Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
frudi ::
Sicer pa to ni baš neka bolezen da bi se je moral bati. Večina ljudi komaj ve da jo ima, ker mislijo da so se preprosto malo bolj prehladili.
Že zaradi takšne neumnosti prav privoščim tvoji ignorantski riti, da zboliš za oslovskim kašljem. Da vidiš, kako je par tednov ali mesecev vedno znova doživljati tako močne napade kašlja, da se med njimi začneš dušiti, bruhati in na splošno počutiti, kot da boš vsak hip izkašljal pljuča.
"ni baš neka bolezen"...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Aston_11 ::
Sem videl pri sestri enih 30 let nazaj, ko je imela tam okrog enega leta. Mesec in pol sranja.
Malajlo ::
A je bila cepljena? Pa cepljenje je trikrat... Menda pa med cepljenimi se lahko pojavi bolezen, ampak je preblaga, da bi sploh diagnosticirali oslovski kašelj.
Wiki pravi: Obolevajo zlasti otroci, ki niso bili cepljeni ali so bili cepljeni nepopolnoma - za ustrezno zaščito so potrebni trije odmerki cepiva.
Ni za ziher, je pa precej bolš kt nč.
Wiki pravi: Obolevajo zlasti otroci, ki niso bili cepljeni ali so bili cepljeni nepopolnoma - za ustrezno zaščito so potrebni trije odmerki cepiva.
Ni za ziher, je pa precej bolš kt nč.
s6c-gEL ::
Saj jaz tudi najraje spijem trojni šnops, potem sem 100% prepričan, "da bo prjel" ali kot poje ansambel Hladno pivo
Ak' su problemi preteski.
Ti samo uzmi heroin
Ako je jednom premalo
Zajebi ih,uzmi duplo
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jype ()
Malajlo ::
Ampak šnops bolj prime peti, sedmi, deseti. Cepivo pač ne. Pri nekaterih (cepivih) je dovolj enkrat, pri drugih trikrat. Pri tretjih potrebuješ revalcinacijo vsake tri leta, lahko pa počakaš na prvega klopa in se tako s KME "cepiš". Sej je čist isto, sam mal bol boli.
Pithlit ::
Sam najprej naj jim uredijo čisto vodo in komunalne odplake. Grem stavit da bo število preživetih večje.
Pa mal žajfe naj jim dajo. Ziher je ziher.
Meanwhile in the 'first world':
Pertussis is the only vaccine-preventable disease that is associated with increasing deaths in the U.S. The number of deaths increased from four in 1996 to 17 in 2001, almost all of which were infants under one year. In Canada, the number of pertussis infections has varied between 2,000 and 10,000 reported cases each year over the last ten years.
Australia reports an average of 10,000 cases a year, but the number of cases has increased in recent years. In the U.S. pertussis in adults has increased significantly since about 2004.
In 2010 ten infants in California died and health authorities declared an epidemic with 9,120 cases.
Poslovna priložnost... izvoz žajfe v ZDA in Kanado! Da ne bojo otroc umiral od nedolžnih bolezni.
Ja. Oslovski kašelj je pri nas res ena nedolžna bolezen. Izključno na račun visoke precepljenosti. Ampak to eni radi pozabljajo... še posebej ker se na račun tega lahko šlepajo. Pa pozabljajo tudi da so ponavadi necepljeni tisti ki so vir epidemij, ne pa cepljeni (čeprav se tudi ti okužijo).
Life is as complicated as we make it...
imagodei ::
Tole z "epidemijami" oslovskega kašlja pri cepljenih smo že razlagali.
V nasprotju s splošnim prepričanjem, ki je veljalo tudi ob epidemiji prašičje gripe, češ da nas proizvajalci cepiv želijo vse pobiti ali vsaj narediti invalide, ki bodo celo življenje odvisni od farmacevtskih pripravkov, so v resnici proizvajalci cepiv občutljivi na to problematiko. V želji po čim manj stranskih učinkov pri cepivu za oslovski kašelj pri otrocih so zato prešli na acelularno cepivo. Le-to ni tako agresivno. Prva testiranja so pokazala, da kljub manjšemu imunskemu odzivu lahko pričakujemo zadostno zaščito. Žal pa se je to predvidevanje pokazalo kot napačno. Cepivo dejansko nudi manjšo zaščito in zato je bilo leto 2009 uvedeno ponovno cepljenje v 3. razredu osnovne šole, ki naj bi odpravilo pomanjkljivosti cepiva.
Vprašanje pa je, ali je to zadosti - če namreč za oslovskim kašljem zbolevajo tudi cepljeni in če so lahko tudi prenašalci, potem to ne more nuditi t.i. "herd immunity".
Zdaj - normalnemu človeku je jasno, da imamo delujoč koncept, da pa morda v tem primeru šepa izvedba. In jasno mu je, da ni rešitev v opustitvi cepljenja temveč v uvedbi bolj premišljene strategije cepljenja ali uvedbi bolj učinkovitih cepiv.
