. Zakaj so nekatere države umaknile tiomersal oziroma zmanjšale njegovo vsebnost v otroških cepivih?
Med leti 1997 in 1999 je na različne pobude za zmanjševanje izpostavitve ljudi živemu srebru, urad za hrano in zdravila v ZDA (FDA ali Food and Drug Administration), sestavil seznam in oceno prehrambenih izdelkov in zdravil, ki so vsebovali živo srebro. Ugotovili so, da bi glede na takratno imunizacijsko shemo otrok v ZDA in ob določeni kombinaciji cepiv različnih proizvajalcev, lahko dojenčki do 6 meseca starosti prejeli v skupnem odmerku do 187,5 mikrogramov živega srebra. Ker takrat obstoječih smernic za zgornje varne vrednosti izpostavitve etil živemu srebru ni bilo, so izračunano vrednost primerjali s smernicami za varne vrednosti za metil živo srebro. Primerjava je pokazala, da so imele različne organizacije (FDA, SZO, Agencija za toksične snovi in register bolezni (ZDA) ali ATSDR in EPA) zelo različne smernice o varnih zgornjih vrednostih za izpostavitev metil živemu srebru. Omenjena skupna količina prejetega živega srebra v prvih šestih mescih življenja je tako lahko pri nekaterih otrocih z nizko telesno težo presegala smernice, ki jih je postavila EPA, ne pa smernic drugih organizacij (FDA, SZO in ATSDR).

vir: http://www.nijz.si/sl/tiomersal-in-cepi...

Kot lahko vidimo so bile različne "pobude" tiste, ki so dosegle umik tiomersala... Nekako se mi zdi da delajo po principu, dajmo ven, bomo potem izboljšali če bo potrebno, oziroma dokler ne bo dovolj pritožb, bomo laufal tkole...Vidimo tudi, da imajo različne organizacije, različne meje varnosti... Pa povej potem, katera je res varna...

Glede rib...Verjetno ne moremo enačiti živega srebra, ki je vezan z drugimi elementi(v ribah) in gre čez prebavila, z živim srebrom, ki se ga vbrizga v organizem ??

Če je živo srebro(konzervans) zastarelo, imamo pa sedaj v cepivih drugo kovino-aluminij(adjuvans):

Experimental research, however, clearly shows that aluminum adjuvants have a potential to induce serious immunological disorders in humans. In particular, aluminum in adjuvant form carries a risk for autoimmunity, long-term brain inflammation and associated neurological complications and may thus have profound and widespread adverse health consequences. In our opinion, the possibility that vaccine benefits may have been overrated and the risk of potential adverse effects underestimated, has not been rigorously evaluated in the medical and scientific community.
vir: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/215...

We have examined the neurotoxicity of aluminum in humans and animals under various conditions, following different routes of administration, and provide an overview of the various associated disease states. The literature demonstrates clearly negative impacts of aluminum on the nervous system across the age span. In adults, aluminum exposure can lead to apparently age-related neurological deficits resembling Alzheimer's and has been linked to this disease and to the Guamanian variant, ALS-PDC. Similar outcomes have been found in animal models. In addition, injection of aluminum adjuvants in an attempt to model Gulf War syndrome and associated neurological deficits leads to an ALS phenotype in young male mice. In young children, a highly significant correlation exists between the number of pediatric aluminum-adjuvanted vaccines administered and the rate of autism spectrum disorders. Many of the features of aluminum-induced neurotoxicity may arise, in part, from autoimmune reactions, as part of the ASIA syndrome.
vir: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/236...

eh a ne razumes, tiomersala je sedaj zamenjal aluminij. itak, da je avtizem se vedno v porastu, le krivci so drugi.

Smrekar1 je 2. jul 2017 ob 15:17 izjavil:

Če bi Tiomersal povečal verjetnost za avtizmom bi moralo število diagnoz avtizma po njegovi ukinitvi v cepivih upasti. Vidimo nasprotno. Poleg tega vidimo tudi kvalitetne študije, ki so povezavo izpodbile. Seveda nasprotniki cepljenja ne razumejo zakaj je študija z 20 preiskovanci slabša od študije s pol milijona preiskovanci, ampak to ne pomeni, da imajo prav.

