Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
SimplyMiha ::
SimplyMiha je izjavil:
Zahtevati varnejša cepiva še ni antivax.
Točno to.
Kar pa še ne pomeni, da moramo zavreči cepiva. Slabo cepivo še je vedno boljše kot nobeno.
Machete ::
Pozabljate pa dodati da je pridevnik SLABO še vedno potegnjen iz riti, z njim pa operirate kot z faktom.
(Pa ne pravim, da izboljšave in kontrole niso potrebne).
(Pa ne pravim, da izboljšave in kontrole niso potrebne).
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
imagodei ::
Meni je pa izrazito glupo to, da se forsira cepljenje otrok kljub temu, da je dosti otrok po cepljenju bolnih ampak se o tem ne govori, ker je odstotek le-teh majhen.
1.) Kot sem že večkrat dejal, je narobe, da pediatri ne poročajo o čisto vseh prijavah cepljenju pridruženih in spremljajočih težav (PAZI: ne nujno stranskih učinkov!). Le z natančnim vodenjem te evidence bi stroka imela jasen argument, da cepiva ne povzročajo strašnih stranskih učinkov. Mi je pa jasno, zakaj se tega ne počne. Če mora pediater dnevno pregledati 50-60 otrok, zvečer pa dežura na dežurni ambulanti, se mu najbrž ne da ukvarjati z bedarijami tipa "Otrok je bil po cepljenju 3 dni razdražljiv in je neutolažljivo jokal". Ja, bejž no - otroku v telo vnesemo inaktivirane viruse, bakterije in/ali toksoide, s čimer sprožimo imunski odziv, splošno slabo počutje, nemara glavobol, bolečino na mestu vboda, ipd; starši so pa zdaj pretreseni, ker otrok nekaj dni neutolažljivo joka? Si predstavljate, kako bi šele jokal, če bi fasal difterjo? Skratka, razumem (čeprav ne odobravam), da pediatri nočejo izgubljat časa z vsako mamico, ki poroča, da je otrok 5 dni po cepljenju dobil 20 pikic po hrbtu.
2.) "Dosti otrok po cepljenju bolnih" je tvoja pogruntavščina oz. pogruntavščina antivaxx tabora. V resnici jih ni veliko. V resnici jih je izjemno malo. Kaj so razlogi za "bolezen" je kar dobro znano: alergije na cepiva (to je obvladljivo, če z otrokom počakaš v čakalnici še 20 minut po cepljenju; kasneje se pri nadaljevanju cepljenja tako reakcijo na cepiva resno upošteva), metabolne bolezni in imunokompromitiranost. Gnojni turi, buboni in druge nadloge, kot so encefalitis, se pojavljajo tako redko, da prej zadaneš 3x3, Loto in EuroLoto zaporedoma. Torej, for all intents and purposes - ne obstajajo.
Seveda vas briga za tuje otroke, naj se njihovi starši z njimi ukvarjajo in preganjajo potem, ko po cepljenju hudo zbolijo.
Starši, sploh ko jih antivaxxerji non-stop bombandirate in strašite s srhljivkami o cepljenju, hitro zapadejo v to, da povežejo med sabo dva sočasna, a vzročno-posledično nepovezana dogodka.
Midva sva najinega prvorojenca cepila po programu za DiTePer+Hib pri cca 3,5 mesecih. Dobesedno naslednji dan je dobil norice. Kaj predlagaš, da zaključim iz tega? Da cepivo povzroča norice? Ali morda to, da je šlo za dva sočasna, a vzročno-posledično nepovezana dogodka?
Ja, morda je res dobil nenavadno veliko mehurčkov prav zato, ker je bil njegov imunski sistem zaposlen na več frontah (z virusom noric + s cepivom).
- Hoc est qui sumus -
Gregor P ::
Evropski parlamentarci na delu: Predlog resolucije Evropskega parlamenta o cepivih, ki vsebujejo aluminijeve soli
... v bistvu vse kar rabite vedet pravzaprav o tem je, da je predlagateljica evropska poslanka Mireille d'Ornano ... in pa da antivakserji to veselo širijo dalje
V bistvu je treba vedeti samo tole:
Political party: National Front
... samo toliko, da če vam bodo mahali s to študijo, ki jo navaja ta francoska skrajna nacionalistična desničarka, se je tega lotila tudi že WHO: Aluminium adjuvants
(če slučajno res še nismo omenili tega)
GACVS considers that these 2 studies are seriously flawed.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
imagodei ::
Jaz v bistvu pozdravljam vsako študijo, ki bo preverila vsebnost aluminijevih soli oziroma česar koli spornega v cepivih. Našlo se ne bo nič, kar bi bilo po današnjih standardih in današnji medicinski doktrini sporno.
Problem je drugje: žal to ne bo ustavilo antivaxxerjev. Ko bo takšna študija ugotovila, da so cepiva narejena po vseh današnjih varnostnih standardih in brez snovi, ki jih prav antivaxxerji očitajo, bodo antivaxxerji imeli cel kup pripomb. Študijo je sponzorirala BigPharma, lobiji, teorije zarote, lažejo nam, niste upoštevali tega in onega, kaj pa nanokontaminacija, četudi ste pokazali, da v cepivih ni aluminija, še vedno ne veste, kako sama cepiva vplivajo na razvoj možganov, ipd...
Če bi študija ugotovila, da so cepivih morda res aluminijeve soli v sledovih, bi pa antivaxxerji to napihnili izven vseh proporcev, ker ne razumejo, da odmerek napravi strup oziroma "Dose makes a poison" in da je tudi voda lahko smrtno nevaren strup, če jo popiješ 15 litrov naenkrat.
Problem je drugje: žal to ne bo ustavilo antivaxxerjev. Ko bo takšna študija ugotovila, da so cepiva narejena po vseh današnjih varnostnih standardih in brez snovi, ki jih prav antivaxxerji očitajo, bodo antivaxxerji imeli cel kup pripomb. Študijo je sponzorirala BigPharma, lobiji, teorije zarote, lažejo nam, niste upoštevali tega in onega, kaj pa nanokontaminacija, četudi ste pokazali, da v cepivih ni aluminija, še vedno ne veste, kako sama cepiva vplivajo na razvoj možganov, ipd...
Če bi študija ugotovila, da so cepivih morda res aluminijeve soli v sledovih, bi pa antivaxxerji to napihnili izven vseh proporcev, ker ne razumejo, da odmerek napravi strup oziroma "Dose makes a poison" in da je tudi voda lahko smrtno nevaren strup, če jo popiješ 15 litrov naenkrat.
- Hoc est qui sumus -
PaX_MaN ::
Če bi študija ugotovila, da so cepivih morda res aluminijeve soli v sledovih, bi pa antivaxxerji to napihnili izven vseh proporcev, ker ne razumejo, da odmerek napravi strup oziroma "Dose makes a poison" in da je tudi voda lahko smrtno nevaren strup, če jo popiješ 15 litrov naenkrat.
