Prijavi se z GoogleID

» »

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 124

Invictus ::

Magic1 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Koliko enega nabijanja v brez zveze ...

Ko ljudje ne razumejo osnovnih pojmov delovanja človeškega telesa. Samo en primer.

Če nekaj vbrizgaš direktno v krvni obtok ali pa isto količino snovi vzameš oralno, je bistvena razlika.

Tudi razlika je ali nekaj nastaja po celem telesu (kot npr. formaldehid) ali pa dobiš koncentrirano dozo na enem mestu.



Ko ljudje ne razumejo osnovnih pojmov merila.
Praviš da lahko zaužiješ 4 razrede(10^4 ali 10000) večjo dozo in je vpliv na telo bistveno manjši kot da bi minimalno dozo vbrizgal?

Bravo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Sasmara ::

jest10 je izjavil:


Pa boš kdaj kaj več povedal o tej namišljeni osebi?


Srčno upam, da bi spregovoril. Verjamem, da bo to storil najpozneje pri upokojitvi, vsaj jaz bi. V bistvu se tudi sam ne bom okrog hvalil, če malega ne bom cepili. Prvo cepljenje smo prestavili na 6 mesec, pomeni da si do konca meseca moram priti na jasno.

Nikjer ne najdem studije, ki izrecno dokazuje učinkovitost cepiva na tetanus, prav tako na oslovski kašelj. Prebral kar nekaj na to tematiko in visok titer protiteles še ni zagotovilo za preprečitev bolezni. Človek cepljen po programu, ima visok titer protiteles in kljub temu zboli za tetanusom. Strokovnjaki domnevajo, da mora obstajati dvoje vrst protiteles. Takšna, ki ščitijo in nasprotno, hmmm. ???

Je kdo tukaj gor pripravljen skočiti čez svojo senco in začnemo debatirati o smiselnosti cepljenja proti tetanusu, oslov. kašlju, paralizi, Hib, davici za 3.mesečnega otroka. Pustimo precepljenost in v dobro družbe...Upoštevajo se naj zadnje okužbe v SLO ali bliznjih državah, možnost poškodbe...

TETANUS
Cepiva 3m. otrok ne potrebuje. Da se okuži, potrebuje globljo rano, na tem mestu morajo vladati anaerobni pogoji, da bakterije vzklijejo in spustijo toksin. Vsako morebitno rano prav tako razkužimo, da ne zagotovimo anaerobnih pogojev v rani, skratka pri tako majhnem otroku komponenta tetanusa ni potrebna.
???

Arto ::

Invictus je izjavil:

Če nekaj vbrizgaš direktno v krvni obtok ali pa isto količino snovi vzameš oralno, je bistvena razlika.

Cepiv se ne vbrizgava direktno v krvni obtok.

amigo_no1 ::

Kam pa ?

lonz ::

Meni se zdi, da v podkožno maščevje?
...arrrrrr, shiver me timbers...

Magic1 ::

V mišično maso.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Invictus ::

Sem mal zamešal.

Ampak to je še vseeno bistveno bolj direktno, kot če kaj vzameš oralno.

Dane govorim o tem da se cepivo vbrizgano v mišično maso, izogne veliko varnostnim mehanizmom telesa, ki drugače pomagajo pri ustvarjanju imunosti. Npr. sluznice.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jest10 ::

Sluznica ti pri recimo tetanusu pomaga kako?:|

Magic1 ::

Invictus je izjavil:

Sem mal zamešal.

Ampak to je še vseeno bistveno bolj direktno, kot če kaj vzameš oralno.

Dane govorim o tem da se cepivo vbrizgano v mišično maso, izogne veliko varnostnim mehanizmom telesa, ki drugače pomagajo pri ustvarjanju imunosti. Npr. sluznice.

Kot sem že napisal, si zamešal marsikaj. A boš še vedno trdil, da je zaužitje 1000 kratne doze naenkrat manj nevarno, kot vbrizganje enkratne v mišico?
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Invictus ::

Od kdaj nabijaš s 1000 kratno vrednostjo?