Zaupne klinične študije proizvajalca cepiva, ki so jih morali razkriti zaradi primera na italijanskem sodišču : https://autismoevaccini.files.wordpress...

Na strani 626, lahko vidimo da je zabeleženih tudi 5 primerov avtizma... Torej trditi da ni nobene povezave....hmm

Dokument je samo za eno cepivo(Mislim, da je v uporabi tudi pri nas)... Možni akumulativni učinki večih različnih cepiv, pa sploh ne vem če so raziskani... Zanimivo bi bilo videti tudi dokumente za druga cepiva...

kingsix je 2. jul 2017 ob 20:29 izjavil:

The 2080 reports were received from 41 countries, mainly France (645 reports, 31%),
Italy (602 reports, 28.9%) and Germany (339 reports, 16.3%).

Torej vse skupaj je bilo iz 41 držav 2080 raznih reportov ki so morda povezani z cepljenjem. Od teh 2080'ih je bilo 5 za avtizem. Koliko je pa bilo skupno cepljenih? piše.. "72 931 338 doses
have been distributed"

uh oh...neizpodbitno močna povezava indeed. Kdo je tu nor ne vem.

Btw. na tole sem odg. po 2 min branja, medtem, ko sem totalno "baked". ne vem na čem pri p**** pa ste nekateri..i'd like to try some of that.

Bravo, in si zaključil, da ker je tako mala cifra da ni nobene povezave, vse ostale študije nimajo teže... Ostali stranski učinki kot so avtoimune bolezni, alergije, pa sploh niso pomembne...Čeprav je ravno tega danes največ... Avtizem je že skrajnost...ne moremo pa reči, da ni čisto nobene povezave...

Koliko pa misliš, da so tej podatki realni ? Koliko se dejansko beležijo in sporočajo stranski učinki ?

Malajlo je 2. jul 2017 ob 21:08 izjavil:

Koliko se dejansko beležijo in sporočajo stranski učinki ?

Kaj pričakuješ v odgovor? %? Cifro?

Mnenje... Glede na to, da se stranski učinki(razen kakšne rdečice, otekline, anafilaktičnega šoka) ne zgodijo v trenutku cepljenju, vendar kasneje, koliko jih potem dejansko poveže to z cepivom, ter prijavi kot stranski učinek... Tukaj mislim, da je težko oceniti stranske učinke, saj jih verjetno obravnavajo posebej, in ne kot posledice cepljenja...

Dejmo se že končno zmenit, kaj cepivo je. Poenostavljeno gre za obliko beljakovin, nenevarno (ker se ne množi), a vendar toliko "toksično", da se imunski sistem odzove in si tujek zapomni. Ko resno pride do infekcije, je dovolj pobrskati po know-how.
Zadaj ni nič "kasneje ugotovljeno". Alergije so takojšne. Živo srebro in aluminij ali sledi jekla pa so v tako zanemarljivih količinah, da na kasnejše življenje doza v cepivu šteje ... Ne šteje sploh.
Ni nobene agende zadaj. Nič se ne skriva. In nihče pri zdravi pameti ne bo delal študij, kako cepiva nimajo(!) vpliva na povzročanje daltonizma, avtizma, debilizma, komunizma, izvolitev Trumpa, arbitražo, you name it. Nimaš denarja za dokazovanje negacije. Vsega, stari. Negacije vzročnosti s fleki plesni v kopalnici ali pa ceno pira v Lendavi.

Da ne omenjamo, da so v igri še zunanji faktorji, recimo kaj vse otrok prejme preko mame z dojenjem oz iz okolice kjer živi. Potem pa potegnejo skupni imenovalec, ki je vedno cepivo. Ja, in Hitler je tud pil vodo, torej je tukaj povezava! Kdor pije vodo je tud Hitler!

No, ne živih ne oslabljenih virusov in bakterij več ne vnašamo intravenozno ... Se motim? Je precej bolj enostavno beljakovino sestaviti, kot pa tvegati epidemije.

Besedna zveza cepilni sev ne obstaja.

Malajlo je 3. jul 2017 ob 20:43 izjavil:

Torej, s cepljenjem se v populacijo vnese virus, ki ga morda sploh ne bi bilo v taki meri, če ga ne bi raznosili preko cepiv...
Potem pa je potrebno proti temu virusu, ki smo ga sami vnesli v populacijo, zaščititi še ostale, ki ga niso prejeli... A to pomeni, da če ne bi virusa vnesli s cepivi v populacijo, tega virusa ne bi bilo ??