To ni res:
Ena izmed osrednjih tematik nanotoksikologije je, katere lastnosti nanomaterialov so tiste, ki imajo glavni vpliv na njihove učinke. Sprva se je zelo velik pomen pripisoval velikosti, predvidevali smo namreč, da imajo majhni delci večji učinek kot večji delci. Vendar pa so številne študije pokazale, da povezava med učinkom in velikostjo ni tako enoznačna. Velikost delcev namreč vpliva tudi na njihove druge lastnosti, kot so npr. raztapljanje in vedenje v okolju. Raztapljanje nekaterih nanomaterialov, kot so npr. srebrovi, bakrovi in cinkovi nanodelci, je ključnega pomena za njihov vpliv na okolje. Primerjalne študije z ustreznimi kovinskimi solmi (npr. srebrov klorid, bakrov nitrat in cinkov klorid) so pokazale, da je učinek teh nanodelcev pretežno na račun raztopljenih kovinskih ionov. Na drugi strani imajo domnevno inertni nanomateriali, kot so npr. titanov dioksid, silicijev dioksid in cerijev oksid, lahko popolnoma drugačen tip učinkov. Slednji imajo veliko absorptivno sposobnost, kar povzroča, da se »lepijo« na površine biomolekul in organizmov. Adsorpcija ima lahko zelo velik vpliv na organizem, saj onemogoča njihovo normalno gibanje in ovira komunikacijo ter npr. pri rakih levitev. Težava je v tem, da mnogi doslej uveljavljeni postopki testiranja strupenosti ne zajamejo tovrstnih vplivov, kar pomeni, da morda testi prikažejo drugačno stanje, kot je v resnici. Enoznačnega odgovora, kateri delci predstavljajo večje tveganje za okolje in kateri manj, torej ne moremo podati.
Strup naredijo njihove lastnosti, ne doza.
nevone ::
Enoznačnega odgovora, kateri delci predstavljajo večje tveganje za okolje in kateri manj, torej ne moremo podati.
Ne vem, kako bi naredovali, če bi v vsako vedenje dvomili in ga zaradi tega zavrgli. Ampak nekateri ne znajo popolnoma nič drugega, kot povedati, da nekaj ni možno (vedeti).
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
imagodei ::
Če bi študija ugotovila, da so cepivih morda res aluminijeve soli v sledovih, bi pa antivaxxerji to napihnili izven vseh proporcev, ker ne razumejo, da odmerek napravi strup oziroma "Dose makes a poison" in da je tudi voda lahko smrtno nevaren strup, če jo popiješ 15 litrov naenkrat.
To ni res:
Ena izmed osrednjih tematik nanotoksikologije je, katere lastnosti nanomaterialov so tiste, ki imajo glavni vpliv na njihove učinke. Sprva se je zelo velik pomen pripisoval velikosti, predvidevali smo namreč, da imajo majhni delci večji učinek kot večji delci. Vendar pa so številne študije pokazale, da povezava med učinkom in velikostjo ni tako enoznačna. Velikost delcev namreč vpliva tudi na njihove druge lastnosti, kot so npr. raztapljanje in vedenje v okolju. Raztapljanje nekaterih nanomaterialov, kot so npr. srebrovi, bakrovi in cinkovi nanodelci, je ključnega pomena za njihov vpliv na okolje. Primerjalne študije z ustreznimi kovinskimi solmi (npr. srebrov klorid, bakrov nitrat in cinkov klorid) so pokazale, da je učinek teh nanodelcev pretežno na račun raztopljenih kovinskih ionov. Na drugi strani imajo domnevno inertni nanomateriali, kot so npr. titanov dioksid, silicijev dioksid in cerijev oksid, lahko popolnoma drugačen tip učinkov. Slednji imajo veliko absorptivno sposobnost, kar povzroča, da se »lepijo« na površine biomolekul in organizmov. Adsorpcija ima lahko zelo velik vpliv na organizem, saj onemogoča njihovo normalno gibanje in ovira komunikacijo ter npr. pri rakih levitev. Težava je v tem, da mnogi doslej uveljavljeni postopki testiranja strupenosti ne zajamejo tovrstnih vplivov, kar pomeni, da morda testi prikažejo drugačno stanje, kot je v resnici. Enoznačnega odgovora, kateri delci predstavljajo večje tveganje za okolje in kateri manj, torej ne moremo podati.
Strup naredijo njihove lastnosti, ne doza.
1) Navadi se ob citatu podajat tudi link, da lahko vidimo, kako si stvar iztrgal iz konteksta oz. koliko verodostojna je sploh študija/članek, na katero se sklicuješ.
2) To, da ima različna velikost materialov (iz citiranega npr. spet ni razvidno, ali gre za molekule ali večje delce) različen vpliv na biološke sisteme prav v ničemer ne izpodbija dejstva, da ima 10 ppm teh delcev manjši učinek kot 100 ppm ali 1000 ppm teh istih delcev.
- Hoc est qui sumus -
111111111111 ::
Moji so vsi cepljeni, celo proti nekim pnevmokokom (ne vem čenmu), jaz sem cepljen proti Klopnem menegitisu. Zakaj? Žena je splošna zdravnica in VSI njeni sodelavci, zdravniki, cepijo otroke, cepijo se proti gripi, da ne postanejo prenašalci, da gripe ne bi dobili ogoroženi pacienti (srčni bolniki itd...).
In ne razumem zakaj bi jaz kot laik bil bolj pameten od stroke, ki zagovarja cepljenje in se cepi, če je to tak bav bav. Vsak, ki ima 5 minut časa ve več kot zdravniki.
Jaz sem kot antivaxerji. ČE ne cepiš otrok, nimaš kaj iskati v javnih vrtcih ali če zboli otrok, ki ni bil cepljen, so starši samoplačniki.
Sodobni starši rešujejo otroke, pred težavami, jim brišejo ritke do 30 leta, ko bi morali otroke reševati sami pred sabo.
In ne razumem zakaj bi jaz kot laik bil bolj pameten od stroke, ki zagovarja cepljenje in se cepi, če je to tak bav bav. Vsak, ki ima 5 minut časa ve več kot zdravniki.
Jaz sem kot antivaxerji. ČE ne cepiš otrok, nimaš kaj iskati v javnih vrtcih ali če zboli otrok, ki ni bil cepljen, so starši samoplačniki.
Sodobni starši rešujejo otroke, pred težavami, jim brišejo ritke do 30 leta, ko bi morali otroke reševati sami pred sabo.
D3m ::
111111111111 je izjavil:
Moji so vsi cepljeni, celo proti nekim pnevmokokom (ne vem čenmu), jaz sem cepljen proti Klopnem menegitisu. Zakaj? Žena je splošna zdravnica in VSI njeni sodelavci, zdravniki, cepijo otroke, cepijo se proti gripi, da ne postanejo prenašalci, da gripe ne bi dobili ogoroženi pacienti (srčni bolniki itd...).
In ne razumem zakaj bi jaz kot laik bil bolj pameten od stroke, ki zagovarja cepljenje in se cepi, če je to tak bav bav. Vsak, ki ima 5 minut časa ve več kot zdravniki.
Jaz sem kot antivaxerji. ČE ne cepiš otrok, nimaš kaj iskati v javnih vrtcih ali če zboli otrok, ki ni bil cepljen, so starši samoplačniki.
