Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
Pithlit ::
Podatke o tem smo v tej temi že navajali, spodobilo bi se, da za njimi pobrskaš.
A ti od antivaxerjev pričakuješ da bodo znanstvene podatke (in metodo) upošteval? Po kateri župi si pa zdaj priplaval?
Moja sestrična ni glupa. Je pa proti cepljenju. In vedno ko ona privleče na dan 'njene' argumente (katerih avtorji so znani dežurni krivci) ji jaz predstavim znanstvene kontraargumente (vključno z dejstvi kot je, recimo, prirejanje rezultatov s strani unih dežurnih krivcev...) je njen odgovor "ljudje morajo poznati tudi drugo stran!". To, da s tem zavaja ljudi, so s svetlobno hitrostjo sprehodi skozi levo uho not, pa desno ven. In pol se zgodba čez mesec, dva... ponovi.
Life is as complicated as we make it...
imagodei ::
Glede na to, da temo berem od začetka in te natančne informacije še nisem opazil me prosim razsvetli. Posebaj sledeči del:
V splošnem pa bodo številke pokazale, da je bila večina okuženih necepljenih.
To informacijo iščem že dolgo. Procente koliko otrok je bilo cepljenih, koliko otrok ni bilo cepljenih od omenjenih. Ker po vsemu napisanemu pričakujem razmerje vsaj 90% necepljenih : 10% cepljenim.
Enostavno se mi ne da, ker gremo skozi to že n-tič. Išči, brskaj. Imaš Google, če rezultate omejiš samo na slo-tech, bi moral imeti dosti uspeha.
- Hoc est qui sumus -
Hayabusa ::
imagodei
http://digitaljournal.com/article/323187
Spet demagogija in zavajanje. Da lahko o sliki razumno debatiraš, je treba poznati razliko med smrtnostjo in obolevnostjo. Cepiva znižajo obolevnost. Zaradi tega se spraznijo bolnišnice in namesto črede zdravnikov, ki skrbijo za komplicirane primere ošpic, poliomielitisa, oslovskega kašlja, davice in tetanusa, se resursi sprostijo, tako da se lahko zdravstvo ukvarja s storitvami, ki še bistveno bolj zvišujejo kvaliteto življenja: travmatologija, onkologija, kardiologija, nefrologija, dermatologija, itd. Namesto da bi se zdravstvo nenehno ukvarjalo s kompliciranimi primeri otroških bolezni, se ima čas ukvarjat z drugimi bolezenskimi stanji in zahtevami sodobnega človeka - vključno z operacijami hemeroidov, krčnih žil in nosnih polipov.Na Y skali točka 5 piše "deaths".
Ja, jaz sem prebral - gre za standarde, skozi katere mora vsako zdravilo, ki ga uporabljajo na ljudeh. Eno je sicer razvoj in testiranje cepiva, drugo pa je menjava patogena v cepivu. Npr., vemo da je cepivo proti gripi vsako leto drugačno, vendar v tem cepivu zamenjajo samo patogen, ne pa celotne sestave cepiva.
http://digitaljournal.com/article/323187
Unfortunately, drug maker Glaxo Smith Kline (GSK), the manufacturer of the whooping cough vaccine, did not bother to perform long-term studies of its effectiveness. A company spokesperson confirmed this disturbing fact in an email to Reuters, stating that GSK never studied the duration of the vaccine's protection after the shot was given to four- to six-year-olds.
In addition, other scientific studies have confirmed a link between vaccines and an increased risk of infectious diseases.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
Pithlit ::
Hehehe... anivaxerji so pač znani po tem da selektivno berejo. V stilu "ne čujem dobro...". Pol se pa lahko tko glupe delajo, kao... sej ni blo številk. Pa so ble. Kar nekaj primerov. Ampak kaj čmo, še če jim cifre na zlatem pladnju prineseš pa jih z zlato žlico futraš, jih ne bodo vidli.
Vnos patogenov v telo OSLABI imunski sistem. To je menda jasno. Tudi če govorimo o mrtvem patogenu (cepiva).
Zato pa se NE cepi otrok/ljudi z oslabljenim imunskim sistemom. Tudi če jim samo z nosa teče.
In addition, other scientific studies have confirmed a link between vaccines and an increased risk of infectious diseases.
Vnos patogenov v telo OSLABI imunski sistem. To je menda jasno. Tudi če govorimo o mrtvem patogenu (cepiva).
Zato pa se NE cepi otrok/ljudi z oslabljenim imunskim sistemom. Tudi če jim samo z nosa teče.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
imagodei ::
No, ker imam očitno še preveč časa in ker sem očitno še vedno dosti naiven. Številke v zvezi z obolevnostjo: cepljeni vs necepljeni (spodaj navedeni primeri so za Ošpice):
1.) http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtm...