Ampak ne, SVOODovci in podobni pajaci to vidijo kot vodo na svoj mlin. Sprevržena logika, vsekakor.
V nasprotju s splošnim prepričanjem, ki je veljalo tudi ob epidemiji prašičje gripe, češ da nas proizvajalci cepiv želijo vse pobiti ali vsaj narediti invalide, ki bodo celo življenje odvisni od farmacevtskih pripravkov, so v resnici proizvajalci cepiv občutljivi na to problematiko. V želji po čim manj stranskih učinkov pri cepivu za oslovski kašelj pri otrocih so zato prešli na acelularno cepivo. Le-to ni tako agresivno. Prva testiranja so pokazala, da kljub manjšemu imunskemu odzivu lahko pričakujemo zadostno zaščito. Žal pa se je to predvidevanje pokazalo kot napačno. Cepivo dejansko nudi manjšo zaščito in zato je bilo leto 2009 uvedeno ponovno cepljenje v 3. razredu osnovne šole, ki naj bi odpravilo pomanjkljivosti cepiva.
Vprašanje pa je, ali je to zadosti - če namreč za oslovskim kašljem zbolevajo tudi cepljeni in če so lahko tudi prenašalci, potem to ne more nuditi t.i. "herd immunity".
Zdaj - normalnemu človeku je jasno, da imamo delujoč koncept, da pa morda v tem primeru šepa izvedba. In jasno mu je, da ni rešitev v opustitvi cepljenja temveč v uvedbi bolj premišljene strategije cepljenja ali uvedbi bolj učinkovitih cepiv.
Ampak ne, SVOODovci in podobni pajaci to vidijo kot vodo na svoj mlin. Sprevržena logika, vsekakor.
- Hoc est qui sumus -
Invictus ::
Zdaj - normalnemu človeku je jasno, da imamo delujoč koncept, da pa morda v tem primeru šepa izvedba. In jasno mu je, da ni rešitev v opustitvi cepljenja temveč v uvedbi bolj premišljene strategije cepljenja ali uvedbi bolj učinkovitih cepiv.
Ampak ne, SVOODovci in podobni pajaci to vidijo kot vodo na svoj mlin. Sprevržena logika, vsekakor.
Vau, celo zagovorniku cepljenja je počasi kapnilo da današnji sistem mogoče ne deluje. Kar se bori cel kup zdravnikov in staršev po Evropi. Saj načeloma ni nihče proti cepljenju in zdravju. Ampak trenutni odnos medicine do dvomljivcev, je milo rečeno, aroganten. Kot da so oni požrli vso znanost sveta in so zraven še nezmotljivi.
V Sloveniji sta predvsem 2 problema.
1. Obveznost cepljenja. Ljudje so tako proti komunistom in vmešavanju države v posameznika, ampak pri medicini so pa pripravljeni pozabiti na vse človekove, pacientove in predvsem otrokove pravice.
2. Ignoranca pediatrov kadar starši poročajo o stranskih učinkih. Vedno je nekdo drug kriv za to, nikoli cepivo. Čeprav se reakcije pojavljajo na mestu vboda ...
Ampak tak je pač odnos medicine do malih ljudi. Mi smo bogovi, vi ste pa naš material za eksperiment.
Kar se pa tiče SVOODa, je pa to postal posel za nekaj ljudi dovolj blizu. Kake resnosti od njih ni pričakovati. Država bi jih najbolj zatrla ko bi nehala preganjati starše zaradi necepljenja.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Invictus> Vau, celo zagovorniku cepljenja je počasi kapnilo da današnji sistem mogoče ne deluje.
Wow, nasprotnik cepljenja ignorira dejstva, kako neobičajno.
Invictus> Ampak trenutni odnos medicine do dvomljivcev, je milo rečeno, aroganten. Kot da so oni požrli vso znanost sveta in so zraven še nezmotljivi.
Ne, ni. Trenutni odnos medicine do idiotov je pa točno tak, kakršen mora biti.
Invictus> 1. Obveznost cepljenja. Ljudje so tako proti komunistom in vmešavanju države v posameznika, ampak pri medicini so pa pripravljeni pozabiti na vse človekove, pacientove in predvsem otrokove pravice.
Obveznost cepljenja ni namenjena cepljenim, ampak varnosti vseh ostalih, tako kot obveznost upoštevanja prometnih predpisov ni namenjena udeležencu, ki jih upošteva, ampak varnosti vseh ostalih.
Invictus> 2. Ignoranca pediatrov kadar starši poročajo o stranskih učinkih. Vedno je nekdo drug kriv za to, nikoli cepivo. Čeprav se reakcije pojavljajo na mestu vboda ...
To je laž, ki si jo je izmislil SVOOD.
Invictus> Ampak tak je pač odnos medicine do malih ljudi. Mi smo bogovi, vi ste pa naš material za eksperiment.
Vedno moraš dat privolitev za vsak poseg, tudi za cepljenje. Če se nočeš cepiti, te v to ne morejo prisiliti - komot ti pa, zaradi višjega tveganja, prepovejo vpis otroka v vrtec ali šolo.