Sodobni starši rešujejo otroke, pred težavami, jim brišejo ritke do 30 leta, ko bi morali otroke reševati sami pred sabo.
Vnetjem zgornjih dihal in ušesa.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
111111111111 ::
makes sense. Tavelik je imel 3 x vneta ušesa odkar smo cepili, je OK. Zgleda je res bil tisti splošni.
nurmaln ::
111111111111 je izjavil:
ČE ne cepiš otrok, nimaš kaj iskati v javnih vrtcih ali če zboli otrok, ki ni bil cepljen, so starši samoplačniki.
To da so v takem primeru starši samoplačniki seveda podpiram (seveda če ni bil cepljen zaradi kaprice staršev), ampak nisem prepričan da bi to zaleglo, ker starši tako ali tako nekako računajo da njihov itak ne bo zbolel.
Zadevo bi morali upoštevati že pri plačilu zavarovalne premije. Dva meseca za tem ko je otrok dovolj star za cepljenje mora zavarovalnica dobiti potrdilo o cepljenju ali pa zdravniško spričevalo, da zaradi zdravstvenih razlogov cepljenje ni mogoče. Če tega ni, takoj prispevek za zdravstveno zavarovanje s 6,4% na 25%.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Truga ::
SimplyMiha je izjavil:
I am totally in favor of vaccines
Total antivaxer!
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta...
Tocno to.
Smrekar1 ::
To ni res:
Ena izmed osrednjih tematik nanotoksikologije je, katere lastnosti nanomaterialov so tiste, ki imajo glavni vpliv na njihove učinke. Sprva se je zelo velik pomen pripisoval velikosti, predvidevali smo namreč, da imajo majhni delci večji učinek kot večji delci. Vendar pa so številne študije pokazale, da povezava med učinkom in velikostjo ni tako enoznačna. Velikost delcev namreč vpliva tudi na njihove druge lastnosti, kot so npr. raztapljanje in vedenje v okolju. Raztapljanje nekaterih nanomaterialov, kot so npr. srebrovi, bakrovi in cinkovi nanodelci, je ključnega pomena za njihov vpliv na okolje. Primerjalne študije z ustreznimi kovinskimi solmi (npr. srebrov klorid, bakrov nitrat in cinkov klorid) so pokazale, da je učinek teh nanodelcev pretežno na račun raztopljenih kovinskih ionov. Na drugi strani imajo domnevno inertni nanomateriali, kot so npr. titanov dioksid, silicijev dioksid in cerijev oksid, lahko popolnoma drugačen tip učinkov. Slednji imajo veliko absorptivno sposobnost, kar povzroča, da se »lepijo« na površine biomolekul in organizmov. Adsorpcija ima lahko zelo velik vpliv na organizem, saj onemogoča njihovo normalno gibanje in ovira komunikacijo ter npr. pri rakih levitev. Težava je v tem, da mnogi doslej uveljavljeni postopki testiranja strupenosti ne zajamejo tovrstnih vplivov, kar pomeni, da morda testi prikažejo drugačno stanje, kot je v resnici. Enoznačnega odgovora, kateri delci predstavljajo večje tveganje za okolje in kateri manj, torej ne moremo podati.
Strup naredijo njihove lastnosti, ne doza.
V bistvu tale odstavek pove, da je nanotokikologija verjetno bikov drek in da nanodelci očitno nimajo nekih čudežnih lastnosti, ki bi jih naredili bolj strupene.
Pač znati moraš brati take stvari.
Gregor P ::
Zdaj na dan spet vlečejo Alfreda Bogomirja Kobala
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
podbevna ::
Zdaj na dan spet vlečejo Alfreda Bogomirja Kobala
Sem se nasmejal. Tip trdi, da so Idrijčani evolucijsko drugačni od ostalih ljudi. So v bistvu genetsko posebna populacija zaradi 500 letnega prilagajanja :). S tem "pojasni" zakaj v Idriji ni več avtizma kot drugje: "Zanimivo je, da med otroki pravzaprav nismo opazili povečanega pojavljanja izrazitih spektro-avtističnih motenj. Gre seveda tudi za vprašanje uporabe ustreznih diagnostičnih metod, toda zavedati se je treba, da je tukajšnja populacija preživela nekakšno petstoletno naravno selekcijo. Preživeli so tisti, ki so imeli razvit popoln obrambni sistem proti živemu srebru – odlično presnovo živega srebra. Glede na nekatera spoznanja in tudi naše izkušnje domnevamo, da so se ljudje biološko prilagodili s pospešeno presnovo, izločanjem in preprečevanjem povečanega prehoda živega srebra skozi posteljico (placento) na otroka."
To pa je turbo evolucija! In sploh nisem opazil množičnega odmiranja idrijske populacije in popolne izolacije, ki bi jo lahko "pojasnila".
Gregor P ::
Tukaj širijo zgodbe o domnevnih slovenskih primerih anonimnih mamic, babic itd. ... logično brez kakršnikoli virov, težave nato rešujejo z energetskimi zdravljenji ipd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Starodavni ::
Take spletne strani kot so tale bi morali zakonsko sankcionirati zaradi zavajanja in širjenja laži ter polresnic in s tem škodovanja splošnem dobrem.
Sovražim te pretirano pametne in sebične mame, še bolj pa njihove moške, ki jih sploh ne znajo brzdati in jih skulirati, v strahu pred izsiljevanjem saj veste.
Potem pa je tako stanje kot je.
Katastrofa, ko so na voljo drugi resnejši problemi 21. stoletja, folk pa se je zapičil v tega, ki povzroča najmanj težav - cepiva.
Sovražim te pretirano pametne in sebične mame, še bolj pa njihove moške, ki jih sploh ne znajo brzdati in jih skulirati, v strahu pred izsiljevanjem saj veste.
Potem pa je tako stanje kot je.
Katastrofa, ko so na voljo drugi resnejši problemi 21. stoletja, folk pa se je zapičil v tega, ki povzroča najmanj težav - cepiva.
PaX_MaN ::
O, fašisti bi spet kratili svobodo govora z reaktivacijo verbalnega delikta, to je, 133. člena KZ SFRJ.
Še dobro potem da so v vsej evropi na oblasti desničarji da do tega ne more priti.
Še dobro potem da so v vsej evropi na oblasti desničarji da do tega ne more priti.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Truga ()
r3dkv1c4 ::
Meni je pa izrazito glupo to, da se forsira cepljenje otrok kljub temu, da je dosti otrok po cepljenju bolnih ampak se o tem ne govori, ker je odstotek le-teh majhen.