2.) http://ecdc.europa.eu/en/publications/P...
3.) http://www.msss.gouv.qc.ca/en/sujets/pr...
1.) http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtm...
Half of all the cases in 2005 are traceable to one unvaccinated U.S. resident, who was infected during a visit to Romania of less than 2 weeks. This outbreak was the largest documented in the United States since 1996. All but two of the 34 patients in this outbreak were unvaccinated. The outbreak occurred because measles was imported into a population of children whose parents had chosen not to vaccinate their children because of safety concerns, despite evidence that that measles-containing vaccine is safe and effective (4). A major epidemic was averted because of high vaccination levels and a low rate of vaccine failure in the surrounding community. The cost of containing this outbreak was estimated at $167,685 (5).
2.) http://ecdc.europa.eu/en/publications/P...
Vaccination status was known for 84% (14 630) of the reported cases. Of these, 82% (12 056) were unvaccinated, 13% (1915) had received one dose of measles vaccine, 4% (532) had received two or more doses, and 0.1% (127) cases had received an unknown number of doses. The proportion of unvaccinated cases was high across all age groups, ranging from around 89% in those under the age of one year (too young for routine measles vaccination) to around 50% in the 25 - 29-year-old age group
3.) http://www.msss.gouv.qc.ca/en/sujets/pr...
Case characteristics
The majority of the 776 cases occurred in young people 10 to 19 years old, with the average age being 15.2; 1 out of 9 cases (11 %) required hospitalization. No death were reported. Complications were reported in 64 cases (8 %), most being respiratory (27 cases of pneumonia).
Vaccination status of cases
A number of 615 cases (79 %) were not considered protected (immune) for the following reasons:
Had not received any dose of vaccine,
Had no proof of vaccination,
Were not eligible for vaccination,
Did not know that they had already been vaccinated or whether they had the disease.
Among them were 29 children less than one year old, which is the minimum age to receive a first dose of vaccine.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Na Y skali točka 5 piše "deaths".
Kristalno kuglo sem pustil doma, zato ne vem, kaj želiš povedat. Lahko pa bolj obširno razložiš svojo dilemo, pa ti bom pojasnil kar ti bom lahko.
Unfortunately, drug maker Glaxo Smith Kline (GSK), the manufacturer of the whooping cough vaccine, did not bother to perform long-term studies of its effectiveness. A company spokesperson confirmed this disturbing fact in an email to Reuters, stating that GSK never studied the duration of the vaccine's protection after the shot was given to four- to six-year-olds.
Kaj long-term študija učinkovitosti veze s procesom, skozi katerega gre vsako zdravilo, preden je odobreno za uporabo na človeku?
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Hayabusa ::
imagodei
http://www.ebcala.org/unanswered-questi...
Tako kot pri nas, money money.
ali
http://www.theoneclickgroup.co.uk/docum...
Pithlit
O sumoborac točki 1,10,11 ni nihče od fašistov povedal karkoli pametnega.Niti ni pričakovano, da bi.Modus oepradni je takšen kot pri birokratih, ki delajo kot imajo napisano, ne glede če vmes vse skupaj crkne, oni so "pokriti".
Potemtakem cepijo samo take bolane (aka 90% populacije) ?
imagodei
Potem priznavaš, da celotno populacijo v bistvu ščitijo tisti, ki je proti boleznim sploh niso cepili (demografska struktura prebivalstva, če izvzamemo mlade Afriške države).
Zakaj bi se torej sedaj masovno cepili, če lahko ošpice preboliš in je same shit, kot da se cepiš z nekih farmacevtskim drekom.
Tu piše da velja samo za ošpice/rdečke in hep b, zelo pogosto bolezen med otroci :
http://www.immune.org.nz/sites/default/...
Čredna imunost (5 primerov te "znanstvene" bedarije, ostali so spodaj):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3821...
Measles outbreak in a fully immunized secondary-school population.
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtm...
Measles in an Immunized School-Aged Population -- New Mexico
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/6/5/00...
Pertussis Infection in Fully Vaccinated Children in Day-Care Centers, Israel
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1247...
Outbreak of varicella at a day-care center despite vaccination.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1959...
An outbreak of varicella in elementary school children with two-dose varicella vaccine recipients--Arkansas, 2006.
http://vactruth.com/2013/02/23/17-examp...
17 Examples of Admitted Vaccine Failure
Kaj long-term študija učinkovitosti veze s procesom, skozi katerega gre vsako zdravilo, preden je odobreno za uporabo na človeku?
http://www.ebcala.org/unanswered-questi...