Ne.
Ne.
Ne.


Fak ... Cepiva NIMAJO VIRUSOV, ki bi se množili. Nimajo virusov SPLOH!
Res ste retardi in nehajte se čuditi, da vas imajo za norce. Ker - ste ...
Že sto let se ve, kako cepiva delujejo, a mater da se vedno najde en, ki verjame, da lahko avto na scalino pelje ... Vsakič znova.

Živa cepiva vsebujejo mikrobe (predvsem viruse), ki se lahko razmnožujejo, vendar imajo inaktivirane ali odstranjene patogene gene. ....

vir:Cepivo @ Wikipedia

Ok, sem mislil (upal), da smo zamenjali vse že za mrtve beljakovine.

Malajlo je 4. jul 2017 ob 06:44 izjavil:

Ok, sem mislil (upal), da smo zamenjali vse že za mrtve beljakovine.

Ponekod je to lažje, drugod težje, ker rabiš protitelesa proti več različnim epitopom. V roku nekaj desetletij se bo najbrž dalo zamenjati vsa cepiva z umetno pridobljenimi peptidnimi sekvencami.

Kuga, škrlatinka in tifus so bolezni, ki jih povzročajo bakterije, torej za njihovo zdravljenje uspešno uporabljamo antibiotike.

Nič ni čudnega, da se imunski odziv na cepivo in dejansko okužbo razlikuje. Pri okužbi pride imunski sistem v stik z mnogo večjo količino tujega materiala, proti kateremu se sproži odziv, ker se povzročitelj med okužbo aktivno razmnožuje. Ta odziv še dodatno ojača vnetna (lokalna/sistemska) reakcija na okužbo.

Pri cepljenju pa pride do vnosa razmeroma majhne količine tujega materiala v telo. Lokalno v večini primerov ne pride do vnetne reakcije (občasno kot rdečina), sistemske reakcije pa sploh ni.

edit: typo

O, še se uprablja. Kolikor vem je to uveljavljeno zdravljenje le pri hemokromatozi, a vendar.

Anto je 2. jul 2017 ob 15:00 izjavil:

Ne vem če si pogledal video... Kennedy je predstavil mislim da okoli 240 študij, ki govorijo o tem, da živosrebro nevro-toksično deluje na testne subjekte(miši, koze, krave...), in povzroča simptome podobne avtizmu. Vse študije so iz pubmed-a. Predstavi tudi dodatnih 81 študij, ki naj bi povezovale tiomersol z avtizmom...Vendar verjetno, ker v medijih govorijo da ni teh študij potem ne obstajajo?

Da je živo srebro nevrotoksično, je znano. Vendar pa vse oblike živega srebra niso enako nevarne. Bistveno drugače je, če v telo dobiš elementarno živo srebro, organsko živo srebro ali pa anorgansko živo srebro. Drugače je, če si izpostavljen Metil-Hg ali pa Etil-Hg in spet povsem drugače, če si izpostavljen Dimetil-Hg. Kljub temu, da v vseh primerih nastopa živo srebro, so reakcije drugačne. Tako kot je H₂SO₄ nevarna kislina, H₂O pa navadna voda. V obeh primerih nastopa v spojini vodik, pa vendar ima vsakič drugačen efekt na telo.

Skratka, eksperimentalne podatke o efektih živega srebra v različnih oblikah imamo - magari na živalskih modelih. Vemo, kako hitro se odplavlja iz telesa v eni obliki, kako hitro v drugi obliki. Pomembno pri tej zgodbi je tudi, da se zavedamo, da je odmerek tisto, kar naredi strup. Popij 15 litrov vode naenkrat, garantirano boš podlegel. Pojej jogurtov lonček soli naenkrat in garantirano se tvoji družini obeta pogreb. Tiomersal v cepivih se uporablja v odmerkih, ki eksperimentalno dokazano niso nevarni, ve se tudi, da se živo srebro v tej spojini ne nalaga v telesu ampak se v cca 14-dneh iz njega odplakne. Vemo torej, da živo srebro povzroča vrsto nevšečnosti, vključno z nevrološkimi in razvojnimi težavami - vendar le, če je smo izpostavljeni pravi obliki, pravi koncentraciji, v pravem časovnem obdobju.