Wow, nasprotnik cepljenja ignorira dejstva, kako neobičajno.
Invictus> Ampak trenutni odnos medicine do dvomljivcev, je milo rečeno, aroganten. Kot da so oni požrli vso znanost sveta in so zraven še nezmotljivi.
Ne, ni. Trenutni odnos medicine do idiotov je pa točno tak, kakršen mora biti.
Invictus> 1. Obveznost cepljenja. Ljudje so tako proti komunistom in vmešavanju države v posameznika, ampak pri medicini so pa pripravljeni pozabiti na vse človekove, pacientove in predvsem otrokove pravice.
Obveznost cepljenja ni namenjena cepljenim, ampak varnosti vseh ostalih, tako kot obveznost upoštevanja prometnih predpisov ni namenjena udeležencu, ki jih upošteva, ampak varnosti vseh ostalih.
Invictus> 2. Ignoranca pediatrov kadar starši poročajo o stranskih učinkih. Vedno je nekdo drug kriv za to, nikoli cepivo. Čeprav se reakcije pojavljajo na mestu vboda ...
To je laž, ki si jo je izmislil SVOOD.
Invictus> Ampak tak je pač odnos medicine do malih ljudi. Mi smo bogovi, vi ste pa naš material za eksperiment.
Vedno moraš dat privolitev za vsak poseg, tudi za cepljenje. Če se nočeš cepiti, te v to ne morejo prisiliti - komot ti pa, zaradi višjega tveganja, prepovejo vpis otroka v vrtec ali šolo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
imagodei ::
Zdaj - normalnemu človeku je jasno, da imamo delujoč koncept, da pa morda v tem primeru šepa izvedba. In jasno mu je, da ni rešitev v opustitvi cepljenja temveč v uvedbi bolj premišljene strategije cepljenja ali uvedbi bolj učinkovitih cepiv.
Ampak ne, SVOODovci in podobni pajaci to vidijo kot vodo na svoj mlin. Sprevržena logika, vsekakor.
Vau, celo zagovorniku cepljenja je počasi kapnilo da današnji sistem mogoče ne deluje.
Deloma zavajaš - današnji sistem DELUJE, dokaz za to je zmanjšanje pojavnosti otroških in ostalih nalezljivih bolezni v populaciji. Pozor: zmanjšanje pojavnosti in obolevnosti, ne pa zmanjšanje kakšnih drugih posledic bolezni.
Je pa res, da sem pristaš tega, da se določene elemente tega sistema spremlja in ustrezno "tweaka", tako da stvari delujejo. To pišem že ves čas, če ne znaš najti sam, ti lahko najdem kak svoj citat iz te teme.
Kar se bori cel kup zdravnikov in staršev po Evropi. Saj načeloma ni nihče proti cepljenju in zdravju.
Sorči, noben od resnih zdravnikov se ne bori proti cepljenju. Marsikje si želijo obvezno cepljenje. Npr. v Franciji, kjer so imeli pred časom precejšnje število obolelih za ošpicami. Kakšen pritisk so vsi ti oboleli, predvsem pa hospitalizirani in še sploh tisti s težjimi komplikacijami, si nasprotniki cepljenja niti ne predstavljajo. In kaj takšna dodatna obremenitev pomeni za že tako obremenjene dohtarje.
Marsikak resen znanstvenik z medicinskega področja pa se navdušuje nad tweakanjem parametrov cepljenja, ja. Npr. pogostnost, oblika cepiva, revakcinacije v odrasli dobi... Ker je jasno, da ščiti pred okužbami in je najcenejša oz. sploh edina izvedljiva preventiva.
Samo par senzacionalistov, ki služijo s pisanjem knjig slabe kakovosti ter z zavajanjem javnosti, bi novorojenčka vrgli skozi okno skupaj s porodno vodo. Ne razumem npr. argumenta, da ker cepljenje ne ščiti celotno življenjsko dobo, da ga je zato treba ukinit. Narobe - kvečjemu v program dodajmo (prostovoljne) revakcinacije na vsakih 10 let.
- Hoc est qui sumus -
Malajlo ::
Teorija pravi, da aluminij, vezan na antigen v obliki bakterije ali virusa, spodbudi krvničke k tvorbi protiteles proti temu antigenu. Toda to ni tako preprosto. Ni nujno, da je aluminij vezan na antigen, lahko je le v njegovi bližini. Zato obstaja možnost, da začno vaše bele krvničke tvoriti protitelesa proti vsemu, kar je na prizadetem območju, tudi proti vaši DNK in vašim celičnim strukturam.
Ojoj...
jype ::
s6c-gEL> Ti kot zdravnik si seveda pravi sogovornik.
Jebiga, ker živim med histeriki in idioti, sem se moral tudi glede tega podučiti, da sem lahko razumel, kdo ima prav.
Jebiga, ker živim med histeriki in idioti, sem se moral tudi glede tega podučiti, da sem lahko razumel, kdo ima prav.