Tako kot pri nas, money money.
ali
http://www.theoneclickgroup.co.uk/docum...
Pithlit
Zato pa se NE cepi otrok/ljudi z oslabljenim imunskim sistemom. Tudi če jim samo z nosa teče.
O sumoborac točki 1,10,11 ni nihče od fašistov povedal karkoli pametnega.Niti ni pričakovano, da bi.Modus oepradni je takšen kot pri birokratih, ki delajo kot imajo napisano, ne glede če vmes vse skupaj crkne, oni so "pokriti".
Potemtakem cepijo samo take bolane (aka 90% populacije) ?
Study: Whooping cough outbreak linked to vaccinated children
"What was very surprising was the majority of cases were in fully vaccinated children," Witt said. "That's what started catching our attention."
imagodei
Matematika se ti ne izide preprosto zato, ker izhajaš iz napačnih predpostavk. Prvič, tudi če ima neka oseba že zelo nizko število protitelesc, bo okužba z npr. ošpicami še vedno potekala v blažji obliki, imunski odziv bo hitrejši, produkcija novih protitelesc bo stekla hitrejše. Drugič, cepivo seveda drži bistveno dlje kot 15 let. Tretjič, ljudje, starejši od 60 let so večinoma ošpice preboleli, ker se v njihovem otroštvu še ni sistematično cepilo - zato so še toliko bolj zaščiteni.
Potem priznavaš, da celotno populacijo v bistvu ščitijo tisti, ki je proti boleznim sploh niso cepili (demografska struktura prebivalstva, če izvzamemo mlade Afriške države).
Zakaj bi se torej sedaj masovno cepili, če lahko ošpice preboliš in je same shit, kot da se cepiš z nekih farmacevtskim drekom.
Tu piše da velja samo za ošpice/rdečke in hep b, zelo pogosto bolezen med otroci :
http://www.immune.org.nz/sites/default/...
Čredna imunost (5 primerov te "znanstvene" bedarije, ostali so spodaj):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3821...
Measles outbreak in a fully immunized secondary-school population.
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtm...
Measles in an Immunized School-Aged Population -- New Mexico
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/6/5/00...
Pertussis Infection in Fully Vaccinated Children in Day-Care Centers, Israel
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1247...
Outbreak of varicella at a day-care center despite vaccination.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1959...
An outbreak of varicella in elementary school children with two-dose varicella vaccine recipients--Arkansas, 2006.
http://vactruth.com/2013/02/23/17-examp...
17 Examples of Admitted Vaccine Failure
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
jype ::
vactruth.com se mi zdi skrajno znanstven vir, vsi ostali pa pravijo precej drugačne reči kot bi nam ti rad pokazal.
Presenečen sem! Ampak v resnici ne.
Presenečen sem! Ampak v resnici ne.
Hayabusa ::
Kaj je tebi zdi je popolnoma irelevantno - kažeš samo da bi burkež in trol.
Da nebi slučajno poscrolal do konca strani, kajti tako videl vire: ncbi.nlm.nih.gov, cdc.gov, nejm.org in podobno.
Da nebi slučajno poscrolal do konca strani, kajti tako videl vire: ncbi.nlm.nih.gov, cdc.gov, nejm.org in podobno.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Mipe ::
Za stvari, kot je vsebnost snovi v cepivu, je jasno, da boš navedel laboratorij, ki je izvedel analizo. Kar pa še ne pomeni, da podpirajo antivaxerstvo.
Pithlit ::
Hayabusa: 3 primer iz tvojega linka (pač na tistega sem kliknila):
Ane? Hvala kur** da so bli otroc cepljeni, drugači bi ta neodgovorni osebek lahko povzročil celo kaj hujšega kot le mile simptome.
A ste res tko zelo funkcionalno nepismeni da vidite dejansko le tisto kar hočete: "AHA! EVO CEPLJENI SO BLI PA SO SE VSEENO OKUŽLI!!!!!!11111oneleven"?
An investigation conducted by NYSDOH identified 31 cases of mumps, likely introduced by a camp counselor who had traveled from the United Kingdom (UK) and had not been vaccinated for mumps.
Ane? Hvala kur** da so bli otroc cepljeni, drugači bi ta neodgovorni osebek lahko povzročil celo kaj hujšega kot le mile simptome.
A ste res tko zelo funkcionalno nepismeni da vidite dejansko le tisto kar hočete: "AHA! EVO CEPLJENI SO BLI PA SO SE VSEENO OKUŽLI!!!!!!11111oneleven"?