1.) Kot sem že večkrat dejal, je narobe, da pediatri ne poročajo o čisto vseh prijavah cepljenju pridruženih in spremljajočih težav (PAZI: ne nujno stranskih učinkov!). Le z natančnim vodenjem te evidence bi stroka imela jasen argument, da cepiva ne povzročajo strašnih stranskih učinkov. Mi je pa jasno, zakaj se tega ne počne. Če mora pediater dnevno pregledati 50-60 otrok, zvečer pa dežura na dežurni ambulanti, se mu najbrž ne da ukvarjati z bedarijami tipa "Otrok je bil po cepljenju 3 dni razdražljiv in je neutolažljivo jokal". Ja, bejž no - otroku v telo vnesemo inaktivirane viruse, bakterije in/ali toksoide, s čimer sprožimo imunski odziv, splošno slabo počutje, nemara glavobol, bolečino na mestu vboda, ipd; starši so pa zdaj pretreseni, ker otrok nekaj dni neutolažljivo joka? Si predstavljate, kako bi šele jokal, če bi fasal difterjo? Skratka, razumem (čeprav ne odobravam), da pediatri nočejo izgubljat časa z vsako mamico, ki poroča, da je otrok 5 dni po cepljenju dobil 20 pikic po hrbtu.
2.) "Dosti otrok po cepljenju bolnih" je tvoja pogruntavščina oz. pogruntavščina antivaxx tabora. V resnici jih ni veliko. V resnici jih je izjemno malo. Kaj so razlogi za "bolezen" je kar dobro znano: alergije na cepiva (to je obvladljivo, če z otrokom počakaš v čakalnici še 20 minut po cepljenju; kasneje se pri nadaljevanju cepljenja tako reakcijo na cepiva resno upošteva), metabolne bolezni in imunokompromitiranost. Gnojni turi, buboni in druge nadloge, kot so encefalitis, se pojavljajo tako redko, da prej zadaneš 3x3, Loto in EuroLoto zaporedoma. Torej, for all intents and purposes - ne obstajajo.
Seveda vas briga za tuje otroke, naj se njihovi starši z njimi ukvarjajo in preganjajo potem, ko po cepljenju hudo zbolijo.
Starši, sploh ko jih antivaxxerji non-stop bombandirate in strašite s srhljivkami o cepljenju, hitro zapadejo v to, da povežejo med sabo dva sočasna, a vzročno-posledično nepovezana dogodka.
Midva sva najinega prvorojenca cepila po programu za DiTePer+Hib pri cca 3,5 mesecih. Dobesedno naslednji dan je dobil norice. Kaj predlagaš, da zaključim iz tega? Da cepivo povzroča norice? Ali morda to, da je šlo za dva sočasna, a vzročno-posledično nepovezana dogodka?
Ja, morda je res dobil nenavadno veliko mehurčkov prav zato, ker je bil njegov imunski sistem zaposlen na več frontah (z virusom noric + s cepivom).
Od kje ti vlečeš besede, iz riti?
Vsak otrok, ki ima po cepljenju razne težave zaradi stranskih učinkov ali drugih razlogov in posledično trajno zboli, je preveč.......100 takih ali pa 1.....it`s the same.
Od kje ti ideja, da si me določil za antivaxxerja?
Začni brat temo od začetka.....pa ne mešaj tu vmes razna cepiva proti oslovskemu kašlju in podobnimi......ni govora o teh cepivih.....to kar ti govoriš o tvojem otroku, je normalno in ga brezveze vključuješ v to temo.
Tudi cepivo proti klopnemu meningitisu je ok....pa marsikatero drugo tudi ampak point je čisto drugje.
Če sam ne dojameš tega , je razglabljanje brezpredmetno, ker vidiš samo črno belo.
Tukaj širijo zgodbe o domnevnih slovenskih primerih anonimnih mamic, babic itd. ... logično brez kakršnikoli virov, težave nato rešujejo z energetskimi zdravljenji ipd.
Na podlagi česa si ti ugotovil, da so primeri laž in polresnica?
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: r3dkv1c4 ()
r3dkv1c4 ::
SimplyMiha je izjavil:
SimplyMiha je izjavil:
Zahtevati varnejša cepiva še ni antivax.
Točno to.
Kar pa še ne pomeni, da moramo zavreči cepiva. Slabo cepivo še je vedno boljše kot nobeno.
Ok, vendar taka cepiva niso primerna za množično cepljenje, ker so pač boljša, kot nič.
Kdo si želi, da je njegov otrok poskusni zajček in to v časih, kjer zavoljo denarja vsi gledajo samo čez profit?
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
Gregor P ::
Tukaj širijo zgodbe o domnevnih slovenskih primerih anonimnih mamic, babic itd. ... logično brez kakršnikoli virov, težave nato rešujejo z energetskimi zdravljenji ipd.
Na podlagi česa si ti ugotovil, da so primeri laž in polresnica?
... kje točno sem zapisal "laž in polresnica"?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
r3dkv1c4 ::
Tukaj širijo zgodbe o domnevnih slovenskih primerih anonimnih mamic, babic itd. ... logično brez kakršnikoli virov, težave nato rešujejo z energetskimi zdravljenji ipd.
Na podlagi česa si ti ugotovil, da so primeri laž in polresnica?
... kje točno sem zapisal "laž in polresnica"?!?
Ups, sorry, šele zdaj vidim, da sem te zamenjal za Starodavnega.....
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
imagodei ::
Vsak otrok, ki ima po cepljenju razne težave zaradi stranskih učinkov ali drugih razlogov in posledično trajno zboli, je preveč.......100 takih ali pa 1.....it`s the same.
V bistvu ni the samo, 100 je gotovo večja tragedija kot 1 sam. Ampak, kar govorimo zagovorniki cepljenja (in za nami je grmada znanstvenih raziskav, empiričnih dokazov in preprosto razumevanja delovanja imunskega sistema), je to, da cepiva zdravim otrokom ne povzročajo trajnih posledic.
Problematične so kakšne skrite prirojene bolezni, ki se ne pokažejo do trenutka cepljenja. To so lahko alergije (če alergen vneseš direktno v telo, je reakcija vedno burna; ne more nastopiti šele po petih dneh od cepljenja; niti cepiva ne sprožajo magično nekih nepovezanih alergij) ali pa metabolne bolezni (ki se pokažejo, ko ima telo prvič večje potrebe po energiji - v primeru novorojenčkov je to ali ob okužbi, ali pa pri cepljenju).
Drugih skritih nevarnosti ni. Če 99,999% otrok preživi cepljenje brez posledic, potem ti to mora povedati, da preostali 0,001% mora reagirati na cepivo drugače prav zaradi nekega predobstoječega stanja, ki ga 99,999% drugih otrok nima.
To pa ni razlog, da bi cepiva zavrgli ali pa da bi se s starši šli neko demokracijo. Je kvečjemu razlog, da se pri vseh otrocih začne pred cepljenjem opravljati teste na poznane metabolne bolezni.
Toliko zaenkrat, zdajle se mi mudi, bolj podrobno kasneje.
- Hoc est qui sumus -
Starodavni ::
O, fašisti bi spet kratili svobodo govora z reaktivacijo verbalnega delikta, to je, 133. člena KZ SFRJ.
Še dobro potem da so v vsej evropi na oblasti desničarji da do tega ne more priti.
Ma kaj si ti pa zdaj potegnl fašiste pa desnico in levico ter politiko?
Tu se gre za zdrav razum in ta ženska ga ne premore, njene besede ogrožajo VSE, njene otroke, njo samo in celotno družbo.
Njeni necepljeni sončki bodo tako lahko nedirektno okužili koga in potem bo umrl. To je biološko orožje, ki ga preprosto cepivo ustavi in reši tiste, ki se resnično ne sme cepiti.