Brezzvezen argument.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Magic1 ::

Je že bilo omenjeno v temi, da zaužijemo veliko večjo količino teh "strupenih" snovi, kot jih je v cepivih.
Vsaka stvar je lahko strupena v prevelikih količinah, tako da je količina najpomembnejši element...
Magic

Arto ::

Invictus je izjavil:

Dane govorim o tem da se cepivo vbrizgano v mišično maso, izogne veliko varnostnim mehanizmom telesa, ki drugače pomagajo pri ustvarjanju imunosti. Npr. sluznice.

Nekatera cepiva se daje v obliki pršila v nos. Je pa veliko manj neprijetno, če te boli roka, kot grlo. In sluznica je zelo občutljiva in propustna zadeva, večinoma se okužiš ravno preko nje (zakaj misliš, da ljudje snifajo kokain?).

imagodei ::

> "Nikjer ne najdem studije, ki izrecno dokazuje učinkovitost cepiva na tetanus, prav tako na oslovski kašelj."

Ti pa si slika ;(( V živo lahko opazuješ učinkovitost cepiva. Od kar cepimo za te bolezni, se je obolevnost in smrtnost zmanjšala.

Kjer v ZDA ni precepljenih otrok, je število primerov otroškega kašlja naraslo, v zadnjih letih so zabeležili kar nekaj smrti otrok, <1 leta starosti. Starejši otroci oslovski kašelj načeloma prebolijo brez hujših zapletov, so pa krasni razširjevalci te bolezni. Sploh je božjastno fino, če imaš starejšega otroka v vrtcu, pa oslovski kašelj prinese z vrtca in okuži mlajšo sestrico/bratca, ki je star 3-6 mesecev.
- Hoc est qui sumus -

Magic1 ::

Sej pravijo(nasprotniki ceplenju v tej temi), da oslovki kašelj sploh ni resna zadeva. En čajček bodo dali par mesečnem otroku pa bo zdrav...

Čudno je samo to, da mi moja, ki je zdravnica in mama, ki je 70 let stara in ima 8 starejših sester, obe pravita, da se ni za hecat.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Malajlo ::

Ampak res... Štiriletniku razložiš, naj ne praska noric, 6mesečnica pa ima par brazgotin (bo oči plačal kirurga, če tista na levi ritnici ne bo izginila do 18. leta. No, pa na čelu bodo tudi brusili).

Sasmara ::

@imagodei Smesno! To kar v zivo vidim, je vse drugo, kot da je cepivo proti oslovskem kaslju dovolj ucinkovito. Zato ne rabim gledati statistike precepljenosti, ker otroci sodelavcev, sosedi zbolevajo za osl. kasljem in so cepljeni po programu. Prav tako necepljen otrok v manjsi ogrozeni skupini ni dobil osl. kaslja, 2 cepljena sta pa zbolela, skupaj 5 otrok.

Ves kaj pravi nas pediater, "se zgodi, a bolezen bo milejsa", ni zacuden, ker ve, da otroci kljub cepljenju zbolevajo. Procentualno manj, kot cepljeni, zbolevajo pa. Vprasal sem po studiji, ki nedvomno dokazuje ucinkovitost in ne precepljenost ZDA. Jasno da ni taksne studije, ker cepivo ne more biti najbolj ucinkovito - praksa okolica.

jest10 ::

Sasmara je izjavil:



Ves kaj pravi nas pediater, "se zgodi, a bolezen bo milejsa", ni zacuden, ker ve, da otroci kljub cepljenju zbolevajo. Procentualno manj, kot cepljeni, zbolevajo pa. Vprasal sem po studiji, ki nedvomno dokazuje ucinkovitost in ne precepljenost ZDA. Jasno da ni taksne studije, ker cepivo ne more biti najbolj ucinkovito - praksa okolica.


Tole prosim ponavljaj, dokler ne boš razumel bistva

Sasmara ::

:)) V nobenih navodilih oslov. kaslja ne pise, "se zgodi, a bolezen bo milejsa"! Smesno, sedaj ze zagovarjate namisljeno srednjo varianto uspesnosti cepiva.

jest10 ::

Seveda to piše. Če misliš, da temu ni tako, mi prosim pokaži cepivo, kjer proizvajalec zagotavlja 100% uspešnost.