Life is as complicated as we make it...
Hayabusa ::
Conflicts of Interest in Vaccine Policy Making Majority Staff Report
Zanimivo branje, spet je v igri denar.
in
Former CDC head lands vaccine job at Merck
http://www.reuters.com/article/2009/12/...
v tej luči:
CDC Director Gerberding Gives Green Light to Gardasil then Goes to Work for Merck
http://ironboltbruce.com/2011/11/04/cdc...
Zanimivo branje, spet je v igri denar.
in
Former CDC head lands vaccine job at Merck
http://www.reuters.com/article/2009/12/...
v tej luči:
CDC Director Gerberding Gives Green Light to Gardasil then Goes to Work for Merck
http://ironboltbruce.com/2011/11/04/cdc...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
imagodei ::
imagodei
Matematika se ti ne izide preprosto zato, ker izhajaš iz napačnih predpostavk. Prvič, tudi če ima neka oseba že zelo nizko število protitelesc, bo okužba z npr. ošpicami še vedno potekala v blažji obliki, imunski odziv bo hitrejši, produkcija novih protitelesc bo stekla hitrejše. Drugič, cepivo seveda drži bistveno dlje kot 15 let. Tretjič, ljudje, starejši od 60 let so večinoma ošpice preboleli, ker se v njihovem otroštvu še ni sistematično cepilo - zato so še toliko bolj zaščiteni.
Potem priznavaš, da celotno populacijo v bistvu ščitijo tisti, ki je proti boleznim sploh niso cepili (demografska struktura prebivalstva, če izvzamemo mlade Afriške države).
No, tak sklep lahko potegne samo trol ali pa oseba, ki mu ni jasna niti snov Spoznavanje narave in družbe 1. razreda osnovne šole, kaj šele srednješolska biologija in matematika. Da o poznavanju konkretne tematike ne govorimo.
Zakaj bi se torej sedaj masovno cepili, če lahko ošpice preboliš in je same shit, kot da se cepiš z nekih farmacevtskim drekom.
Morda zato, ker ljudje za ošpicami navkljub moderni medicini še vedno razvijejo težje simptome in morajo biti hospitalizirani? Ker je ena od komplikacij ošpic tudi encefalitis, ki lahko pušča tudi trajne okvare ali povzroči smrt?
Čredna imunost (5 primerov te "znanstvene" bedarije, ostali so spodaj):
Zakaj se posiljuješ s težkimi termini, če jih ne razumeš? Koncept čredne imunosti ti ne bi bil jasen, pa če bi ti padel na glavo.
Čredna imunost ne govori o tem, da ni možno širjenje močno nalezljive bolezni med necepljenimi v zadosti precepljeni populaciji, ki pa je hkrati dovolj dinamična, mobilna in premešana (konkretno je to primer šole, kjer velika horda oseb souporablja iste prostore, iste stole, iste sanitarije, si podaja iste kljuke, se dotika, rokuje, se meša med sabo, ipd.). Čredna imunost govori o tem, da cepljeni dijaki tiste šole ošpic niso odnesli domov svojim (morda) necepljenim bratom in sestram, da cepljene dijakinje, ki ob večerih pazijo na sosedove otroke, niso okužile njih, ter da se zaradi tega ošpice niso razširile npr. v vrtcu med necepljenimi otroki.
Čredna imunost nikakor ne izključuje lokaliziranih epidemij. Seveda pa zagotavlja točno to: geografsko omejenost pojava bolezni in nenazadnje zato tudi lažji nadzor in zajezitev širjenja.
http://vactruth.com/2013/02/23/17-examp...
17 Examples of Admitted Vaccine Failure
Manjka cel kup podatkov: kako hudi so bili simptomi pri cepljenih in kako hudi pri necepljenih. Ali so cepljeni posamezniki bili tudi prenašalci, ali so se jim zgolj pojavili blagi prehodni simptomi.
In spet - osnove vam niso jasne. Zagovornikom cepljenja je jasno, da cepiva niso 100% zaščita za 100% populacije 100% časa. Nudijo pa dovolj dobro zaščito. Takšna poročila so pričakovana in niso šokantna. Niso noben "žebelj v krsto" - strokovnjaki imunologije oz. medicina na sploh razume, da se to dogaja.
Kar se Antivaxerji ne vprašate je, od kod se pojavljajo te bolezni? Odgovor je na dlani: širijo se med necepljeno populacijo, nato pa vsake toliko usekajo tudi med cepljeno, ker nobeno cepljenje ni 100%.