Pithlit ::
Ti kot zdravnik si seveda pravi sogovornik.
Ludmila je splošna zdravnica, specializirana v alternativnih terapijah in homeopatiji. Nekateri pač vemo da je objektivna ene tolk kot so narkomani o drogah. O ceplenju imajo pa drugi veliko več pojma kot nekdo ki forsira homeopatijo.
Njen članek kot vir navajo študijo katere avtorja sta Neil Z. Miller in Gary S. Goldman. Prvi je 'neodvisni raziskovalec' (in predsednik ThinkTwice), drugi je pa IT-jevec (ki si lasti 'cajtng' Medical Veritas). Oba sta nasprotnika cepljenja (juhej objektivnost).
Life is as complicated as we make it...
tony1 ::
Oseba iz članka je popolnoma nora.
" Toda cepljenje je izkoreninilo črne koze.
Cepljenje proti črnim kozam ni delovalo, kljub temu so se začele cepilne kampanje in v mnogih državah je bilo cepljenje obvezno. Laže je verjeti, da grdi mikrobi povzročajo bolezen, kot priznati, da ljudje umirajo zaradi nevzdržnih življenjskih razmer. Najhujše epidemije črnih koz so se pojavile v državah z najvišjo precepljenostjo in se običajno končale na enak način - z uvedbo higienskih ukrepov. V obdobju, ko je Svetovna zdravstvena organizacija sprožila svojo kampanjo cepljenja proti črnim kozam, je bila bolezen že davno v zatonu. Pri tem pa se ta organizacija ni zanašala samo na cepljenje, ampak na preverjeno epidemiološko metodo - oditi na mesto izbruha, izolirati okužene, deratizirati in dezinficirati. Kljub temu še vedno obstajajo virusi koz, približki pravih črnih koz, ki imajo povsem enako klinično sliko kot črne koze. Z njimi so naredili praktično enako kot s poliom. Razumem, da je ideja cepljenja privlačna, toda to preprosto ne deluje. Tudi če bi se lahko zavarovali pred okoli 15 boleznimi, proti katerim cepijo, je na tisoče drugih, ob katerih ostanete ranljivi."
Zainteresirana "prizadeta" (namigujem, ker upravičeno pišem v afektu) javnost si lahko ogleda film Variola vera (posnet v začetku 80ih let), o tem, kako je bil v Beogradu leta 1972 izgledal zadnji izbruh črnih koz v Evropi.
Med drugim bodo videli tudi napačno prvo diagnozo, ko so obolelega zdravili s penicilinom, njegovo napredujočo bolezen pa potem pojasnili kot primer hude alergijske reakcije na penicilin. Kot takšnega so ga tudi v živo pokazali skupini ene 15 zdravnikov in študentov medicine - in ti so nato vsi po vrsti umrli.
Koza zmešana.
" Toda cepljenje je izkoreninilo črne koze.
Cepljenje proti črnim kozam ni delovalo, kljub temu so se začele cepilne kampanje in v mnogih državah je bilo cepljenje obvezno. Laže je verjeti, da grdi mikrobi povzročajo bolezen, kot priznati, da ljudje umirajo zaradi nevzdržnih življenjskih razmer. Najhujše epidemije črnih koz so se pojavile v državah z najvišjo precepljenostjo in se običajno končale na enak način - z uvedbo higienskih ukrepov. V obdobju, ko je Svetovna zdravstvena organizacija sprožila svojo kampanjo cepljenja proti črnim kozam, je bila bolezen že davno v zatonu. Pri tem pa se ta organizacija ni zanašala samo na cepljenje, ampak na preverjeno epidemiološko metodo - oditi na mesto izbruha, izolirati okužene, deratizirati in dezinficirati. Kljub temu še vedno obstajajo virusi koz, približki pravih črnih koz, ki imajo povsem enako klinično sliko kot črne koze. Z njimi so naredili praktično enako kot s poliom. Razumem, da je ideja cepljenja privlačna, toda to preprosto ne deluje. Tudi če bi se lahko zavarovali pred okoli 15 boleznimi, proti katerim cepijo, je na tisoče drugih, ob katerih ostanete ranljivi."
Zainteresirana "prizadeta" (namigujem, ker upravičeno pišem v afektu) javnost si lahko ogleda film Variola vera (posnet v začetku 80ih let), o tem, kako je bil v Beogradu leta 1972 izgledal zadnji izbruh črnih koz v Evropi.
Med drugim bodo videli tudi napačno prvo diagnozo, ko so obolelega zdravili s penicilinom, njegovo napredujočo bolezen pa potem pojasnili kot primer hude alergijske reakcije na penicilin. Kot takšnega so ga tudi v živo pokazali skupini ene 15 zdravnikov in študentov medicine - in ti so nato vsi po vrsti umrli.