Sasmara ::

@jest10, ponavljaj si zgoraj okrepljen citat in razmisli, zakaj si pediater kaj taksnega namisli ;)
Ne pravim, da je cepivo 100%, nikjer pa ne pise o milejsi okuzbi. To sluzi pediatru samo kot izgovor za neucinkovitost cepiva.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

jest10 ::

Ker ve več kot ti?:|

Mipe ::

Bolje vrabec v roki kot jastreb na otroku.

Arto ::

Sasmara je izjavil:

Ne pravim, da je cepivo 100%, nikjer pa ne pise o milejsi okuzbi. To sluzi pediatru samo kot izgovor za neucinkovitost cepiva.

Ti nam tupiš neka splošno znana dejstva, kot da si odkril neke blazne pomankljivosti cepljenja. V bistvu pa samo kažeš, da še vedno nimaš pojma, kako cepiva delujejo.

Jaz sem zadnjič slišal, da sploh ni nujno, da ti airbag v avtu reši življenje!! OMG!

mirage ::

Sasmara je izjavil:


Ves kaj pravi nas pediater, "se zgodi, a bolezen bo milejsa", ni zacuden, ker ve, da otroci kljub cepljenju zbolevajo. Procentualno manj, kot cepljeni, zbolevajo pa. Vprasal sem po studiji, ki nedvomno dokazuje ucinkovitost in ne precepljenost ZDA. Jasno da ni taksne studije, ker cepivo ne more biti najbolj ucinkovito - praksa okolica.


Ena manjša študija glede učinkovitosti narejena v ZDA:
http://jama.jamanetwork.com/article.asp...
Vaccine efficacy was 64%, 81%, and 95% for case definitions of mild cough, paroxysmal cough, and severe clinical illness, respectively.


Pa še eno poročilo iz Švedske, ki preučuje učinkovitost po dveh dozah cepiva:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2209...
For infants from 3 to 5 months of age, the incidence of pertussis disease with at least 14 days of cough decreased from 264/100,000 for unvaccinated infants to 155/100,000 for infants with one dose of a pertussis vaccine prior to onset of the disease. In the age range 5 to 12 months, the age-dose specific incidences were 526, 95, and 24/100,000 for infants with no, 1 and 2 doses, respectively.


Primer iz Izraela. Kdo zboli?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2092...
The incidence of pertussis was significantly lower in the vaccinated group (2/27) than in the unvaccinated group (4/4) (P = 0.000), with efficacy of the vaccine calculated to be 92.5%.


Kaj se je zgodilo na Švedskem, ko so leta 1979 ukinili cepljenje proti oslovskemu kašlju.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3588...
Immunization against pertussis was introduced in Sweden in the 1950s and discontinued in 1979. This was followed by a low endemic level of pertussis for 3 years. Thereafter the incidence gradually increased and there were two outbreaks in 1983 and in 1985. In the period 1980 to 1985 pertussis was confirmed by culture or serology in 36,729 patients of which 11% were younger than 12 months of age and 69% were ages 1 to 6 years. An estimate of the total frequency of pertussis in preschool children was made from reports from a sample of the child health centers. The annual incidence rate per 100,000 population ages 0 to 6 years increased from the 700 cases in 1981 to 3200 in 1985. The ratio of total cases to those reported from the laboratories was 3:1 in 1981 and 2:1 in 1985. The cumulative incidence rate by the average age of 4 years was estimated at 16% of the unimmunized cohort born in 1980 compared with 5% of the immunized cohort born in 1978. The seriousness of pertussis was evaluated by studying the 2282 pertussis patients hospitalized from 1981 to the end of 1983. Forty-eight percent were infants younger than 12 months of age. Neurologic complications were noted in 4% and pneumonia in 14% of the hospitalized patients. Eleven children received assisted ventilation. Fatal outcomes were reported in 3 children (0.1%), 2 of whom had severe congenital disabilities.