- Hoc est qui sumus -
Gregor P ::
CBS: Measles outbreak in Orange County, California worst in decades
LA times: O.C. now has largest measles outbreak in California
About.com: Measles Outbreaks 2014
Health officials have set up clinics and urged people who have not been vaccinated to get the MMR vaccine to stop the disease's spread.
LA times: O.C. now has largest measles outbreak in California
Measles is a highly contagious and potentially severe disease, causing fever, rash, cough and red, watery eyes. Officials say immunization is the best defense.
About.com: Measles Outbreaks 2014
Most importantly, parents should understand that a measles vaccine (MMR) is the best way to protect your child from measles, and is especially important if there is a measles outbreak in your area or if you are traveling to an area with high rates of measles.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
jype ::
IMO samo propaganda farmacevtskih multinacionalk. Vsi vemo, da cepivo ubija.
Bolezni pa niso nevarne, ker so naravne!
Bolezni pa niso nevarne, ker so naravne!
Gregor P ::
A kljub temi potem naokoli krožijo dramatična anonimna pisma s prav neverjetnimi zgodbami; očitno so cepiva kriva za prav vse
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
jype ::
Senzacionalističen članek brez kakršnihkoli preverljivih podatkov. Vir: svood.org, ki ima na spletni strani navedeno 090 telefonsko številko za "svetovanje in pravno pomoč" glede cepljenja.
Kdo tukaj koga nateguje?
Kdo tukaj koga nateguje?
Invictus ::
SVOOD ...
Ustanovitelju društva je zdaj to edini posel ...
Zato tudi njemu ni več do ukinitve obveznega cepljenja, ker ima že dovolj starega otroka da lahko sam zavrne cepljenje. In ga tudi je na sodišču.
Najbolj bi država SVOOD zafrknila, če bi uvedla prostovoljno cepljenje ali pa objavila da necepljencev ne bodo več preganjali po uradni dolžnosti.
Ustanovitelju društva je zdaj to edini posel ...
Zato tudi njemu ni več do ukinitve obveznega cepljenja, ker ima že dovolj starega otroka da lahko sam zavrne cepljenje. In ga tudi je na sodišču.
Najbolj bi država SVOOD zafrknila, če bi uvedla prostovoljno cepljenje ali pa objavila da necepljencev ne bodo več preganjali po uradni dolžnosti.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Pithlit ::
Pa seveda tko da necepljeih ne bi spuščala v bližino šol in vrtcev. Pa da bi bili necepljeno kazensko odgovorni, ako se izkaže da so vir okužbe... in bi morali sami kriti stroške sebi in vsem ki so zaradi njih zboleli (pa še odškodninsko zraven... za tiste ki bodo utrpeli posledice). Bi bili hitro tiho.
Life is as complicated as we make it...
Gavran ::
Pa da bi bili necepljeno kazensko odgovorni, ako se izkaže da so vir okužbe...
Kaj pa če se izkaže, da je cepljeni vir okužbe? Če je precepljenost tako nujna, je tole čisto mogoče?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
jest10 ::
imagodei ::
Pa da bi bili necepljeno kazensko odgovorni, ako se izkaže da so vir okužbe...
Kaj pa če se izkaže, da je cepljeni vir okužbe? Če je precepljenost tako nujna, je tole čisto mogoče?
Kako bo cepljeni vir okužbe?
OK, lahko je vir okužbe, če pade v tisti del populacije, pri katerem cepivo ni prijelo. Če pa cepivo orenk zagrabi, ne more biti vir in niti prenašalec okužbe.
Če primerjamo populacijo necepljenih in cepljenih, je med necepljenimi vir/prenašalec praktično vsak. Pri cepljenih po ustreznem programu pa takšnega, ki bi lahko bil prenašalec lahko iščemo z lučjo.
- Hoc est qui sumus -
Gavran ::
Iz prejšnjih postov je jasna zahteva po precepljenosti populacije, ker cepivo ni 100%, torej obstoja precejšnja verjetnost, da bo cepljeni tudi vir okužbe, mogoče zato, ker mu cepivo daje lažni občutek varnosti in se ne varuje tako, kot bi se lahko.
Pa poglejmo cepljenja še iz finančne strani. Farmacevtske družbe so firme zasebnega kapitala, katerega edini kriterij je donos. In tu sta dve možnosti - ali izdelati kvaliteten izdelek, ki ga ni težko prodati na trgu (dober primer so cepiva proti gripi in klopnemu meningitisu), ali pa izdelati cepivo in prepričati vlade, da je to dobro. Če jim uspe drugi scenarij, torej prepričevanje, ni več garancije kvalitete. In nikjer ni rečeno, da ni prepričevanje politikov cenejše od testiranj in promocije (Thaler je dobil 100000€). Zato gre zaupati samo cepivom, ki so se v dolgih letih potrdila na trgu, mnogo manj vredna zaupanja pa so cepiva zadnjih deset ali dvajset let, ko v poslovanju ni več morale ampak samo pehanje za donosi.