Koza zmešana.
driver_x ::
Starodavni ::
hell, če je teh 1000 bolezni manj nalezljivih in 15 najbolj nalezljivih potem je boljše, da teh 15 nalezljivih močno omejimo (s cepivi) ali pa iztrebimo, če precepimo celotno populacijo in preprečimo da te bolezni dobijo rezervoarje za razvoj.
To bi bila zmaga človeštva, zdravstveni sistem bi bil manj obremenjen in bi se ukvarjal z zdravljenjem in odpravljanjem teh 1000 bolezni, ki niso toliko nalezljive kot tistih 15.
Samo to se ne bo zgodilo zaradi iracionalnih strahov iracionalnih ljudi, ki razmišljajo kot kure v paniki. Ko ko ko ko bežijo na vse vetrove in to jih dejansko pogubi.
To bi bila zmaga človeštva, zdravstveni sistem bi bil manj obremenjen in bi se ukvarjal z zdravljenjem in odpravljanjem teh 1000 bolezni, ki niso toliko nalezljive kot tistih 15.
Samo to se ne bo zgodilo zaradi iracionalnih strahov iracionalnih ljudi, ki razmišljajo kot kure v paniki. Ko ko ko ko bežijo na vse vetrove in to jih dejansko pogubi.
SimplyMiha ::
Evo, ošpice so se pojavile na pasji razstavi v Novi Gorici. Štirije okuženi otroci doslej.
Me zanima, če bodo nasprotniki cepljenja svojim otrokom pustili v šolo, če se ta izbruh razširi.
Me zanima, če bodo nasprotniki cepljenja svojim otrokom pustili v šolo, če se ta izbruh razširi.
Invictus ::
Vau, kaka tragedija. 4 otroci dobili ošpice? A so že razglasili epidemijo?
Sicer pa, če so bili cepljeni, kako so jih dobili?
Sicer pa, če so bili cepljeni, kako so jih dobili?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
SimplyMiha ::
Popravek, zdaj jih je pet, druge sume še potrjujejo. Praviloma traja 4-10 dni, preden se znaki ošpic pojavijo, na tisti razstavi pa je bilo precej otrok, ki so prišli v stik z okuženimi iz tujine. Na razstavo pa so prišli otroci iz cele države. Zdaj kašljajo v šolah, starši pa jim dajejo sirup, češ da je samo prehlad - dokler ne opazijo značilnih izpuščajev.
To se zgodi, če precepljenost pade - pojavijo se izbruhi. Tudi v Veliki Britaniji so se pojavili po obširni kampanji proti obveznemu cepljenju; ko je nekaj otrok umrlo, so ljudje spet začeli cepit svoje otroke in zadeva se je umirila.
Na, toliko o tisti izkorenitvi ošpic v sivem socializmu...
To se zgodi, če precepljenost pade - pojavijo se izbruhi. Tudi v Veliki Britaniji so se pojavili po obširni kampanji proti obveznemu cepljenju; ko je nekaj otrok umrlo, so ljudje spet začeli cepit svoje otroke in zadeva se je umirila.
Na, toliko o tisti izkorenitvi ošpic v sivem socializmu...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Smrekar1 ::
SimplyMiha je izjavil:
To se zgodi, če precepljenost pade - pojavijo se izbruhi. Tudi v Veliki Britaniji so se pojavili po obširni kampanji proti obveznemu cepljenju; ko je nekaj otrok umrlo, so ljudje spet začeli cepit svoje otroke in zadeva se je umirila.
V Nemčiji se je zgodilo isto. Šarlatani so ljudi svarili pred "nevarnimi" cepivi, da bi jim prodajali svoje "pripravke", kot je MMS (raztopina klorovega dioksida v vodi), ki niso ne varni in ne učinkoviti.
http://www.dailymail.co.uk/health/artic...
Tako vedenje je zločinsko. Prevaranti - ena je bila ta mesec pri nas in imela "predavanja" - bi morali za vsako od teh smrti odgovarjati pred sodiščem, otrokom s trajnimi posledicami pa izplačevati dosmrtno rento.
WarpedGone ::
Prevaranti - ena je bila ta mesec pri nas in imela "predavanja" - bi morali za vsako od teh smrti odgovarjati pred sodiščem, otrokom s trajnimi posledicami pa izplačevati dosmrtno rento.
Točno isto, kot bi/so morali pred sodiščem odgovarjati seizmologi, ki so bli mal preveč polni samega sebe glede 'ne bo potresa'.
Grow up.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
Smrekar1 ::
WarpedGone je izjavil:
Točno isto, kot bi/so morali pred sodiščem odgovarjati seizmologi, ki so bli mal preveč polni samega sebe glede 'ne bo potresa'.
Grow up.
Niti podobno. Cepljenja so dokazano varna in dokazano učinkovita zaščita pred boleznimi. Pitje močnih belil (primer MMS) je dokazano nevarna in neučinkovita zaščita pred boleznimi. Svarjenje pred nevarnostmi prvih in zagovarjanje drugega kot varne alternative je zločinsko.