Fašisti ste kvečjemu tisti, ki fantazirate da vaše mnenje nekaj šteje, pa je to sao navadna teorija zarote, ki pušča trupla.
A si pozabil na to, da je v Romuniji v zadnjem letu umrlo 17 otrok, zbolelo pa 3400 zaradi ošpic? Leto prej pa 0 umrlo in zgolj 7 zbolelo. Staršem je očitno zelo žal da so nasedli tej zablodi in so krvavo ceno plačali njihovi potomci, njihova kri, njihova dediščina. Zaslepljena ideologija je tudi škodljiva kot fašizem sam in oboje je treba izkoreniniti.
17 OTROK je umrlo za brezveze zaradi tega, ker so starše naplahtali da je cepljenje bedarija in škodljiva reč. Zdaj pa so tu posledice.
In še taki kot si ti jim ploskate, mene pa označite za fašista, ker zagovarjam to, da se določene spletne strani zapre in cenzurira, ker širijo nevarne, škodljive ideje, ki ubijajo!
V tem jebenem svetu očitno šteje samo to, da je neko drugo mnenje, da so kao "uravnoteženi", to da je skregano s fakti in logiko pa nobenega ne briga več.
Kje je svet, kjer štejejo fakti? Ne pa čira čara, pa iracionalne zablode zablodelega folka?
Hočem ta svet nazaj.
Smrekar1 ::
Zdaj na dan spet vlečejo Alfreda Bogomirja Kobala
Najbolj ironično je to, da na začetku prizna, da so tiomersal izločili iz otroških cepiv in ne omeni, da je incidenca avtizma kljub temu rasla.
Če bi bil poštenjak bi to omenil. Teorije o živem srebru lahko razvijamo, ampak empirično je dokazano, da povezave med tiomersalom v cepivih in avtizmom ni.
matijadmin ::
Zdaj na dan spet vlečejo Alfreda Bogomirja Kobala
Najbolj ironično je to, da na začetku prizna, da so tiomersal izločili iz otroških cepiv in ne omeni, da je incidenca avtizma kljub temu rasla.
Če bi bil poštenjak bi to omenil. Teorije o živem srebru lahko razvijamo, ampak empirično je dokazano, da povezave med tiomersalom v cepivih in avtizmom ni.
Potem bodo pa aluminijeve soli krive in, če bi slučajno nadomestili adjuvante s sodobnejšimi, ki so že v razvoju, bodo pa neznane nano primesi krive. Tako (neracionalno) to pač je, ko debatiraš z ljudmi, ki čustva težko brzdajo in zato trpi razum.
Mimogrede, avtizem ima zares očitno korelacijo z višjo starostjo staršev, ko se odločijo za spočetje. Ampak, da bi pa prej imeli otroke?! Raje se gredo emancipacijo ...
Vrnite nam techno!
Unknown_001 ::
Starodavni je izjavil:
Kje je svet, kjer štejejo fakti? Ne pa čira čara, pa iracionalne zablode zablodelega folka?
Hočem ta svet nazaj.
Žal je tako, da je dejanska znanost prezahtevna da bi jo razumeli vsi. Ker pa ljudje radi izpadejo pametni se bodo poskušali podučiti. But how? Po liniji najmanjšega odpora. Pogledali bodo stran s psevdoznanostjo, kjer je logika sklepanja še za nivo otroka blazno naivna a preprosta za razumet. Dodaš še par čirule čarule visokoletečih besed, ter podpis DR Šupka/ak Nategatovič in to so sedaj SVETI zapisi božje resnice. Vse ostalo je kar naenkrat nateg, njihovi online blog "mentorji" pa mučeniki sodobne stroke.
In na koncu ti vsi samozvani drektorji (ne bom rekel dokotorji ker s tem žalim nekdaj zelo čislan naziv) htijo ponujat svoje pripravke po FUL ekstra ugodnih cenah. Pa ZIHR ni nateg. Zmer povejo nekaj v smislu: "Lobiji in Korporacije so proti vam, mi bi vas pa radi razsvetlili in prodali super učinkovite maže, sicer dvomljivega porekla in vprašljive zanesljivosti, ampak občutek bo boljši če boste netegnjeni kot "oropani""
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Cervantes ::
Priznam, ne spremljam teme.
Osebno bi pa zavračanje cepljenja uvrstil med kazniva dejanja.
Pod "Zločini proti človeštvu".
Osebno bi pa zavračanje cepljenja uvrstil med kazniva dejanja.
Pod "Zločini proti človeštvu".
Unknown_001 ::
Priznam, ne spremljam teme.
Osebno bi pa zavračanje cepljenja uvrstil med kazniva dejanja.
Pod "Zločini proti človeštvu".
Takisto tiste ki PROPAGIRAJO te škodljive neresnice.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
PaX_MaN ::
imagodei ::
Dokazi, da slovenska stroka zavaja: Necepljeni v tujini gredo lahko v vrtec!
Očitno si v preteklih letih zelo slabo spremljal tole temo. Seveda, ako bi jo spremljal bolj podrobno, nemara ne bi prestopil med antivaxxerje. Tvoje navedbe smo v temi že obdelali in se nad njimi zgražali. Ja, vemo, v ZDA se lahko pri zavračanju cepljenja sklicuješ na vero oz. na ugovor vesti. V Franciji, če me spomin ne vara, cepljenje npr. je pogoj za vpis v vrtec, vendar so pri tem nedosledni in dovolijo vpis z nepopolnim cepljenjem.
Rezultat? V ZDA imajo v zadnjih letih kup omejenih primerov epidemij različnih otroških bolezni, ki so pred desetletjem veljale za premagane.
V Franciji so se med 2008 in 2012 soočali z večjo epidemijo ošpic, okuženih je bilo 25.000 ljudi, predvsem otrok in najstnikov, zaradi komplikacij so zabeležili 10 smrti, 27 primerov encefalitisa in preko 1000 primerov hude pljučnice.
Meantime v zlobni Sloveniji, kjer uboge otroke "zastrupljamo" z nevarnimi cepivi? Nekaj sporadičnih primerov ošpic, ki so bili omejeni pretežno na necepljene otroke oziroma tiste, ki niso še prejeli vseh odmerkov cepiva - je pa pri njih okužba potekala v blažji obliki.
Še več dokazov, da t.i. stroki ni moč zaupati.
Hvala za obvestilo. Naslednjič, ko boš lepil linke na znanstvene članke in raziskave, ki so jih spisali doktorji znanosti, te bom spomnil, da t.i. stroki ni moč zaupati.
Je pa vsaj očitno, kakšna merila za verodostojnost imaš. Strokovnjakinji Tetjani Obukanič menda lahko zaupamo, ker si ti tako rekel. In floti drugih strokovnjakov ne smemo zaupati - spet samo zato, ker si ti tako rekel.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Machete ::
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
Gregor P ::
Upam, da bodo posneli (ker v živo najbrž ne bo).
