Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
jype ::
WarpedOne> Finska zgleda da se ne strijnja s tabo sploh.
Na Finskem se vsi cepijo.
WarpedOne> Številke na mizo, iz današnjega časa, ne izpred +100 let.
Sine, komot si prebereš študije glede MMR in AP od letos.
Na Finskem se vsi cepijo.
WarpedOne> Številke na mizo, iz današnjega časa, ne izpred +100 let.
Sine, komot si prebereš študije glede MMR in AP od letos.
Tarzan ::
WarpedOne> And speed kills!
To drži. Ne glede na to, kako boš obračal svoje argumente, se bomo strinjali, da bi cepljenje moralo biti prostovoljno, hkrati se bomo pa strinjali, da je necepljenje približno toliko nevarno in družbeno neodgovorno početje, kot znatno prehitra vožnja, zato mora biti sankcionirano.
Se strinjam. Če ne cepiš otroka, pa potem zboli, naj zdravljenje pade v celoti lepo na pleča skrbnikov, ki se na poziv o potrebnem cepljenju niso odzvali. S tem ogrožajo svojega otroka, otroke drugih in na koncu vse skupaj, ker se precepljenost niža in se spet odpira okno razsajanju nalezljivih bolezni, ki so bile načeloma že premagane.
jype ::
Tarzan> Če ne cepiš otroka, pa potem zboli, naj zdravljenje pade v celoti lepo na pleča skrbnikov, ki se na poziv o potrebnem cepljenju niso odzvali.
Ne moreš (in nočeš) ustvarjati novih socialnih problemov. Otroka ogrožaš tudi če tako obremeniš starše, ki so očitno že precej slabo izobraženi.
Tarzan> ker se precepljenost niža in se spet odpira okno razsajanju nalezljivih bolezni, ki so bile načeloma že premagane.
Zato je cepljenje pri nas še vedno obvezno po zakonu.
Ne moreš (in nočeš) ustvarjati novih socialnih problemov. Otroka ogrožaš tudi če tako obremeniš starše, ki so očitno že precej slabo izobraženi.
Tarzan> ker se precepljenost niža in se spet odpira okno razsajanju nalezljivih bolezni, ki so bile načeloma že premagane.
Zato je cepljenje pri nas še vedno obvezno po zakonu.
AndrejO ::
Tarzan> Če ne cepiš otroka, pa potem zboli, naj zdravljenje pade v celoti lepo na pleča skrbnikov, ki se na poziv o potrebnem cepljenju niso odzvali.
Ne moreš (in nočeš) ustvarjati novih socialnih problemov. Otroka ogrožaš tudi če tako obremeniš starše, ki so očitno že precej slabo izobraženi.
..., ki so še precej slabo izobraženi na področjih zgodovine in medicine.
Potreben je dodatek, da ne bodo visoko izbražena tesla takoj užaljeno odreagirala s svojo precenjeno pametjo aplicirano na področja, kjer nimajo za burek.
Invictus ::
Alojz Ihan je opisal v kolumni paranojo okrog cepljenja kot nekakšen simptom nečesa večjega v naši družbi.
http://www.siol.net/priloge/kolumne/alo...
Jasno je odziv komentatorjev pričakovan: no passaran!
Ihan se celo delno zavzema za prostovoljno cepljenje.
Očitno so izračunali da je lovljenje necepljenih prenaporno in predrago.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Invictus> Ihan se celo delno zavzema za prostovoljno cepljenje.
Kako "delno"? On razume, da mora biti celotna medicina prostovoljna.
Še bolj pa razume, da pri takšnih idiotih, kot so SVOOD, tudi prostovoljno cepljenje ne deluje.
Kako "delno"? On razume, da mora biti celotna medicina prostovoljna.
Še bolj pa razume, da pri takšnih idiotih, kot so SVOOD, tudi prostovoljno cepljenje ne deluje.
GTX970 ::
jype ::
GTX970> Prebolele ošpice bojda puščajo doživljenjsko imunost.
Še posebej pri tistih treh na tisoč obolelih, ki jih kljub vrhunski medicinski oskrbi ne preživijo.
Še posebej pri tistih treh na tisoč obolelih, ki jih kljub vrhunski medicinski oskrbi ne preživijo.
Pithlit ::
Prebolele ošpice bojda puščajo doživljenjsko imunost.