Pa poglejmo cepljenja še iz finančne strani. Farmacevtske družbe so firme zasebnega kapitala, katerega edini kriterij je donos. In tu sta dve možnosti - ali izdelati kvaliteten izdelek, ki ga ni težko prodati na trgu (dober primer so cepiva proti gripi in klopnemu meningitisu), ali pa izdelati cepivo in prepričati vlade, da je to dobro. Če jim uspe drugi scenarij, torej prepričevanje, ni več garancije kvalitete. In nikjer ni rečeno, da ni prepričevanje politikov cenejše od testiranj in promocije (Thaler je dobil 100000€). Zato gre zaupati samo cepivom, ki so se v dolgih letih potrdila na trgu, mnogo manj vredna zaupanja pa so cepiva zadnjih deset ali dvajset let, ko v poslovanju ni več morale ampak samo pehanje za donosi.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Gregor P ::
ker cepivo ni 100%, torej obstoja precejšnja verjetnost, da bo cepljeni tudi vir okužbe, mogoče zato, ker mu cepivo daje lažni občutek varnosti in se ne varuje tako, kot bi se lahko.... kot npr. bi se zaprl v svojo betonsko zaklonišče z dovoljšno zalogo vode in hrane ter počakal kakšnih 30 let; čisto tako preventivno.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
jype ::
Gavran> Farmacevtske družbe so firme zasebnega kapitala, katerega edini kriterij je donos. In tu sta dve možnosti
Farmacevtske družbe največ zaslužijo s prodajo zdravil. Cepiva jim odnašajo dobiček, ki bi ga imeli, če bi več ljudi zbolelo.
Farmacevtske družbe največ zaslužijo s prodajo zdravil. Cepiva jim odnašajo dobiček, ki bi ga imeli, če bi več ljudi zbolelo.
JanK ::
Pa poglejmo cepljenja še iz finančne strani. Farmacevtske družbe so firme zasebnega kapitala, katerega edini kriterij je donos.
Ravno zato jim izdelava cepiv ni prioriteta. Financno plat smo ze nekajkrat obdelali tudi v tej temi.
Cepivo ni profitabilno v primerjavi s tabletami proti visokemu pritisku in podobnim kroničnim boleznim. Takšne tablete pacienti začnejo jesti vsak dan in jih jedo do konca življenja. Recimo 40 let po 365 dni dvakrat na dan, to je skoraj 30.000 tablet. Če imajo profita samo en cent na tableto, je to garantiranih 300 € zaslužka z enim človekom z eno sorto tablet. Če jih jemlje 5, je to že konkretnih 1500 € profita ali okoli 40 € na človeka na leto, vsako leto. To je povprečna cena ene doze klasičnega cepiva in ta se garantirano aplicira ne več kot enkrat ali dvakrat v celem življenju.
Preprost primer: Annual revenues for Lipitor, a cholesterol-lowering agent, are greater than revenues for the entire worldwide vaccine industry. To je citat s precej dobre strani Why Are Pharmaceutical Companies Gradually Abandoning Vaccines?
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
Aston_11 ::
90 tablet dveh vrst stane 14 eurov. 1400 centov. 700 centov za 90 tablet za pritisk povprečno. 8 centov po tableti.
Uporabnik ::
Gavran> Farmacevtske družbe so firme zasebnega kapitala, katerega edini kriterij je donos. In tu sta dve možnosti
Farmacevtske družbe največ zaslužijo s prodajo zdravil. Cepiva jim odnašajo dobiček, ki bi ga imeli, če bi več ljudi zbolelo.
Torej jim ni v interesu, da naredijo kakovostna cepiva, da bodo prodali več zdravil.
jype ::
Uporabnik> Torej jim ni v interesu, da naredijo kakovostna cepiva, da bodo prodali več zdravil.
Yup.
K sreči večino cepiv iznajdejo od držav obilno sponzorirani raziskovalni oddelki univerz.
Yup.
K sreči večino cepiv iznajdejo od držav obilno sponzorirani raziskovalni oddelki univerz.
imagodei ::
Mimogrede...
Sicer ni čist najbolj ustrezna tema, ampak vseeno. Debata iz Reddita, ki podaja en vidik tega, zakaj se v (medicinski) znanosti zadnje čase razširja toliko zgrešenih senzacionalističnih trditev. Oz., by extension, zakaj "znanstveniki" kot so Tetyana Obukhanych sploh objavljajo svoje zlagane trditve.