Mimogrede še eno "revolucionarno odkritje" tokrat na področju zdravljenja avtizma, ki pa seveda doživlja popoln medijski mrk
Mimogrede še eno "revolucionarno odkritje" tokrat na področju zdravljenja avtizma, ki pa seveda doživlja popoln medijski mrk
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Smrekar1 ::
matijadmin je izjavil:
Potem bodo pa aluminijeve soli krive in, če bi slučajno nadomestili adjuvante s sodobnejšimi, ki so že v razvoju, bodo pa neznane nano primesi krive. Tako (neracionalno) to pač je, ko debatiraš z ljudmi, ki čustva težko brzdajo in zato trpi razum.
Konkretno glede aluminija v cepivih sam nisem najbolj navdušen. Fino bi bilo, če bi ga nadomestili s čim biorazgradljivim. Sicer je jasno, da koristi cepljenja kljub aluminiju krepko presegajo tveganje, ki ga aluminij predstavlja in je zato zadeva še vedno OK. Kljub temu je aluminij od vseh komponent cepiva edina potencialno škodljiva zadeva, ki pride blizu običajnim dozam. Aluminij ni povsem nedolžen in 50% povečan vnos za telo gotovo ni dobrodošel.
Po drugi strani je pa tudi res, da je v posameznem cepivu manj kot miligram aluminija, medtem ko je aluminij toksičen pri 40mg/(kg telesne teže * dan), kar bi za malčka pomenilo kakih 400 inekcij dnevno nekaj mesecev zapored. V 400 inekcijah je že takšna količina vode, da bo prej kot aluminij postala problematična volumska preobremenitev srca in ledvic ... da poškodb kože zaradi tako brutalnega števila števila inekcij ne omenjam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
nevone ::
Mimogrede še eno "revolucionarno odkritje" tokrat na področju zdravljenja avtizma,
Preveč je govora o naravnem, o ravnovesju in podobnih floskulah, da bi bilo zares učinkovito.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Unknown_001 ::
Upam, da bodo posneli (ker v živo najbrž ne bo).
Mimogrede še eno "revolucionarno odkritje" tokrat na področju zdravljenja avtizma, ki pa seveda doživlja popoln medijski mrk
Še en mučenik ki mu stroka noče priznati učinkovitosti njegovega "mazaštva". Mimogrede, zakaj bi objavljal v Slovenskih novicah? Za taka revolucionarna odkritja se napiše članek za v primerno revijo.
Taki članki so zastonj reklama za čirule čarule zvarke. Prekrasno za rajo nategnit in jim prodat čudežne kapljice vorašljivega porekla in učinkovitosti.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
matijadmin ::
matijadmin je izjavil:
Potem bodo pa aluminijeve soli krive in, če bi slučajno nadomestili adjuvante s sodobnejšimi, ki so že v razvoju, bodo pa neznane nano primesi krive. Tako (neracionalno) to pač je, ko debatiraš z ljudmi, ki čustva težko brzdajo in zato trpi razum.
Konkretno glede aluminija v cepivih sam nisem najbolj navdušen. Fino bi bilo, če bi ga nadomestili s čim biorazgradljivim. Sicer je jasno, da koristi cepljenja kljub aluminiju krepko presegajo tveganje, ki ga aluminij predstavlja in je zato zadeva še vedno OK. Kljub temu je aluminij od vseh komponent cepiva edina potencialno škodljiva zadeva, ki pride blizu običajnim dozam. Aluminij ni povsem nedolžen in 50% povečan vnos za telo gotovo ni dobrodošel.
Po drugi strani je pa tudi res, da je v posameznem cepivu manj kot miligram aluminija, medtem ko je aluminij toksičen pri 40mg/(kg telesne teže * dan), kar bi za malčka pomenilo kakih 400 inekcij dnevno nekaj mesecev zapored. V 400 inekcijah je že takšna količina vode, da bo prej kot aluminij postala problematična volumska preobremenitev srca in ledvic ... da poškodb kože zaradi tako brutalnega števila števila inekcij ne omenjam.
Potem pa mamica zavija v alu folijo hrano za malčka, peče piščanca v alu ponvi, ljudje si kuhajo kavo v alu kafetjerah (pa kava je kisla) itn. Verjamem, da je odmerek v cepivu zanemarljiv proti vsemu, kar zaužijemo s hrano. Govorim na pamet, tako čez palec (ker nisem šel dejansko brskat za izmerjenimi vrednostmi).
Je pa aluminij v cepivih kot adjuvant, spodbujevalec imunskega odziva in zato kot ena od aktivnih sestavin (ne zgolj pomožna).
Vrnite nam techno!
imagodei ::
WHO: V Evropi zaradi zmanjšanja števila cepljenj možnost izbruha ošpic:
1.) Brez besed
2.) Že slišim ugovore, kako v Sloveniji do tako visoke smrtnosti zaradi izvrstne zdravstvene oskrbe otrok; kako se to v zahodnih, razvitih Evropskih državah ne more zgoditi. A res? Kapacitete bolnišnic so predvidene glede na število prebivalcev. Decembra so v UKC in po drugih bolnišnicah po Sloveniji zdravstveni delavci jamrali, kako zasedene so njihove kapacitete. Bolniki so ležali kar na pomožnih posteljah na hodnikih. Pa je šlo "samo" za gripo. Če bi v Sloveniji bistveno presegli kapacitete v bolnišnicah in obolelim ne bi mogli več nuditi ustrezne oskrbe, mark my words: število smrtnih primerov bi preseglo ustaljeno številko, ki velja za zahodni svet (1-3 smrtni primeri na 1000 otrok oz. 3 promilov).
V Romuniji je zaradi izbruha ošpic umrlo že 17 otrok, od septembra lani pa se jih je okužilo več tisoč.
1.) Brez besed
2.) Že slišim ugovore, kako v Sloveniji do tako visoke smrtnosti zaradi izvrstne zdravstvene oskrbe otrok; kako se to v zahodnih, razvitih Evropskih državah ne more zgoditi. A res? Kapacitete bolnišnic so predvidene glede na število prebivalcev. Decembra so v UKC in po drugih bolnišnicah po Sloveniji zdravstveni delavci jamrali, kako zasedene so njihove kapacitete. Bolniki so ležali kar na pomožnih posteljah na hodnikih. Pa je šlo "samo" za gripo. Če bi v Sloveniji bistveno presegli kapacitete v bolnišnicah in obolelim ne bi mogli več nuditi ustrezne oskrbe, mark my words: število smrtnih primerov bi preseglo ustaljeno številko, ki velja za zahodni svet (1-3 smrtni primeri na 1000 otrok oz. 3 promilov).
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Starodavni ::
Še večja tragedija pa je to, da dobiš epidemijo, ki bi jo cepivo preprečilo in omejilo na največ 1-2 primerka na leto.
Niso samo otroci težko bolni, razvijejo se komplikacije, starši morajo v bolnišnico, mogoče okužijo same starše, pa kakšnega otroka v čakalnici, po možnosti takega, ki ima tisti dan obsevanje in je že imunsko zanič.
To ubije tega otroka za brezveze.
Da ne govorimo o obremenitvi zdravstvenega sistema, kot si že povedal je bilo na psu v času gripe.