Avtizmu podobni simptomi niso nujno avtizem in sploh ne pomeni, da imajo soroden izvor. Takšno skakanje k zaključkom je nevarno.

Kar hoče DeNiro, je pa skregano z logiko. Dokazovat negativna dejstva je v eksperimentalni znanosti izjemno težko, če ne celo nemogoče.

Anto je 2. jul 2017 ob 15:00 izjavil:

Če pa bi že te študije prišle v medije, verjamem da bi vse zanikali-demantirali, tako kot so Wakefieldovo...

Da navajaš Wakefieldovo "študijo" v takšnem kontekstu, me navdaja z resnim dvomom glede tvojih namenov, ki so menda takšni, da želiš dobit še druga mnenja. Wakefieldove študije niso demantirali in zanikali mediji, pač pa njegovi kolegi znanstveniki. Zelo nenavadno je, da se na Pubmed sklicuješ takrat, ko gre voda navidez na tvoj mlin (240 študij), ko pa taisti mehanizem (znanstvena metoda) najde črno ovco in jo izloči, gre pa nenadoma za zaroto medijev?

Anto je 2. jul 2017 ob 15:00 izjavil:

Avtizem se pa res še ni zmanjšal, v Ameriki, kjer imajo še več cepljenj kot pri nas, je avtizma dosti več.

Ne razumeš ali nočeš razumet. Tiomersal so iz rutinskih cepiv za otroke umaknili. Ga ni več. Za rutinsko cepljenje otrok so na voljo praktično samo še enkratni odmerki. Tiomersal deluje zaviralno na rast bakterij in je torej nekakšen konzervans, ki se ga je uporabljalo, ko so zdravniki uporabljali za cepljenje vsebnike z več odmerki. Če bi tiomersal oz. živo srebro v cepivih imelo kakšen pomemben vpliv na razvoj avtizma pri cepljenih otrokih, bi se to jasno pokazalo v teh 18 letih, od kar v rutinskih cepivih za otroke ni več spojine z živim srebrom. Pa se ni. Hipoteza eksperimentalno pade.

Anto je 2. jul 2017 ob 15:00 izjavil:

Glede rib...Verjetno ne moremo enačiti živega srebra, ki je vezan z drugimi elementi(v ribah) in gre čez prebavila, z živim srebrom, ki se ga vbrizga v organizem ??

1.) Zakaj bi to bila težava? Ko pri operacijah na odprtem srcu krvotok človeka priključijo na umetna srce-pljuča, je organom in sploh človeku povsem vseeno, kako v telo pride kisik. Pri normalnem dihanju se absorbira v pljučih, na umetnem sistemu srce-pljuča pa se pač na hemoglobin veže v aparaturi. Big deal. Enako je tistim, ki ležijo v bolnišnici, priključeni na infuzijo, povsem vseeno, ali dobijo cuker v telo skozi prebavila, ali pa direkt v žilo. Bolniku s sladkorno boleznijo je tudi "vseeno", ali mu inzulin pridela njegova trebušna slinavka, ali pa si ga vbrizga v telo.
2.) V resnici je razlika med spojino, ki jo dobimo v ribah (metil-živo srebro) in tiomersalom (ki se v telesu pretvori v Etil-živo srebro). Oba sta organski obliki živega srebra, se pa v telesu obnašata različno. Za začetek, etil-Hg se iz telesa izloči bistveno hitreje kot metil-Hg, pri čemer se v anorgansko obliko živega srebra metabolizira v absolutni vrednosti manj živega srebra kot pri živem srebru iz rib.

Anto je 2. jul 2017 ob 15:00 izjavil:

Če je živo srebro(konzervans) zastarelo, imamo pa sedaj v cepivih drugo kovino-aluminij(adjuvans):

Če ni krivo živo srebro, je pa aluminij. Če ni aluminij, je pa formaldehid. Če ni formaldehid, so morda nanomateriali, nanosonde. Če ne to, so pa aluminijeve soli v sledovih. Če ne to, pa nemara kar sami toksoidi ali antigeni povzročiteljev bolezni... Nekaj je ziher, ker si se ti odločil, da ena stvar v cepivih ziher povzroča avtizem.