Magic1 ::

Arto je izjavil:

Sasmara je izjavil:

Ne pravim, da je cepivo 100%, nikjer pa ne pise o milejsi okuzbi. To sluzi pediatru samo kot izgovor za neucinkovitost cepiva.

Ti nam tupiš neka splošno znana dejstva, kot da si odkril neke blazne pomankljivosti cepljenja. V bistvu pa samo kažeš, da še vedno nimaš pojma, kako cepiva delujejo.

Jaz sem zadnjič slišal, da sploh ni nujno, da ti airbag v avtu reši življenje!! OMG!

Ahh ne samo to, airbag te lahko tudi ubije! Dejmo jih prepovedat!

Pravtako pas in vse stvari, ki so narejene za varnost. Ukinit vse, ker niso 100%
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Pithlit ::

Jaz pa čisto resno mislila da smo vsaj malo napredovali. Ampak zgleda da podcenjujem človeško neumnost.
Life is as complicated as we make it...

Sasmara ::

@Mirage Bom pogledal, ker me res zanima procentualna uspesnost. Vsem ostalim skoda besed.

imagodei ::

Sasmara je izjavil:

@imagodei Smesno! To kar v zivo vidim, je vse drugo, kot da je cepivo proti oslovskem kaslju dovolj ucinkovito.

In tvoj sklep je, da farmacija prodaja žegnano vodo namesto cepiva? Bistroumno, dragi Watson!

Sasmara je izjavil:

Zato ne rabim gledati statistike precepljenosti, ker otroci sodelavcev, sosedi zbolevajo za osl. kasljem in so cepljeni po programu. Prav tako necepljen otrok v manjsi ogrozeni skupini ni dobil osl. kaslja, 2 cepljena sta pa zbolela, skupaj 5 otrok.

Madonca, kje pa delaš ti, da srečaš toliko otrok z oslovskim kašljem? V vrtcu? Če so cepiva tako neučinkovita, kako to, da niso zboleli še njihovi starši (ki so bili cepljenji že desetletja nazaj), pa nenazadnje - ti? Oslovski kašelj je izredno nalezljiva bolezen, jaz pa med vsemi desetinami parov, ki jih poznam in ki imajo otroke mlajše od 5 let, ne poznam niti enega primera oslovskega kašlja.

A poznaš statistiko? Veš, kako se gibljejo primeri oslovskega kašlja v Sloveniji? Si znaš razlagat te podatke oz. a veš, na kaj podatki namigujejo?

Sasmara je izjavil:

Ves kaj pravi nas pediater, "se zgodi, a bolezen bo milejsa", ni zacuden, ker ve, da otroci kljub cepljenju zbolevajo. Procentualno manj, kot cepljeni, zbolevajo pa. Vprasal sem po studiji, ki nedvomno dokazuje ucinkovitost in ne precepljenost ZDA. Jasno da ni taksne studije, ker cepivo ne more biti najbolj ucinkovito - praksa okolica.

Ena zelo preprosta razlaga (če podatki res kažejo na rastoči trend okužb med cepljenimi otroci) je ta, da je bakterija mutirala. Evolucija na delu. Cepivo zato ni tako zelo učinkovito, ni pa povsem brez veze. Podobno je npr. pri gripi. Če se greš npr. 10 let vsako leto cepit proti gripi, ki je v tistem letu aktualna, postopoma razviješ tudi delno zaščito proti še neznanim vrstam gripe. Gripa izredno hitro mutira, vsako leto se pojavljajo novi sevi (zato prebolela gripa ne pomeni doživljenjske zaščite). Ker pa so mutacije običajno majhne, protitelesca proti eni vrsti gripe lahko deloma ščitijo tudi proti drugi vrsti gripe, zaradi česar se simptomi pokažejo v blažji obliki.

Torej... Mutacija pertusisa je zelo preprosta razlaga. Bistveno bolj, kot zarota farmacije, ki bi zanalašč prodajala nedelujoče cepivo.