Potem pa dobiš nepotrebne smrti otrok in tudi življenjske posledice prebolevanja ošpic. za brezveze, ko bi vse to poceni doza cepiva preprečila in omejila.
To pa delajo sebični in iracionalni starši, ki verjamejo anekdotam na internetu da je cepivo pohabilo otroka. Še sam sem res skeptičen, da je cepivo slabše od bolezni.
No saj pa če tiste cepiš in se razvija kakšna težava bi najbrž bilo zanje še slabše, če bi dobili pravo bolezen, cepivo je zadevo samo prej pokazalo kot bi sicer.
Mene čudi to, da pred Wakefieldom niso govorili o nekih težavah? Pol pa na lepem vsi jamrajo da imajo zaradi cepiva ta ali ta problem...
Hvala Wakefield za ta mejnik, ko se je število otroških bolezni začelo povečati ker se je zmanjšala precepljenost.
Niso samo otroci težko bolni, razvijejo se komplikacije, starši morajo v bolnišnico, mogoče okužijo same starše, pa kakšnega otroka v čakalnici, po možnosti takega, ki ima tisti dan obsevanje in je že imunsko zanič.
To ubije tega otroka za brezveze.
Da ne govorimo o obremenitvi zdravstvenega sistema, kot si že povedal je bilo na psu v času gripe.
Potem pa dobiš nepotrebne smrti otrok in tudi življenjske posledice prebolevanja ošpic. za brezveze, ko bi vse to poceni doza cepiva preprečila in omejila.
To pa delajo sebični in iracionalni starši, ki verjamejo anekdotam na internetu da je cepivo pohabilo otroka. Še sam sem res skeptičen, da je cepivo slabše od bolezni.
No saj pa če tiste cepiš in se razvija kakšna težava bi najbrž bilo zanje še slabše, če bi dobili pravo bolezen, cepivo je zadevo samo prej pokazalo kot bi sicer.
Mene čudi to, da pred Wakefieldom niso govorili o nekih težavah? Pol pa na lepem vsi jamrajo da imajo zaradi cepiva ta ali ta problem...
Hvala Wakefield za ta mejnik, ko se je število otroških bolezni začelo povečati ker se je zmanjšala precepljenost.
Gregor P ::
A veš kaj antivaxerji rečejo npr. na zadnje primere ošpic v Italiji?
... in prilepijo ta link: Ecco i dati sulle vaccinazioni: Marche, Abruzzo, Valle d'Aosta e, nel caso del morbillo, Puglia le regioni piu in calo
Največ obolelih je v pokrajinah z najvišjo precepljenostjo ... naša precepljenost torej ni zagotovilo, da do pojava ošpic ne more priti ... večina obolelih je stara več kot 15 let, vsi so nezaščiteni, ne glede ali so bili v otroštvu cepljeni ali ne ... učinek cepiva, po uradnih podatkih stroke, izzveni ... potrebni bi bili poživitveni odmerki ... precepljenost populacije je zavajanje, saj je ob upoštevanju trajanja učinkovitosti cepiva, precepljenost populacije daleč pod 30 odstotna ... itd.
... in prilepijo ta link: Ecco i dati sulle vaccinazioni: Marche, Abruzzo, Valle d'Aosta e, nel caso del morbillo, Puglia le regioni piu in calo
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Smrekar1 ::
matijadmin je izjavil:
Potem pa mamica zavija v alu folijo hrano za malčka, peče piščanca v alu ponvi, ljudje si kuhajo kavo v alu kafetjerah (pa kava je kisla) itn. Verjamem, da je odmerek v cepivu zanemarljiv proti vsemu, kar zaužijemo s hrano. Govorim na pamet, tako čez palec (ker nisem šel dejansko brskat za izmerjenimi vrednostmi).
Pečenje v aluminiju je odsvetovano, dokler folije ne segrevaš pa ne dobiš kaj dosti aluminija.
Izračuni kažejo, da malček v prvih 6 mesecih življenja dobi iz materinega mleka 2x več aluminija kot s cepivi. Za razliko od razmerij pri kakem formaldehidu to ni več enoznačno nedolžna količina, saj materino mleko dobiva vsak dan po večkrat na dan, cepivo pa samo nekajkrat letno. Ob vsakem cepljenju se mora telo naenkrat spopasti s precej veliko količino aluminija. To bi lahko vodilo do kakih kratkotrajnih akutnih poškodb, ki pri nekaterih sčasoma vodij v posledice, vendar jih s študijo kronične izpostavljenosti spregledaš.
Da se razumemo, cepivo je še vedno za malčka neto koristno. Odločni večini otrok od tega cepiva ne bo nič, tole zgoraj je tudi samo špekulacija, ki je lahko resnična, lahko ne. Aluminij bi bilo vseeno dobro nadomestiti s čim bolj nedolžnim, če je to mogoče.
Je pa aluminij v cepivih kot adjuvant, spodbujevalec imunskega odziva in zato kot ena od aktivnih sestavin (ne zgolj pomožna).
Ja, vem, saj zato ne govorim, da bi ga morali nujno odstraniti. Samo če se ga da nadomestiti s čim drugim bi to lahko bila dobra naložba v prihodnost.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
imagodei ::
Starodavni je izjavil:
Še večja tragedija pa je to, da dobiš epidemijo, ki bi jo cepivo preprečilo in omejilo na največ 1-2 primerka na leto.
Tragedija je vsaka smrt, ki bi jo lahko preprečili. In vsako doživljenjsko bolezensko stanje, ki bi ga lahko preprečili s cepljenjem, je tragedija.
Measles Complications @ Wikipedia:
One out of every 1,000 measles cases will develop acute encephalitis, which often results in permanent brain damage.
Subacute sclerosing panencephalitis @ Wikipedia:
It has been estimated that about 1 in 10,000 people infected with measles will eventually develop SSPE.[1] However, a 2016 study estimated that the rate for babies who contracted measles was as high as 1 in 609.[2] No cure for SSPE exists and the condition is often fatal.
Starodavni je izjavil:
To ubije tega otroka za brezveze.
Še več, če ne cepiš svojega otroka, vendar pa tvoj otrok okuži druge otroke (in ti spet druge, in ti spet druge, in ti spet . . .), si v bistvu soodgovoren za smrti otrok, do katerih ne bi prišlo, če bi le zaupal zdravnikom in svojega mulca cepil - magari, če zaradi cepljenja 2 dni neutolažljivo joka.
Ali pa še takole: mogoče v Sloveniji trenutno zaradi še zadosti visoke precepljenosti in odlične zdravstvene oskrbe otrok res ni pričakovati, da bomo v primeru epidemije beležili smrti. Ampak - bolezni ne poznajo meja - kdo trdi, da slovenski necepljeni in za ošpicami oboleli otroci ne bodo okužili koga iz tujine, ki bo okužil spet nekoga drugega, ki bo okužil spet nekoga tretjega, ki bo okužil otroka iz 3. sveta, kjer je zdravstvena oskrba na psu in kjer je smrtnost zaradi ošpic 30%?