Hint: problem so spet znanstvene revije s svojimi bebastimi (preživetimi?) pravili:
Physicist explains why medical research results in so many false sensationalist claims that are later retracted, leading to our current state of "untrustworthy" medicine
Sicer ni čist najbolj ustrezna tema, ampak vseeno. Debata iz Reddita, ki podaja en vidik tega, zakaj se v (medicinski) znanosti zadnje čase razširja toliko zgrešenih senzacionalističnih trditev. Oz., by extension, zakaj "znanstveniki" kot so Tetyana Obukhanych sploh objavljajo svoje zlagane trditve.
Hint: problem so spet znanstvene revije s svojimi bebastimi (preživetimi?) pravili:
Physicist explains why medical research results in so many false sensationalist claims that are later retracted, leading to our current state of "untrustworthy" medicine
- Hoc est qui sumus -
mk818764 ::
Zanimivo branje.
http://www.naravnaimunost.si/Razprave/i...
http://www.naravnaimunost.si/Razprave/i...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
mk818764 ::
jype ::
mk818764> Zakaj že?
Zato, ker pretepa slamnate može in na podlagi tega ugotovi, da bi bilo treba ukiniti obvezno cepljenje, kar je popolnoma narobe.
IMO je ukinitev obveznega cepljenja možna šele takrat, ko bo cepljenje 100% učinkovito, da se bodo odgovorni lahko cepili, ostali bodo pa kockali.
Zato, ker pretepa slamnate može in na podlagi tega ugotovi, da bi bilo treba ukiniti obvezno cepljenje, kar je popolnoma narobe.
IMO je ukinitev obveznega cepljenja možna šele takrat, ko bo cepljenje 100% učinkovito, da se bodo odgovorni lahko cepili, ostali bodo pa kockali.
s6c-gEL ::
ko bo cepljenje 100% učinkovito,
Predsodki in stereotipi so slaba reč, dobro veš da je zelo malo stvari 100%.
Super Sonic ::
Pol so vse zahodne države bedaste, ker nimajo obveznega cepljenja?
? Tja se preseli pa bo. Sicer tam imajo kar nekaj težav z izbruhi bolezni, ki jih pri nas ni.
Najboljši, ampak res najbooljši so pa tisti, ki zavračajo uradno medicino in znanstvene ugotovitve, se sklicujejo nekaj časa na lastno avtoriteto in vedeževalke, štromarje ali zeliščarje, potem pa, ko ta stroka medicine z nekim znanstvenim pristopom prebije v njihovo smer, tej isti ljudje postanejo vir na katere se sklicujejo. ;P
Epic res, se ne morem načuditi včasih kako bedasti ljudje lahko so.
Naravnaimunostpikasi je pa itak obvezno čtivo in zelo kredibilen vir. Le kako sem lahko živel v takšni zmoti in že prej nisem vedel, da se na takšni, zelo objektivno naravnani strani, nahajajo takšni čudoviti članki.
Aja, sej vem. Na zadnje ko sem na živizdravopikakom bral članek o cepljenju, so v vsej svoji strokovnisti pustil edu link od originala članka ki so ga hotli prevest. Malca se je sicer mal zavlekla, sem se pa iskreno do solz nasmejal ob tem kako zelo je nekdo šprical angleščino v OŠ.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share
lambda ::
Pithlit ::
Zakaj že?
Pol so vse zahodne države bedaste, ker nimajo obveznega cepljenja?
A to so tiste države ki se vsako leto soočajo z epidemijami? Takimi ki imajo za posledico tudi mrtvo otročad (pa par takih ki ostanejo za celotno življenje, milo rečeno, zaznamovani)?
Jap... bodo kar bedaste, ja.
Life is as complicated as we make it...
mk818764 ::
Zanimivo, pri nas imamo obvezno cepljenje, pa govorijo da imamo epidemijo oslovskega kašlja(zbolevajo tudi cepljeni), v sosednji avstriji, kjer ni obvezno cepljenje, pa ni duha ne sluha o tem.
Mar ni to zanimivo?
Mar ni to zanimivo?
Malajlo ::
Kje so linki s številkami za tako trditev? Če sta pri nas dva primera več, sta kvečjemu v familijah, kjer imajo plačano članarino v SVOODu. No, vsaj upam, da ni nasrkal otrok, ki ne more biti cepljen.
Invictus ::
Pravzaprav so ob zadnji epidemiji oslovskega kašlja (če lahko 5-tim obolelim rečeš epidemija) zboleli cepljeni otroci ...