Odvisno od tega, kdaj otroci zbolevajo to lahko pomeni tudi čisto naravno popustitev imunosti. Za DiTePer nihče nikoli ni trdil, da daje doživljenjsko zaščito, pač pa da zaščita drži cca 10 let. Če zbolevajo 10 let stari otroci, to verjetno pomeni, da je zaščita popustila. Revakcinacije za DiTePer za odrasle so priporočljive 1x na 10 let.
- Hoc est qui sumus -

Pithlit ::

imagodei je izjavil:

Bistveno bolj, kot zarota farmacije, ki bi zanalašč prodajala nedelujoče cepivo.

Mimo vseh varovalk, seveda.
Life is as complicated as we make it...

Sasmara ::

@imagodei Tako, neučinkovitost se lahko poveže z mutacijo, slabšim odzivom im. sistema na cepivo in posledično nezadovoljiv titer protiteles, lahko je cepivu zaradi X vzroka padla splošna procentualna uspešnost. Sicer pa visok/nizek titer protiteles ne pove ničesar o imunosti, ker zbolevajo eni in drugi. Visok titer protiteles služi v štartu kot merilo za odobritev prodaje cepiva, kar pa nič ne pove o učinkovitost.

Delujemo na območju z najmanjšo precepljenostjo-Slov. Bistrica. Partnerka je v pedagoških vodah, imamo sorodnika v vrtcu, skratka javni zavodi. Oslovski kašelj je v SLO bolj razširjen, kot je za prebrati v medijih. Tista dva obolela otroka sta bila cepljena po programu, (13 in 15 mesecev), medtem ko starši niso zboleli. Otroka nista utrpela posledic, kašelj so lajšali s toplimi obkladki in konzumiranjem čebule, pomešane s sladkorjem, hmmm. Starši pravijo, da intenzivnost primerjajo s hudim prehladom, in da je zoprna bolezen. Prav tako je pred ca 4 meseci zbolel naš pediater, tako da nekaj osl. kašlja je v SLO.

Nekaj postov višje sem opozoril na otrokovo hematoencefalno bariero, ki bi naj bila pri malih otrocih zelo prepustna. To pomeni lažja dostopnost aluminija v možgane in

Gulf War Syndrome is a multi-system disorder afflicting many veterans of Western armies in the 1990-1991 Gulf War. A number of those afflicted may show neurological deficits including various cognitive dysfunctions and motorneuron disease, the latter expression virtually indistinguishable from classical amyotrophic lateral sclerosis (ALS) except for the age of onset. This ALS "cluster" represents the second such ALS cluster described in the literature to date. Possible causes of GWS include several of the adjuvants in the anthrax vaccine and others. The most likely culprit appears to be aluminumhydroxide. In an initial series of experiments, we examined the potential toxicity of aluminumhydroxide in male, outbred CD-1 mice injected subcutaneously in two equivalent-to-human doses. After sacrifice, spinal cord and motor cortex samples were examined by immunohistochemistry. Aluminum-treated mice showed significantly increased apoptosis of motorneurons and increases in reactive astrocytes and microglial proliferation within the spinal cord and cortex. Morin stain detected the presence of aluminum in the cytoplasm of motorneurons with some neurons also testing positive for the presence of hyper-phosphorylated tau protein, a pathological hallmark of various neurological diseases, including Alzheimer's disease and frontotemporal dementia. A second series of experiments was conducted on mice injected with six doses of aluminumhydroxide. Behavioural analyses in these mice revealed significant impairments in a number of motor functions as well as diminished spatial memory capacity. The demonstrated neurotoxicity of aluminumhydroxide and its relative ubiquity as an adjuvant suggest that greater scrutiny by the scientific community is warranted.
http://www.sciencedirect.com/science/ar...

Za ta prva cepiva komponent kašelj, Hib, tetanus, paraliza, davica, ki jih otrok dobi pri 3 mesecih trdim, da ne upravičijo argumentov o cepljenju, kaj še le obveznem cepljenju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sasmara ()

PaX_MaN ::

Lih Shaw-a si moral potegnit:
Christopher Shaw, I had heard of before. He was featured in the anti-vaccine propaganda movie The Greater Good and gave a talk at the anti-vaccine conference in Jamaica featuring Andrew Wakefield in January. His co-author Lucija Tomljenovic is apparently a postdoctoral fellow who was also a speaker at that very conference, giving two talks there.