Poznaš možnosti zapletov pri cepljenju.
Poznaš možnosti zapletov pri obolenju.
Te gremo izpostavit cepivu al bolezni? Kaj bi raje?
(če ne poznaš tvojih možnosti je bolje da si tiho)
Life is as complicated as we make it...
Tarzan ::
Imam redno debatne krožke okoli tega in je vedno kronski dokaz in argument, proti cepljenju, češ da včasih so crkavali zaradi teh bolezni, ker so bile življenske razmere slabe, zdravstvo na psu in nasploh je bil standard nekje na nivoju kake podsaharske banana republike. Se raje umaknem iz debate, ker že odločenemu ni mogoče objasniti nič, edino v okope se spravijo in ne prideš z debato niti za centimeter v nobeno smer.
Včasih so se borili proti noricam tako, da ko jih je en mulček fasal, so organizirali žurko, da so jih fasali vsi in jih čim hitreje preboleli. V rani mladosti se pojavijo v blagi obliki, starejši ko si, bolj te prizadanejo, odrasel človek od njih lahko tudi umre. Na tak način so se "cepili" skoraj vsi. Druge bolezni niso tako prizanesljive in se enake metode pač ni možno iti, zaradi česar je cepljenje edina možnost boja proti bolezni.
Če na pasji razstavi oseba iz tujine uspe okužit 11 ljudi, kljub temu, da imamo že precej časa obvezno cepljenje, to pove, s kakšnimi boleznimi imamo opravka. V bosni je obolelih za ošpicami vsak mesec več in tam dejansko že nekaj časa zadeva predstavlja resno grožnjo, s katero se bodo, verjamem, resno spoprijeli.
Zdaj je po mojem čas, da se začne pri nas resno vesplošno javno debato o cepljenju, cepivih, farmacevtskih multinacionalkah.. pro-et-contra. Enostavno je biti proti, dokler so vsi ostali cepljeni in si ti varen pred okužbo, ker nimaš od nikogar virusa dobiti, ko je na ta način pametnih preveč, pa se začnejo hudi problemi.
Včasih so se borili proti noricam tako, da ko jih je en mulček fasal, so organizirali žurko, da so jih fasali vsi in jih čim hitreje preboleli. V rani mladosti se pojavijo v blagi obliki, starejši ko si, bolj te prizadanejo, odrasel človek od njih lahko tudi umre. Na tak način so se "cepili" skoraj vsi. Druge bolezni niso tako prizanesljive in se enake metode pač ni možno iti, zaradi česar je cepljenje edina možnost boja proti bolezni.
Če na pasji razstavi oseba iz tujine uspe okužit 11 ljudi, kljub temu, da imamo že precej časa obvezno cepljenje, to pove, s kakšnimi boleznimi imamo opravka. V bosni je obolelih za ošpicami vsak mesec več in tam dejansko že nekaj časa zadeva predstavlja resno grožnjo, s katero se bodo, verjamem, resno spoprijeli.
Zdaj je po mojem čas, da se začne pri nas resno vesplošno javno debato o cepljenju, cepivih, farmacevtskih multinacionalkah.. pro-et-contra. Enostavno je biti proti, dokler so vsi ostali cepljeni in si ti varen pred okužbo, ker nimaš od nikogar virusa dobiti, ko je na ta način pametnih preveč, pa se začnejo hudi problemi.
fujtajksel ::
Včasih so se borili proti noricam tako, da ko jih je en mulček fasal, so organizirali žurko, da so jih fasali vsi in jih čim hitreje preboleli. V rani mladosti se pojavijo v blagi obliki, starejši ko si, bolj te prizadanejo, odrasel človek od njih lahko tudi umre. Na tak način so se "cepili" skoraj vsi. Druge bolezni niso tako prizanesljive in se enake metode pač ni možno iti, zaradi česar je cepljenje edina možnost boja proti bolezni.
Kolikor mi je znano, proti noricam niso cepili predvsem zato, ker se jim je zdelo cepivo predrago v primerjavi s stroški zdravljenja.
lambda ::
In ker je potek bolezni v povprečju bolj blag in verjetnost težkih zapletov nižja, kot npr. pri ošpicah.