Če bi bili necepljeni, bi naredili cel halo ... Tako pa je vse tiho.
Poleg tega je praktično vsako leto izbruh oslovskega kašlja nekje v kakem vrtcu, kjer praktično zbolijo vsi. Sicer pa to ni baš neka bolezen da bi se je moral bati. Večina ljudi komaj ve da jo ima, ker mislijo da so se preprosto malo bolj prehladili.
Če bi bili necepljeni, bi naredili cel halo ... Tako pa je vse tiho.
Poleg tega je praktično vsako leto izbruh oslovskega kašlja nekje v kakem vrtcu, kjer praktično zbolijo vsi. Sicer pa to ni baš neka bolezen da bi se je moral bati. Večina ljudi komaj ve da jo ima, ker mislijo da so se preprosto malo bolj prehladili.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Invictus> Pravzaprav so ob zadnji epidemiji oslovskega kašlja (če lahko 5-tim obolelim rečeš epidemija) zboleli cepljeni otroci ...
Ne nabijaj.
Invictus> kjer praktično zbolijo vsi
In se jasno pokaže, da cepljeni v veliki večini zbolijo z blažjimi simptomi, krajšim potekom bolezni in včasih sploh ne - najredkeje pa enako kot _VSI_ necepljeni.
Invictus> Sicer pa to ni baš neka bolezen da bi se je moral bati.
Ja, ni nevarna, ker na leto ubije samo 300.000 otrok.
Ne nabijaj.
Invictus> kjer praktično zbolijo vsi
In se jasno pokaže, da cepljeni v veliki večini zbolijo z blažjimi simptomi, krajšim potekom bolezni in včasih sploh ne - najredkeje pa enako kot _VSI_ necepljeni.
Invictus> Sicer pa to ni baš neka bolezen da bi se je moral bati.
Ja, ni nevarna, ker na leto ubije samo 300.000 otrok.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Invictus ::
Ja, ni nevarna, ker na leto ubije samo 300.000 otrok.
Za to boš moral pa vseeno dati kak link ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
RejZoR ::
Heh, folk za cepiva dela isto galamo kot za antiviruse na računalnikih. Ko zboli ena ali dve osebi, ki sta bili cepljeni, delajo cel halo in že kujejo razne teorije zarote, pozabljajo pa da nič na tem svetu ni 100%, pa naj bo to cepivo, antivirus na računalniku (precej podobna situacija celo virološke narave), varnostni pasovi in airbagi v avtih, čelade itd itd. Ampak če bi na vse gledal tko črnogledo, kam pa bi prišel napredek? Nikamor. Tko pa smo s pomočjo cepiv, pa čeprav niso 100% praktično izkoreninili bolezni, ki so nekoč bile smrtne za velik procent otrok, dandanes pa so to zelo redke izjeme. Vedno je stvar procentov, ampak a ni bolj fajn, če je verjetnost da zboliš za nečem kar te lahko ugonobi samo 5% namesto 95% ? Tradeoffi pa so itaq vedno. Tko kot je varnostni pas v avtu lahko neudoben, ti pa po drugi strani lahko reši življenje. In pol imaš spet ljudi, ki začnejo s tem kaj če avto zagori in se pas zatakne. Pol pa se vprašajte koliko smrtnih žrtev je bilo zaradi požara v vozilu, koliko pa je bilo rešenih življenj ob trkih zaradi varnostnega pasu. Povsem isto je s cepivi. Če imaš kakšne čudne simptome zaradi cepiva imaš pač to nesrečo, da padeš v majhen delež ljudi, ki morajo sprejet tradeoffe cepiv. Kogar to doleti bo itaq vedno reku "zakaj pa glih jezst". Tough luck, ne morem rečt drugega. Lahko pa nekoga, ki ni imel težav s cepivom dva dni kasneje do smrti povozi avto. Why me again si bo reku v "posmrtnem" življenju...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Invictus ::
Invictus> Za to boš moral pa vseeno dati kak link ...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2259...
Baš je medicina neka eksaktna znanost če pa "predvideva".
Obstaja kaka medicinsko kristalna krogla?
So pa nalezljive bolezni resen problem v nerazvitih državah. Sam najprej naj jim uredijo čisto vodo in komunalne odplake. Grem stavit da bo število preživetih večje.
Je pač enak pristop kot povsod. Namesto odprave vzroke gremo raje popravljati posledice.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Invictus> Baš je medicina neka eksaktna znanost če pa "predvideva".
Če tako slabo poznaš matematiko, ti jaz težko pomagam.
Če tako slabo poznaš matematiko, ti jaz težko pomagam.