Ko bo sezmiologija postala tako eksaktna znanost kot je znanost o imunskem odzivu in o strupenosti močnih oksidantov se lahko oglasiš s tako primerjavo. Do takrat pa se komentarjev raje vzdži.
Matako ::
Alojz Ihan je opisal v kolumni paranojo okrog cepljenja kot nekakšen simptom nečesa večjega v naši družbi.
http://www.siol.net/priloge/kolumne/alo...
Jasno je odziv komentatorjev pričakovan: no passaran!
http://www.siol.net/priloge/kolumne/alo...
Jasno je odziv komentatorjev pričakovan: no passaran!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
GTX970 ::
Koliko od teh 11 je bilo cepljenih ?
Če vsi, potem si lahko cepljenje nekam vtaknete.
Če vsi, potem si lahko cepljenje nekam vtaknete.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
Aston_11 ::
AndrejO ::
Invictus> Ampak trenutni odnos medicine do dvomljivcev, je milo rečeno, aroganten. Kot da so oni požrli vso znanost sveta in so zraven še nezmotljivi.
Ne, ni. Trenutni odnos medicine do idiotov je pa točno tak, kakršen mora biti.
Žal ni, ker se idioti obrnejo stran in nadaljujejo s povzročanjem škode. Še najbolj neumno pa se obnašajo tisti, ki bi jim sicer po vseh ostalih merilih pripisal najmanjše možnosti, da ga s bikasajo s takšnimi. Invictius kot primerek takšne osebe. Kompetenten na enem področju, ne vidi lastne kompetence na drugem področju.
Sicer pa se počasi šriti tudi razumevanje, da zabitost vsaj v tem primeru korelira z kvazi razumevanjem in se zato tudi stroka uči kako pristopiti k takšnim Invictusom.
http://online.wsj.com/articles/paul-a-o...
Smrekar1 ::
Žal ni, ker se idioti obrnejo stran in nadaljujejo s povzročanjem škode.
Kakšen pristop pa bi po tvoje to spremenil?
Koliko od teh 11 je bilo cepljenih ?
Če vsi, potem si lahko cepljenje nekam vtaknete.
Precepljenost imamo koli 95%. Do zdaj imamo dokazano 5 obolelih in ne bi bilo nič nenavadnega, če bi bili vsi cepljeni. Pač nobeden izmed necepljenih ni bil izpostavljen.
Saj razumeš da nekdo, ki infekcijski bolezni ni izpostavljen, za njo ne more zboleti ane?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Truga ::
Lahko se zgodi za bo 100 zbolelih, vsi od teh cepljeni, medtem ko tistih 5 necepljenih ki so bili tam ne bo zbolelo. Cist mozno je tud da zadanes 3x zapored na lotu sedmico.
Ampak ne racunat na to.
Ampak ne racunat na to.
WarpedGone ::
Precepljenost imamo koli 95%. Do zdaj imamo dokazano 5 obolelih in ne bi bilo nič nenavadnega, če bi bili vsi cepljeni. Pač nobeden izmed necepljenih ni bil izpostavljen.
Brcanje v temo.
Problem je, kolk je tistih 5% necepljenih odgovornih/krivih za teh 5 cepljenih in kljub temu obolelih.
Edini odgovor, ki drži vodo, je "ne vemo in ne moremo vedet".
karkoli druzga je pridiganje iz prižnice, ki sodi v srednji vek.
Obvezno cepljenje sodi v srednji vek, ker je točno isti drek kot kakršnakoli verska dogma.
Cepljenje je povsem druga zgodba kot obvezno cepljenje.
Zbogom in hvala za vse ribe
Truga ::
WarpedGone je izjavil:
Obvezno cepljenje sodi v srednji vek, ker je točno isti drek kot kakršnakoli verska dogma.
Cepljenje je povsem druga zgodba kot obvezno cepljenje.
Ce folk sam ne more bit odgovorn do drugih mora za to pac poskrbet drzava, jebiga. Lahko se pa odselijo v drzave z ospicami, jim nihce ne brani.
Smrekar1 ::
WarpedGone je izjavil:
Brcanje v temo.
Problem je, kolk je tistih 5% necepljenih odgovornih/krivih za teh 5 cepljenih in kljub temu obolelih.
Edini odgovor, ki drži vodo, je "ne vemo in ne moremo vedet".
karkoli druzga je pridiganje iz prižnice, ki sodi v srednji vek.
Obvezno cepljenje sodi v srednji vek, ker je točno isti drek kot kakršnakoli verska dogma.
Cepljenje je povsem druga zgodba kot obvezno cepljenje.
Argument from ignorance @ Wikipedia
Za dotični primer ne moremo vedeti, lahko pa vemo, da cepljenji ljudje obolevajo bistveno pogostejše od necepljenih in tudi bistveno bolj širijo klice od necepljenih. Tudi če za dotični primer ne moremo ugotoviti kako točno se je širil pa je sklicevanje na to le pesek v oči, ker niti ni važno - najverjetnejša razlaga bo najpogosteje tudi pravilna in v večini primerov bodo bolezen širili necepljeni, obolevali bodo necepljeni in nekateri cepljeni, ki zaščite niso razvili.