Biased anti-vaxer is, how appropriate, biased.

mirage ::

http://www.va.gov/gulfwaradvisorycommit...
There is no clear evidence or epidemiological studies on Gulf War veterans linking the vaccine to Gulf War Syndrome. Combining this with the lack of symptoms from current deployments of individuals who have received the vaccine led the Committee on Gulf War Veterans’ Illnesses to conclude that the vaccine is not a likely cause of Gulf War illness for most ill veterans.

zee ::

Nekaj postov višje sem opozoril na otrokovo hematoencefalno bariero, ki bi naj bila pri malih otrocih zelo prepustna. To pomeni lažja dostopnost aluminija v možgane


Miti in zablode. Nevrotoksicnost aluminija na zivcne celice in pojavnost nevrodegeneracije je uspelo pokazati zgolj eni skupini na planetu vir.). Je pa omenjeni skupini uspelo zasejati paniko med neuki zivelj, ki nima pojma o medicini in znanosti na splosno in verjamejo vaskim polpismenim bajalicarjem.

Drugo kot drugo cloveski organizem pride tekom zivljenja v stik z ogromnimi kolicinami aluminija, zato je tezko a priori reci, da je aluminij odgovoren za povecano pojavnost Alzheimerjeve bolezni, ceravno je mogoce v amiloidnih plakih najti povisane koncentracije aluminija; vprasanje sicer je, ce aluminij povzroci plake ali obratno. Podvprasanje: Je primerov Alzheimerjeve bolezni res vec, ali je zgolj vecim ljudem bolezen diagnosticirana?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Invictus ::

Aluminij se omenja kot glavni vzrok za Alzheimerjevo bolezen. Mislim da linkov ne bo problem najti.

http://alzheimers.org.uk/site/scripts/d...

http://www.telegraph.co.uk/health/91195...

Poleg tega aluminij ravno ne sodeluje pri delovanju telesa ... Zakaj ga potem rabimo vnašat?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

@Samsara,

dej prosim, naredi sebi, svojim otrokom in tudi širši družbi uslugo in se ne lotevaj stvari, ki jih ne razumeš. Jebi ga, tudi jaz bi rad vozil Airbusa, pa ne gre. Tudi jaz bi rad znal popravljat avtomobile, pa jih ne znam. Ko mi avtomehanik reče, da moram zamenjat zavorne diske, mu pač verjamem na besedo.

Tudi tebi bi koristilo, če nehaš stresat neumnosti in verjet v vsako bedarijo, ki jo prebereš na netu. Začni verjet strokovnjakom. Oz. raje reciva takole: strokovnemu konsenzu, ne pa petim odpadnikom, ki s prodajo svoje kontroverzne literature gradijo vile in kupujejo luksuzne jadrnice, ob enem pa so jih razkrinkali kot prevarante.


Samsara> "Sicer pa visok/nizek titer protiteles ne pove ničesar o imunosti, ker zbolevajo eni in drugi. Visok titer protiteles služi v štartu kot merilo za odobritev prodaje cepiva, kar pa nič ne pove o učinkovitost. "

Urlpls.


Samsara> "Za ta prva cepiva komponent kašelj, Hib, tetanus, paraliza, davica, ki jih otrok dobi pri 3 mesecih trdim, da ne upravičijo argumentov o cepljenju, kaj še le obveznem cepljenju. "

O, rly? Mal višje gor ti je mirage prilepil tole:
For infants from 3 to 5 months of age, the incidence of pertussis disease with at least 14 days of cough decreased from 264/100,000 for unvaccinated infants to 155/100,000 for infants with one dose of a pertussis vaccine prior to onset of the disease. In the age range 5 to 12 months, the age-dose specific incidences were 526, 95, and 24/100,000 for infants with no, 1 and 2 doses, respectively.