Anti-vac sekto prepričat o koristnosti cepljenja, je isto, kot chemtrails ipd. vernike prepričat o neobstoju le-teh. Zato, ker gre v precejšnji meri za iste ljudi. En čas sem se trudil, a odnehaš. Ko vidiš, da jim pojem argumentirana debata ni poznan. Na znanstvene raziskave odgovarjajo z youtube šarlatani in linkanjem anti-vac spletnih strani. Vsak tretji stavek omeni zdravo prehrano in naravno imunost. Da farmacevtski lobi podkupi vse raziskave in nenazadnje, da je za pojav bolezni nasploh krivo le in edino - cepljenje. Pa epidemije zadnjih let plasira farmacija/vlada/zlobni škrat, ker se bojijo moči teh društev, ki se borijo za svobodo cepljenja. Ali pa so le posledica cepiv.
Anti-vac sekto prepričat o koristnosti cepljenja, je isto, kot chemtrails ipd. vernike prepričat o neobstoju le-teh. Zato, ker gre v precejšnji meri za iste ljudi. En čas sem se trudil, a odnehaš. Ko vidiš, da jim pojem argumentirana debata ni poznan. Na znanstvene raziskave odgovarjajo z youtube šarlatani in linkanjem anti-vac spletnih strani. Vsak tretji stavek omeni zdravo prehrano in naravno imunost. Da farmacevtski lobi podkupi vse raziskave in nenazadnje, da je za pojav bolezni nasploh krivo le in edino - cepljenje. Pa epidemije zadnjih let plasira farmacija/vlada/zlobni škrat, ker se bojijo moči teh društev, ki se borijo za svobodo cepljenja. Ali pa so le posledica cepiv.
Tarzan ::
Je precej blažji, sploh v fazi otroštva, ko je včasih zadevo možno skoraj spregledati, saj razen vročine in enega, dveh mozoljčkov večjih komplikacij ni. S starostjo postane pa zadeva zoprna in te kaj lahko tudi pokosi. Sam sem norice dobil v 8. razredu OŠ in imam še vedno kup brazgotin od hrastic, ki sem jih imel vsepovsod. Mlajši, ki so hkrati zboleli, so imeli manj hude simptome, kolikor mlajši so bili. 5 let stara sestra takratnega sošolca je bila po parih dneh že kot nova, mene pa 14 dni ni bilo v šolo. :)
Invictus ::
Še bolj pa razume, da pri takšnih idiotih, kot so SVOOD, tudi prostovoljno cepljenje ne deluje.
Tu se pa podpišem. SVOOD je postal trenurno bolj SOVDR (SOVražimo DRugačne.
Je bolj postalo društvo za fanatike chemtrailov, treehuggerjev, in podobnih ekstremnih alternativcev.
Malo so falili poanto svobode odločanja.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
vostok_1 ::
Še bolj pa razume, da pri takšnih idiotih, kot so SVOOD, tudi prostovoljno cepljenje ne deluje.
Tu se pa podpišem. SVOOD je postal trenurno bolj SOVDR (SOVražimo DRugačne.
Je bolj postalo društvo za fanatike chemtrailov, treehuggerjev, in podobnih ekstremnih alternativcev.
Malo so falili poanto svobode odločanja.
OMG, to obstaja? Je skoraj hujše kot tisti 24kul portal. Bolani ljudje.
GregiB ::
Zanimiv članek na to temo (v ang.) vir: Rawstory
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Pithlit ::
She said she hopes the unvaccinated child recovers, but she hopes the anti-vaxxer parents learn their lesson.
"Hey, you guys, what do you think about vaccines now?" Simon said.
Glupo. Res. Če bo mulc preživel brez posledic bodo tile starši itak na vsa usta razlagal češ "lej kako se da normalno brez cepiv prežvet ošpice!" in šo bolj zagovarjal to da je treba ošpice 'naravno' preživet.
Če bi posledice imel bi bli pa itak dohtarji krivi. Tko se pač neodgovorni ljudje obnašajo - krivi so itak vsi drugi, razen ko gre po njihovo, takrat so pa sami najbolj pametni.
Damned if you do, damned if you don't.
Life is as complicated as we make it...
GTX970 ::
Ošpice, rdečke in ostalo na seznamu smo v ex Yugi dobili in preboleli v rani mladosti, kljub temu da smo bili bojda cepljeni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Truga ::
Najboljsa vrstica v tistemle je:
Ker tocno to se dogaja kle.