Starodavni je izjavil:
Da ne govorimo o obremenitvi zdravstvenega sistema,
Točno tako, ampak tega pač antivaxxerji ne vidijo, ker trenutno nihče ne oboleva za ošpicami. In tudi če bi v Sloveniji imeli epidemijo, bi zaradi visoke precepljenosti v bolnišnicah imeli hospitaliziranih zares malo število otrok. Morda toliko, da bi jih prešteli na prste ene roke. In med temi (petimi?) primeri res ni pričakovati umiranja zaradi težkih zapletov.
Ampak, seveda, cilj antivaxxerjev v Sloveniji je odprava obveznega cepljenja in če bi se to zgodilo, sem prepričan, da precepljenost malčkov v Sloveniji v 5 letih pade pod 80%. Nemara še nižje, glede na Slovensko nizko "kulturo" cepljenja (pri vseh cepljenjih, ki niso obvezna, šepamo daleč za evropskim povprečjem). V tem primeru lahko pri nas v roku 5 let pričakujemo hude epidemije ošpic, veliko število hospitalizacij otrok in hude posledice, vključno s smrtjo.
Pa obremenitev zdravstva potem ni edina posledica: imeli bi obremenitev gospodarstva. Za vsakega otroka, ki bi ostal doma, bi starši jemali bolniško. V primeru komplikacij in hospitalizacij je to hitro 14-dnevna odsotnost iz šihta. Te bolniške je treba plačat, poleg tega je pa treba plačat zdravljenje vseh otrok v bolnišnici. Dan hospitalizacije na intenzivni negi stane precej preko 10.000 EUR. Od kod gre ta denar? Jasno, iz naših žepov.
- Hoc est qui sumus -
Smrekar1 ::
Ampak, seveda, cilj antivaxxerjev v Sloveniji je odprava obveznega cepljenja in če bi se to zgodilo, sem prepričan, da precepljenost malčkov v Sloveniji v 5 letih pade pod 80%.
Če bi bila kultura cepljenja taka, da bi ljudje cepili tudi če ne bi bilo obvezno je povsem vseeno ali je cepljenje obvezno ali ne. Glede na dojemljivost povprečnega slovenca na razne teorije zarote je obvezno cepljenje pri nas žal nujno.
imagodei ::
Agreed... Problem pri npr. ošpicah nastane že, če je kultura cepljenja visoka, pa precepljenost vseeno ne dosega cca 93%. To pomeni, da je dovolj, da cca 5-6% otrok ni cepljenih zaradi želje staršev. Treba je namreč računati še na tiste, pri katerih cepivo pač enostavno ne prime in na tiste, ki ne morejo biti cepljeni iz zdravstveno opravičljivih razlogov.
5-6% otrok, katerih starši bi navkljub visoki kulturi cepljenja ostajali antivaxx blazneži, pa lahko hitro najdemo. In trenutno smo v Sloveniji mestoma že nad to številko oz. je precepljenost nižja/na meji.
Ni si težko predstavljati, da če bi obvezno cepljenje ukinili, da bi precepljenost padla globoko pod 90%, anticepilcem bi se pa hitro pridružili še starši, ki se jim bi zdelo nesmiselno brez potrebe "špikati otročke, ker jih to pač boli."
5-6% otrok, katerih starši bi navkljub visoki kulturi cepljenja ostajali antivaxx blazneži, pa lahko hitro najdemo. In trenutno smo v Sloveniji mestoma že nad to številko oz. je precepljenost nižja/na meji.
Ni si težko predstavljati, da če bi obvezno cepljenje ukinili, da bi precepljenost padla globoko pod 90%, anticepilcem bi se pa hitro pridružili še starši, ki se jim bi zdelo nesmiselno brez potrebe "špikati otročke, ker jih to pač boli."
- Hoc est qui sumus -
Starodavni ::
zato pa v Sloveniji ne more in ni pametno imeti prostovoljnega cepljenja
Vidimo to že pri Klopnem ME. (KME), pa sezonskem cepljenju proti gripi. Oboje je prostovoljno/samoplačniško in oboje je katastrofa, pa tudi če bi bilo brezplačno bi bila še naprej nizka precepljenost.
Pač sebični ljudje se preveč zanašajo na to, da jih bo "večina" pokrivala, ok, težava nastane ko se delež teh sebičnih ljudi poveča in potem upade manevrski prostor ki ga večina pokriva.
če bi folk prebral vsaj knjigo Richarda Dawkinsa: Sebični gen, bi potem videli da eventualno slej ko prej pride do oportunistov, ki začnejo prevagati nad koristjo večine in potem postanejo sama večina, začne vse trpeti in se krivulja obrne na "optimalno" raven, do naslednjega preobrata.
Samo ljudje bi lahko uvideli da so koristi za družbo večje, če čimveč ljudi sodeluje, kot pa če gleda vsak na svojo rit, tudi iz stroškovnega in varstvenega vidika.
Preventiva je pač veliko cenejša kot kurativa, ampak očitno edini rabijo kurativo da jih izuči...
Staršev romunskih 17 otrok je morala ta boleča lekcija izučiti, ni variante da bodo še naprej lapali da je necepljenje koristno.
Vidimo to že pri Klopnem ME. (KME), pa sezonskem cepljenju proti gripi. Oboje je prostovoljno/samoplačniško in oboje je katastrofa, pa tudi če bi bilo brezplačno bi bila še naprej nizka precepljenost.
Pač sebični ljudje se preveč zanašajo na to, da jih bo "večina" pokrivala, ok, težava nastane ko se delež teh sebičnih ljudi poveča in potem upade manevrski prostor ki ga večina pokriva.
če bi folk prebral vsaj knjigo Richarda Dawkinsa: Sebični gen, bi potem videli da eventualno slej ko prej pride do oportunistov, ki začnejo prevagati nad koristjo večine in potem postanejo sama večina, začne vse trpeti in se krivulja obrne na "optimalno" raven, do naslednjega preobrata.
Samo ljudje bi lahko uvideli da so koristi za družbo večje, če čimveč ljudi sodeluje, kot pa če gleda vsak na svojo rit, tudi iz stroškovnega in varstvenega vidika.
Preventiva je pač veliko cenejša kot kurativa, ampak očitno edini rabijo kurativo da jih izuči...
Staršev romunskih 17 otrok je morala ta boleča lekcija izučiti, ni variante da bodo še naprej lapali da je necepljenje koristno.
thramos ::
Starodavni je izjavil:
Vidimo to že pri Klopnem ME. (KME), pa sezonskem cepljenju proti gripi. Oboje je prostovoljno/samoplačniško in oboje je katastrofa, pa tudi če bi bilo brezplačno bi bila še naprej nizka precepljenost.
Pač sebični ljudje se preveč zanašajo na to, da jih bo "večina" pokrivala, ok, težava nastane ko se delež teh sebičnih ljudi poveča in potem upade manevrski prostor ki ga večina pokriva.
Pri klopnem meningoencefalitisu ni nobene herd immunity no. Nizka precepljenost je v veliki meri posledica dragega cepiva, saj je cena celotnega tretmaja skoraj 100 €. Za družino z dvema otrokoma recimo torej 400 €. Sosedje Avstrijci pa so z brezplačnim cepljenjem dosegli 80+ % precepljenost in za 85 % nižjo obolevnost.