Tebi se 40% zmanjšanje pojava bolezni po enem cepljenju v starostni skupini 3-5 mesecev in 97,5% zmanjšanje po dveh cepljenjih v starostni skupini 5-12 mesecev ne zdi argument za cepljenje? Ob tem, da praktično ni dokumentiranega primera, ko bi cepivo imelo resne stranske učinke?
- Hoc est qui sumus -

zee ::

Invictus je izjavil:

Aluminij se omenja kot glavni vzrok za Alzheimerjevo bolezen. Mislim da linkov ne bo problem najti.

http://alzheimers.org.uk/site/scripts/d...

http://www.telegraph.co.uk/health/91195...

Poleg tega aluminij ravno ne sodeluje pri delovanju telesa ... Zakaj ga potem rabimo vnašat?


Aluminij normalno vnasas zato, ker je vse prisoten v naravnem okolju. Obenem tudi ni dokazov, da bi aluminij sodeloval v metabolnih procesih.

Agregacijo amiloidnega proteina beta najverjetneje sprozi lokalna ionske moci, ki je lahko bodisi posledica s starostjo povezane napake pri vzdrzevanju homeostaze bodisi povezana z degeneracijo celicnih membran, v katere je omenjeni protein vsidran. Relevantni referenci in tam citirani prispevki:
- J. Zidar, F. Merzel, Probing amyloid-beta fibril stability by increasing ionic strengths, J. Phys. Chem. B, 2011, vol. 115, no. 9, str. 2075-2081.

- J. Zidar, Molekularno modeliranje agregacije bioloških makromolekul : doktorska disertacija = Molecular modeling of aggregation of biological macromolecules. Ljubljana: [J. Zidar], 2010. VIII, 128 f., ilustr., graf. prikazi. [COBISS.SI-ID 3306260]
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

imagodei ::

Invictus je izjavil:

Aluminij se omenja kot glavni vzrok za Alzheimerjevo bolezen. Mislim da linkov ne bo problem najti.

http://alzheimers.org.uk/site/scripts/d...

Mah, mogoče bi se moral naučit brat, Invictus. Ni vsak članek, ki se imenuje Aluminium and Alzheimer's disease tudi avtomatično dokaz, da aluminij povzroča alzheimerjevo bolezen. Iz tvojega linka, konkretneje iz prvega odstavka:
There is circumstantial evidence linking this metal with Alzheimer's disease, but no causal relationship has yet been proved. As evidence for other causes continues to grow, a possible link with aluminium seems increasingly unlikely.

Tole je direkt pokazatelj mindseta, ki ga imate antivaxerji - namen opravičuje sredstva. Direkt lažete oz. v tvojem primeru se niti ne potrudite poiskat kvalitetne date, glavno da nekaj približno diši po tistem, kar bi radi dokazali. Včas je fino kakšno reč prebrat, preden objaviš takega kozla!

Invictus je izjavil:

Poleg tega aluminij ravno ne sodeluje pri delovanju telesa ... Zakaj ga potem rabimo vnašat?


Aluminij vsak dan prostovoljno ješ. Tudi otrok oz. dojenček ga dobiva preko materinega mleka oz. preko umetnega mleka. Temu se enostavno ne more izogniti.

Vaccine ingredients (Aluminium):
Babies receive more aluminium from feeding than they do from vaccines. In the first six months of life, breast-fed infants ingest about 7 milligrams, and formula-fed infants 38 milligrams, of aluminium, while the recommended vaccinations during this period contain a total of 4.4 milligrams. There is no doubt that vaccination results in a temporary increase in the amount of aluminium in the body of infants, but this is not a lasting effect. There is no evidence that this causes any risk to children. Two recent studies have compared the impact of aluminium from diet and vaccines in infants, and concluded that 'the benefits of using vaccines containing aluminum adjuvant outweigh any theoretical concerns'.


Se pravi, spet blodnje.

Ko smo že pri tem, dajmo obdelat še par FAQ, ki sem jih našel.
Vaccine Education Center (Aluminium)
Vaccine Education Center (Aluminum in Vaccines: What you should know):
Q: What happens to aluminum after it enters the body?