"You're basically relying on society but not giving back," she said.
Ker tocno to se dogaja kle.
GTX970 ::
Pro vaxerji ste še hujši:
človek se cepi, ne dobi ničesar v mladosti, ima otroka, mama nanj ne prenese ničesar obrambnega, na koncu bodo zaradi tega cele generacije kot bubble boy http://www.imdb.com/title/tt0258470/.
človek se cepi, ne dobi ničesar v mladosti, ima otroka, mama nanj ne prenese ničesar obrambnega, na koncu bodo zaradi tega cele generacije kot bubble boy http://www.imdb.com/title/tt0258470/.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Pithlit ::
A ti sploh veš o čem govoriš? Al sam tko, mal počez, ker ti realnost ne paše čist?
Provaxerji smo skoraj izkoreninili ošpice. Antivaxerji ste nam preprečili da bi dejansko jih. Zdej pa folk zarad enih piškavih ošpic umira (pa tud v bivši jugi je folk umiral od tega, sam to se raje pozabi, ker, saj veš... ne paše v antivax propagando).
Provaxerji smo skoraj izkoreninili ošpice. Antivaxerji ste nam preprečili da bi dejansko jih. Zdej pa folk zarad enih piškavih ošpic umira (pa tud v bivši jugi je folk umiral od tega, sam to se raje pozabi, ker, saj veš... ne paše v antivax propagando).
Life is as complicated as we make it...
imagodei ::
Ošpice, rdečke in ostalo na seznamu smo v ex Yugi dobili in preboleli v rani mladosti, kljub temu da smo bili bojda cepljeni.
Ne, niste.
Vsaj - kategorično zatrjevat, da ste jih, je trapasto. Četudi ste nekateri jih preboleli, je bil potek ravno zaradi cepljenja dosti blažji.
Vsi po vrsti jih pa zagotovo niste preboleli. Proti ošpicam so začeli cepiti leta 1968, resda samo z enim odmerkom. Naknadno je bilo ugotovljeno, da to nudi prenizko stopnjo zaščite pri posamezniku, zaradi česar so nekateri res oboleli. Pri zelo redkih osebah je bil imunski odziv pri cepljenju tako neznaten oz. ga ni bilo, da so kasneje, ob stiku z ošpicami, zares zboleli v polni meri.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
imagodei ::
Relevantno - tudi v ZDA so še normalni zdravniki (vir: imgur):
In še reddit:
Ter tole - kaj ti pomaga imet svobodo izbire, če ti takoj ko shit hits the fan prepovedo obiskovanje vrtca, šole, javnih ustanov...?:
Our pediatrician doesn't put up with Bullshit
In še reddit:
My daughter's pediatrician accepted patients that had not been immunized, but he made them come in a back door, wait in a tiny room, have a seperate room for treatment and I think even wear masks. He basically quarantined then, and treated them like diseased patients. Also lectured them on why they should immunize at every visit and make them feel stupid. Because of this, he converted quite a few anti-vaccinators to change their minds.
Ter tole - kaj ti pomaga imet svobodo izbire, če ti takoj ko shit hits the fan prepovedo obiskovanje vrtca, šole, javnih ustanov...?:
I live in Orange County. Ground zero for the recent outbreak of measles. A lot of schools are currently refusing to let unvaccinated kids attend until they outbreak is over. Sadly Orange County is also a place were people religiously follow the latest health craze, so their are Dr.s out there that will falsify records for you.
- Hoc est qui sumus -
Magic1 ::
GTX ne retardiraj, a sploh veš kako cepivo deluje?!? En folk je nerazgledan v nulo in pol zahteva, da se lahko sam odloča o stvareh o katerih nima pojma. Seveda to ne bo direktno nanj vplivalo, ampak na nedolžnega otroka. Za take bi potrebovali časovni stroj, da bi jim iz preteklosti dal v posvojitev otroke, ki so naravno "ozdraveli" z posledicami te bolezni.
Magic
Uporabnik ::
Relevantno - tudi v ZDA so še normalni zdravniki (vir: imgur):
Our pediatrician doesn't put up with Bullshit
In še reddit:
My daughter's pediatrician accepted patients that had not been immunized, but he made them come in a back door, wait in a tiny room, have a seperate room for treatment and I think even wear masks. He basically quarantined then, and treated them like diseased patients. Also lectured them on why they should immunize at every visit and make them feel stupid. Because of this, he converted quite a few anti-vaccinators to change their minds.