Obvezno cepljenje je pri nas* nujno za t.i. čredno imunost, ker lahko le z dovolj visoko precepljenostjo zaščitimo tiste, ki s cepljenjem niso razvili imunosti in, kar je dosti pomembnejše, imunokomprimitirane - recimo tiste otroke, ki so imeli smolo in so fasali levkemijo. To je po tvoje srednjeveška medicina?
Herd immunity @ Wikipedia
http://kazalci.arso.gov.si/?data=indica...
* Finska ima prostovoljno cepljenje in podobno precepljenost kot mi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
WarpedGone ::
Mantranje mantre jača SMR in s tem dobro počutje.
Hvala za uporabne argumente.
* Finska ima prostovoljno cepljenje in podobno precepljenost kot mi
Hvala za uporabne argumente.
Zbogom in hvala za vse ribe
Smrekar1 ::
WarpedGone je izjavil:
* Finska ima prostovoljno cepljenje in podobno precepljenost kot mi
Hvala za uporabne argumente.
Ker so pri nas zagovorniki prostovoljnega cepljenja tako aktivni zagovorniki cepljenja, ampak prostovoljno?
Seveda ne. Zagovorniki prostovoljnega cepljenja prostovoljno izrabljajo za izgovor, v bistvu so proti cepivom. Zato pa v Slovenijo vabijo srednjeveške mazače, kot je že omenjena Sladjana Velkov.
Truga ::
Jasno, tocno to je problem. Jaz nimam nic proti prostovoljnemu cepljenju. Ampak glede na to da mamo kljub obveznemu "samo" tok kot Finska, ocitno se nismo tok zreli.
Smrekar1 ::
Jasno, tocno to je problem. Jaz nimam nic proti prostovoljnemu cepljenju. Ampak glede na to da mamo kljub obveznemu "samo" tok kot Finska, ocitno se nismo tok zreli.
Jup. Pri nas marsikdo raje plačuje 100 000% maržo šarlatanu za neučinkovit IN nevaren pripravek, samo da farmacevtska firma ne bi dobila 30% marže za učinkovit in varen pripravek, ker gre farmacevtski firmi samo za denar.
"Nezreli" je preveč mil izraz. Rabimo vsaj "debilni".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
WarpedGone ::
Ker so pri nas zagovorniki prostovoljnega cepljenja tako aktivni zagovorniki cepljenja, ampak prostovoljno?
Seveda ne. Zagovorniki prostovoljnega cepljenja prostovoljno izrabljajo za izgovor, v bistvu so proti cepivom. Zato pa v Slovenijo vabijo srednjeveške mazače, kot je že omenjena Sladjana Velkov.
Hvala za podtikanje in sramotitev. Če bi bil na tvojem nivoju, bi ti pljunil "spizdi nazaj v srednji vek".
Najprej se nezaželjenim podtakne negativne lastnosti, nato pa likvidira. Vzorec ki se ponavlja že celo zgodovino in je kriv za praktično vse največje zločine v zgodovini.
Se nismo še nič naučili?
Jup. Pri nas marsikdo raje plačuje 100 000% maržo šarlatanu za neučinkovit IN nevaren pripravek, samo da farmacevtska firma ne bi dobila 30% marže za učinkovit in varen pripravek, ker gre farmacevtski firmi samo za denar.
Nezreli je preveč milo rečeno. Debilni.
Vsiljevanje svojih idej v tuja grlo preko državne prisile ta pogled KREPI. Vsi dreki v javnem zdravstvu ta pogled krepijo.
Kjer farmacija ma kej resnega za pokazat, se ljudjem v dovolj velikem obsegu ne da ubadat z mazači. Le kjer farmacija fejla big tajm (rak, kemoterapije in podobna sranja), je alternativa pač bol svetla.
Le totalitariste moti manjšina.
Zbogom in hvala za vse ribe
Truga ::
WarpedGone je izjavil:
Vsiljevanje svojih idej v tuja grlo preko državne prisile ta pogled KREPI.
To je res zajeban ja, ko hoces ljudem pomagat oni pa tega nocejo. Problem pa seveda nastane ko si ne pustijo pomagat pri receh ki so nevarni tudi za njihovo okolico.
Po logiki "vse je prostovoljno" res ne vem zakaj zaklepamo kriminalce v zapor. Sej bi sli sami tja, ce bi hotl!
Smrekar1 ::
WarpedGone je izjavil:
Najprej se nezaželjenim podtakne negativne lastnosti, nato pa likvidira.
Kaj sem ti pa podtaknil?
Kjer farmacija ma kej resnega za pokazat, se ljudjem v dovolj velikem obsegu ne da ubadat z mazači. Le kjer farmacija fejla big tajm (rak, kemoterapije in podobna sranja), je alternativa pač bol svetla.
Kot si sam rekel:
Najprej se nezaželjenim podtakne negativne lastnosti, nato pa likvidira.
Veš iz lastnih izkušenj ane?