Ter tole - kaj ti pomaga imet svobodo izbire, če ti takoj ko shit hits the fan prepovedo obiskovanje vrtca, šole, javnih ustanov...?:
I live in Orange County. Ground zero for the recent outbreak of measles. A lot of schools are currently refusing to let unvaccinated kids attend until they outbreak is over. Sadly Orange County is also a place were people religiously follow the latest health craze, so their are Dr.s out there that will falsify records for you.
Hehe, od zdravih pač ni biznisa :)
PaX_MaN ::
Hehe, od zdravih pač ni biznisa :)
Seveda je, kar 2x več ga je:
Vaccines: 2014 net sales USD 1.5 billion
Consumer health: 2014 net sales USD 4.3 billion
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
UlyssesE ::
Jaz menim, da so kazni za ljudi, ki ne cepijo sebe in svojih otrok, močno premile.
Pa tudi, da so ljudje, ki so proti cepivu, zelo ignorantni.
http://www.quackwatch.com/03HealthPromo...
http://skepdic.com/antivaccination.html
Pa tudi, da so ljudje, ki so proti cepivu, zelo ignorantni.
http://www.quackwatch.com/03HealthPromo...
http://skepdic.com/antivaccination.html
ošpice pred cepivom, po cepivu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: UlyssesE ()
Utk ::
Že pred 3 leti je nekdo vprašal kje je smisel cepit otroke proti hepatitisu B in do danes ni noben odgovoril. A jih bi proti aidsu tudi cepli, če bi obstajalo cepivo? Če še tisto cepivo itak deluje do max 15. leta.
Cepiva odpirajo biznis še za veliko dražja zdravila kot pa stanejo sama.
Hehe, od zdravih pač ni biznisa :)
Seveda je, kar 2x več ga je:
Vaccines: 2014 net sales USD 1.5 billion
Consumer health: 2014 net sales USD 4.3 billion
Cepiva odpirajo biznis še za veliko dražja zdravila kot pa stanejo sama.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Pithlit ::
Hmmm... cepiš proti ošpica --> iztrebiš ošpice --> farmacija ima odprta vrata da ti uturi... kaj? Kakšen točno je ta fiktivni biznis ki ga cepiva odpirajo? Homeopatija?
Life is as complicated as we make it...
Utk ::
Jaz bi rad videl 20 letno raziskavo, ki bi vzela 10,000 cepljenih in 10,000 necepljenih ljudi vsaj v isti državi, če ne mestu, nobenega izločanja, in seštejemo vse bolezni, tudi psihične, alergije, prehlade in zlome nog. Dokler tega ni, ne morejo rečt, da so cepiva koristna. In dokazovat morajo oni, da so cepiva koristna.
In to bom spraševal dokler nekdo ne odgovori: zakaj se cepi otroke proti hepatitisu B, in če jih bi cepili tudi proti aidsu, če bi obstajalo cepivo, ki do 15. leta itak popusti?
In to bom spraševal dokler nekdo ne odgovori: zakaj se cepi otroke proti hepatitisu B, in če jih bi cepili tudi proti aidsu, če bi obstajalo cepivo, ki do 15. leta itak popusti?
RejZoR ::
Jaz bi rad videl 20 letno raziskavo, ki bi vzela 10,000 cepljenih in 10,000 necepljenih ljudi vsaj v isti državi, če ne mestu, nobenega izločanja, in seštejemo vse bolezni, tudi psihične, alergije, prehlade in zlome nog. Dokler tega ni, ne morejo rečt, da so cepiva koristna. In dokazovat morajo oni, da so cepiva koristna.
In to bom spraševal dokler nekdo ne odgovori: zakaj se cepi otroke proti hepatitisu B, in če jih bi cepili tudi proti aidsu, če bi obstajalo cepivo, ki do 15. leta itak popusti?
Ker stopit na okuženo iglo nikakor ni mogoč scenarij ane? In ker mularija sedaj totalno ne seksa že pri 12-ih...
Ne vem izpod katerega kamna ste nekateri prilezli. Da statističnih podatkov ne omenjam. Kaj ima veze iz katerega mesta ali države je!? Zato pa so to statistični podatki. Ki pa so tudi pri splošnih nation wide raziskavah povsem jasni. Po vpeljavi cepiv so nekoč bolezni z visoko smrtnostjo za otroke postale skoraj neobstoječe. Ampak očitno današnji starši vejo več kot cela znanstvena skupnost, ki je opazovala te trende skozi desetletja oz stoletje. New age budalaštine.
In staršem, katerih otrok bi zbolel za katero od teh sicer skoraj izkoreninjenih bolezni in bi se še kaj zakompliciralo, bi jim ukinil državno kritje stroškov zdravljenja. Sami ste zajebal, pa še sami plačujte.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
RejZoR ::
Bojo pa vzel kredit in 10 let odplačeval svoje neumnosti. Ker so prepametni, da bi plačal tiste par evrov za cepljenje, ki dokazano deluje ane?
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
SimplyMiha ::
In če ne dobijo kredita? Če jim nihče ne da denarja, ker so budalaštine? Naj otrok kar umre?
Magic1 ::
V tem primeru bo zdravljenje prevzela država, le ta pa lahko počaka na svoj dolg. Ko boš imel ti bo trgala do minimalca.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Smrekar1 ::
Jaz bi rad videl 20 letno raziskavo, ki bi vzela 10,000 cepljenih in 10,000 necepljenih ljudi vsaj v isti državi, če ne mestu, nobenega izločanja, in seštejemo vse bolezni, tudi psihične, alergije, prehlade in zlome nog. Dokler tega ni, ne morejo rečt, da so cepiva koristna. In dokazovat morajo oni, da so cepiva koristna.
Statistika ti ni močna stvar ane. Zelo, zelo verjetno boš tudi prišel do tega, da te cepiva ščitijo pred alergijami, ker bo med cepljenimi manj alergikov in drugih bolnih.
Ti razložim zakaj, ali pristaneš na razlago "čarovnija"?
In to bom spraševal dokler nekdo ne odgovori: zakaj se cepi otroke proti hepatitisu B
Ker so izračunali, da je za zdravstveni sistem cenejše pocepiti vse otroke proti hepatitisu B, kot pa zdraviti tistih nekaj, ki bodo za hepatitisom zboleli.
Tako je, sistem išče cenejšo rešitev, v nasprotju s trditvami nasprotnikov cepljenja.
Magic1 ::
Ljudje se ne zavedajo koliko stane dan v bolnici, ali intervencija z rešilcem. Čist preprost primer: ena intervencija z rešilcem(samo da vas v bolnico spravijo) v katerem je tudi zdravnik nas stane približno toliko, kot nas pridejo vsa obvezna ceplenja za 50 ljudi.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
RejZoR ::
V tem primeru bo zdravljenje prevzela država, le ta pa lahko počaka na svoj dolg. Ko boš imel ti bo trgala do minimalca.
This. Boste videl kako hitro se bo spametoval folk, ki jim je težko dat par evrov za cepivo, pozabljajo pa da so kasnejša zdravljena astronomsko draga.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
sumoborac ::
Ker so izračunali, da je za zdravstveni sistem cenejše pocepiti vse otroke proti hepatitisu B, kot pa zdraviti tistih nekaj, ki bodo za hepatitisom zboleli.
Tako je, sistem išče cenejšo rešitev, v nasprotju s trditvami nasprotnikov cepljenja.
Mene predvsem zanima (kot sem že zgoraj omenil), kdo omenjene računice izvaja? IZV? UKC? Kdo je pri nas zadosti pameten, da zna te zadeve preračunat? Če cepljenje vsako generacijo stane X in na vsako generacijo imaš Y ljudi, ki stopijo na igle (oz. podobne ideje) do svojega N leta (ko cepivo popusti) in strošek zdravljenja stane Z. Zato je X < Y * Z. Potem je tukaj še naslednja zadeva - na Y ljudi imaš možnost takšnih in drugačnih stranskih učinkov (mejhnih ampak so). Zdravljenje stranskih učinkov, plačevanje odškodnine, ... Je to tudi notri v "računici"?
Sumoborac
Prid sm al pa tm ostan...
Smrekar1 ::
Mene predvsem zanima (kot sem že zgoraj omenil), kdo omenjene računice izvaja? IZV? UKC? Kdo je pri nas zadosti pameten, da zna te zadeve preračunat?