Farmacija je rak spravila iz smrtne obsodbe na težko kronično bolezen. "Alternativa" spravlja težko kronično bolezen v smrtno obsodbo. Kje je tu fail farmacije ne vem.
Nadalje, če se ne motim je sicer tema cepljenje. Cepljenje nima učinkov, ki bi jih lahko kakorkoli primerljali s kemoterapijo. Lahko torej zaključimo, da priznavaš da so šarlatani pri cepivih definitivno ustrelili mimo?
To je res zajeban ja, ko hoces ljudem pomagat oni pa tega nocejo. Problem pa seveda nastane ko si ne pustijo pomagat pri receh ki so nevarni tudi za njihovo okolico.
Po logiki "vse je prostovoljno" res ne vem zakaj zaklepamo kriminalce v zapor. Sej bi sli sami tja, ce bi hotl!
To medicina čisto podpira. Vsako zdravljenje imaš vso pravico zavrniti, dokler ogrožaš samo sebe. Ampak z necepljenjem ogrožaš tudi druge, predvsem tiste najbolj ranljive. Tam se osebne pravice križajo s pravicami drugih, kjer v nekaterih primerih prevladajo pravice družbe nad pravicami posameznika.
Obvezno cepljenje je s stališča pravic sporno natanko toliko kot so sprone omejitve hitrosti na cestah in nič bolj. Ali zagovorniki prostovoljnega cepljenja zagovarjajo tudi ukinitev CPP? Osebne pravice pa to, kdor hoče bit varnejši bo vozil počasi in podobne bevavosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
WarpedGone ::
Bebavo je enačenje omejitve hitrosti premikanja med dvema točkama v prostoru s fizičnim, kemijskim, biološkim in psihološkim poškodovanjem tujega telesa.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> Bebavo je enačenje omejitve hitrosti premikanja med dvema točkama v prostoru s fizičnim, kemijskim, biološkim in psihološkim poškodovanjem tujega telesa.
OK, potem pa dajmo raje primerjat neprostovoljno zapiranje sebi in drugim nevarnih psihičnih bolnikov z obveznim cepljenjem. Kdor se ne cepi, je drugim nevaren, zato se ga cepi, kar je zanj znatno manj škodljivo, kot doživljenska karantena, s katero bi dosegli primerljiv nivo zaščite družbe pred nevarnimi boleznimi.
OK, potem pa dajmo raje primerjat neprostovoljno zapiranje sebi in drugim nevarnih psihičnih bolnikov z obveznim cepljenjem. Kdor se ne cepi, je drugim nevaren, zato se ga cepi, kar je zanj znatno manj škodljivo, kot doživljenska karantena, s katero bi dosegli primerljiv nivo zaščite družbe pred nevarnimi boleznimi.
WarpedGone ::
OK, potem pa dajmo raje primerjat neprostovoljno zapiranje sebi in drugim nevarnih psihičnih bolnikov z obveznim cepljenjem.
Bebavo je primerjanje fizičnega, kemijskega, biološkega in psihološkega poškodovanja tujega telesa z omejitvijo gibanja in preprečitvijo samopoškodovanja.
Sploh ker v drugem primeru obstajajo zelo stroge zahteve obravnave vsakega posameznega primera, da se tak ukrep odobri.
Prisilno ceplenje splošne populacije ima bistveno bol bledo 'individualno' obravnavo. Šele ko se kdo vnaprej upre, bo morda deležen mal bol podrobnega pregleda, če ma morda kak dober razlog da se ga izzvame.
Kdor se ne cepi, je drugim nevaren,
And speed kills!
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> And speed kills!
To drži. Ne glede na to, kako boš obračal svoje argumente, se bomo strinjali, da bi cepljenje moralo biti prostovoljno, hkrati se bomo pa strinjali, da je necepljenje približno toliko nevarno in družbeno neodgovorno početje, kot znatno prehitra vožnja, zato mora biti sankcionirano.
To drži. Ne glede na to, kako boš obračal svoje argumente, se bomo strinjali, da bi cepljenje moralo biti prostovoljno, hkrati se bomo pa strinjali, da je necepljenje približno toliko nevarno in družbeno neodgovorno početje, kot znatno prehitra vožnja, zato mora biti sankcionirano.
WarpedGone ::
da bi cepljenje moralo biti prostovoljno,
bomo pa strinjali, da je necepljenje približno toliko nevarno in družbeno neodgovorno početje, kot znatno prehitra vožnja, zato mora biti sankcionirano.
Številke na mizo, iz današnjega časa, ne izpred +100 let.
Finska zgleda da se ne strijnja s tabo sploh.
Zbogom in hvala za vse ribe
Pithlit ::
Koliko od teh 11 je bilo cepljenih ?
Zelo verjetno vsi. Kakih 20 in več let nazaj. Kar pomeni da je odpornost močno padla. Hkrati pa to pomeni da bodo bolezen preboleli z blažjimi simptomi kot sicer.
Life is as complicated as we make it...