Marsikdo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2288...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1134...
Če cepljenje vsako generacijo stane X in na vsako generacijo imaš Y ljudi, ki stopijo na igle (oz. podobne ideje) do svojega N leta (ko cepivo popusti) in strošek zdravljenja stane Z. Zato je X < Y * Z. Potem je tukaj še naslednja zadeva - na Y ljudi imaš možnost takšnih in drugačnih stranskih učinkov (mejhnih ampak so). Zdravljenje stranskih učinkov, plačevanje odškodnine, ... Je to tudi notri v "računici"?
Itak. Samo verjetno boš presenečen kako majhne so te vsote, ko jih greš preračunavat na populacijo.
RejZoR ::
Ko potegneš črto je cepljenje še vedno boljše za dobrobit naroda, ki očitno dobro pride čez iz finančnega stališča. Drugače bi ga nehal izvajat če bi bilo predrago oz ne bi bilo želenega učinka.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
sumoborac ::
Mene predvsem zanima (kot sem že zgoraj omenil), kdo omenjene računice izvaja? IZV? UKC? Kdo je pri nas zadosti pameten, da zna te zadeve preračunat?
Marsikdo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2288...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1134...
Če cepljenje vsako generacijo stane X in na vsako generacijo imaš Y ljudi, ki stopijo na igle (oz. podobne ideje) do svojega N leta (ko cepivo popusti) in strošek zdravljenja stane Z. Zato je X < Y * Z. Potem je tukaj še naslednja zadeva - na Y ljudi imaš možnost takšnih in drugačnih stranskih učinkov (mejhnih ampak so). Zdravljenje stranskih učinkov, plačevanje odškodnine, ... Je to tudi notri v "računici"?
Itak. Samo verjetno boš presenečen kako majhne so te vsote, ko jih greš preračunavat na populacijo.
Zanimivo. Sicer nimam dostopa do polnega članka, ampak se bom potrudil priti do njega, da preberem. Ker iz abstrakta je omenjen samo prvi del. Pravtako, me zanima, če je v študiji upoštevana priporočena doba za cepivo in njegovo učinkovitost na daljši rok (npr 20 let+).
Sumoborac
Prid sm al pa tm ostan...
Smrekar1 ::
Pravtako, me zanima, če je v študiji upoštevana priporočena doba za cepivo in njegovo učinkovitost na daljši rok (npr 20 let+).
Večinoma uporabljajo dosti krajše intervale, 5 let ali kaj takega. Pri gripi samo eno leto. Učinkovitost na daljši rok zgolj izboljša ekonomiko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
RejZoR ::
Problem gripe je, da se prevladujoči straini menjajo skoraj iz leta v leto...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
sumoborac ::
No iz drugega linka:
Torej 7023 EUR prihranka na generacijo? Kdo se tuki zajebava? Za 7000 EUR prihranka na leto oz. 118410 EUR za celotno populacijo... Mnja ... tok o finančnih prihrankih. Drugače rečeno, če od teh 18200 otrok na generacijo faše 0,1% hujše stranske učinke in ga je zato potrebno peljat z reševalcem, zadržat v bolnici 5 dni, plačat enemu od staršev bolniško za ta čas ... ostane od prihranka bore malo :(
From the point of view of the Institute of Health Insurance of Slovenia, who pays all healthcare and vaccination costs, the vaccination programme per annual birth cohort of 18200 children would require an extra 7023 EUR or 0.40 EUR per cohort-child. The savings to society would represent 118410 EUR, indicating the rationale for inclusion of H. influenzae type b vaccination in the routine childhood immunisation programme in Slovenia.
Torej 7023 EUR prihranka na generacijo? Kdo se tuki zajebava? Za 7000 EUR prihranka na leto oz. 118410 EUR za celotno populacijo... Mnja ... tok o finančnih prihrankih. Drugače rečeno, če od teh 18200 otrok na generacijo faše 0,1% hujše stranske učinke in ga je zato potrebno peljat z reševalcem, zadržat v bolnici 5 dni, plačat enemu od staršev bolniško za ta čas ... ostane od prihranka bore malo :(
Prid sm al pa tm ostan...
sumoborac ::
Pravtako, me zanima, če je v študiji upoštevana priporočena doba za cepivo in njegovo učinkovitost na daljši rok (npr 20 let+).
Večinoma uporabljajo dosti krajše intervale, 5 let ali kaj takega. Pri gripi samo eno leto. Učinkovitost na daljši rok zgolj izboljša ekonomiko.
Na dolgi rok ne ane, saj je odziv telesa vedno slabši, posledično večja možnost da kdo zboli. Prav tako se vedno bolj kaže, da prebolevanje otroških bolezni v odraslosti (po 30+) pušča večje posledice. Torej je potrebno vračunat tudi to, da je nekdo 1 mesec na bolniški, ...
Sumoborac
Prid sm al pa tm ostan...
Smrekar1 ::
Torej 7023 EUR prihranka na generacijo? Kdo se tuki zajebava? Za 7000 EUR prihranka na leto oz. 118410 EUR za celotno populacijo... Mnja ... tok o finančnih prihrankih. Drugače rečeno, če od teh 18200 otrok na generacijo faše 0,1% hujše stranske učinke in ga je zato potrebno peljat z reševalcem, zadržat v bolnici 5 dni, plačat enemu od staršev bolniško za ta čas ... ostane od prihranka bore malo :(
Seveda, ampak to zato, ker si postuliral, da jih ima 0,1% hujše stranske učinke. Številka je izmišljena in nima nobene zveze z realnostjo. Realno jih ima hujše stranske učinke nekje 0,0001% (1 na milijon) ali manj ... s tem, da od teh velika večina ne zahteva ne hospitalizacije in ne prevoza z rešilcem. Tisto bi bilo bolj reda velikosti 0,000001%, tako da postane strošek zanemarljiv.
Cepiva so vsaj približno 10 000-krat manj nevarna, kot ti trdijo njihovi nasprotniki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
sumoborac ::
Še zmeraj ne spremeni zneska. Lahko tudi drugače obrneš - od 18200 otrok na generacijo, koliko staršev pride po cepljenju zaradi "vročinice/bulice" do pediatrov? Vsak od njih pobere 20 min+ dohtarju iz njegovega časa. Je pa npr vročina ali bulica pogosti stranski učinek po navodilih. Torej... 1000 obiskov pri dohtarju (5,5%)? 100 obiskov pri dohtarju (0,55%) ? Koliko plača ZZZS za vsako delovno uro pediatra in sestre k sedi pred ordinacijo?
Sumoborac
Sumoborac
Prid sm al pa tm ostan...
fujtajksel ::
Statistika ti ni močna stvar ane. Zelo, zelo verjetno boš tudi prišel do tega, da te cepiva ščitijo pred alergijami, ker bo med cepljenimi manj alergikov in drugih bolnih.
No da vidimo ta izračun, ko tako obvladaš statistiko? Kolikor je meni znano še nihče ni uspel najt vzroka za porast alergij in avtoimunih bolezni in da možni vpliv cepljenj tu ni bil ne dokazan ne ovržen z neko uporabno gotovostjo.
RejZoR ::
No iz drugega linka:
From the point of view of the Institute of Health Insurance of Slovenia, who pays all healthcare and vaccination costs, the vaccination programme per annual birth cohort of 18200 children would require an extra 7023 EUR or 0.40 EUR per cohort-child. The savings to society would represent 118410 EUR, indicating the rationale for inclusion of H. influenzae type b vaccination in the routine childhood immunisation programme in Slovenia.
Torej 7023 EUR prihranka na generacijo? Kdo se tuki zajebava? Za 7000 EUR prihranka na leto oz. 118410 EUR za celotno populacijo... Mnja ... tok o finančnih prihrankih. Drugače rečeno, če od teh 18200 otrok na generacijo faše 0,1% hujše stranske učinke in ga je zato potrebno peljat z reševalcem, zadržat v bolnici 5 dni, plačat enemu od staršev bolniško za ta čas ... ostane od prihranka bore malo :(
Sej ne da 100 jurjev hitro dosežeš, ko bi moral zdravit par pacientov, ki se niso cepili in so okuženi. Pol pa računaj kako se zadeva eksponentno veča, ko se folk odloča, da se ne cepi. Po drugi strani pa pri cepljenju cele generacije kljub vsemu še vedno prihraniš 100 jurjev. Res težko vidit vse benefite...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com