A: Most of the aluminum that enters the body is eliminated quickly. Though all of the aluminum present in vaccines enters the bloodstream, less than 1 percent of aluminum present in food is absorbed through the intestines into the blood. Either way, most of the aluminum in the bloodstream is immediately bound by a protein called transferrin, which carries aluminum to the kidneys where it is eliminated from the body. About 50 percent of aluminum in vaccines or in food is eliminated in less than 24 hours; 85 percent is eliminated in two weeks and 96 percent is eliminated in three years. The ability of the body to rapidly eliminate aluminum accounts for its excellent record of safety.

Q: Does aluminum accumulate in the body?

A: Yes. The small quantity of aluminum in food, water or vaccines that is not eliminated by the kidneys begins to accumulate in the body. Most of the aluminum settles in the bones, some in the lungs and some in the brain. By the time children become adults, they will have accumulated between 50 and 100 milligrams of aluminum, almost all of which comes from food.

Q: Is the amount of aluminum in vaccines safe?

A: Yes. The best way to answer this question is to look at people who are harmed by aluminum. These people can be divided into two groups: severely premature infants who receive large quantities of aluminum in intravenous fluids, and people with longstanding kidney failure who receive large quantities of aluminum, primarily in antacids. (The average recommended dose of antacids has about 1,000 times more aluminum than a vaccine does.) Both of these groups of patients can suffer brain dysfunction, bone abnormalities or anemia because of the very high quantities of aluminum that have accumulated in their
bodies. For aluminum to be harmful, two criteria must be met: people must have kidneys that don’t work well or don’t work at all, and they must receive very large quantities of aluminum for months
or years. In these situations, a lot of aluminum enters the body and not enough leaves the body.

Q: Isn’t it possible that aluminum in vaccines could be harmful to some healthy babies?

A: No. The quantity of aluminum in vaccines is tiny compared with the quantity required to cause harm. Here’s another way to think about this: All babies are either breast-fed or bottlefed.
Because both breast milk and infant formula contain aluminum, all babies have small quantities of aluminum in their bloodstreams all the time. The amount is very small: about 5 nanograms (billionths of a gram) per milliliter of blood (about one-fifth of a teaspoon). Indeed, the quantity of aluminum in vaccines is so small that even after an injection of vaccines, the amount of aluminum in a baby’s blood does not detectably change. In contrast, the amount of aluminum
in the bloodstreams of people who suffer health problems from aluminum is at least 100 times greater than the amount found in the bloodstreams of healthy people.


Kako že pravijo? Biased antivaxer is biased.
- Hoc est qui sumus -

Sasmara ::

Imagodei dej prosim, naredi sebi, svojim otrokom in tudi širši družbi uslugo in se ne lotevaj stvari, ki jih ne razumeš. Jebi ga, tudi jaz bi rad vozil Airbusa, pa ne gre. Tudi jaz bi rad znal popravljat avtomobile, pa jih ne znam. Ko mi avtomehanik reče, da moram zamenjat zavorne diske, mu pač verjamem na besedo.

Ti imaš izbiro, pelješ mehaniku, ki mu zaupaš, kupiš nov avto...Jaz izbire nimam in v tem je point.


Imagodei Tudi tebi bi koristilo, če nehaš stresat neumnosti in verjet v vsako bedarijo, ki jo prebereš na netu. Začni verjet strokovnjakom. Oz. raje reciva takole: strokovnemu konsenzu, ne pa petim odpadnikom, ki s prodajo svoje kontroverzne literature gradijo vile in kupujejo luksuzne jadrnice, ob enem pa so jih razkrinkali kot prevarante.

Itak je za zagovornike najbolje, da ljudje nič ne preberejo in "vam" slepo zaupamo. Apropo, "tisti imunolog", ki svojih otrok ni cepil, bi v tvojih očeh definitivno postal šesti odpadnik. Jah, tako pač razmišlja množica, ki se ne strinja z manjšino.


Samsara Sicer pa visok/nizek titer protiteles ne pove ničesar o imunosti, ker zbolevajo eni in drugi. Visok titer protiteles služi v štartu kot merilo za odobritev prodaje cepiva, kar pa nič ne pove o učinkovitost.

Imagodei Urlpls.

Robert Koch-Institut
Der Fall war aus zwei Gründen äußerst ungewöhnlich:
Zum einen entwickelte der Patient einen atypisch beginnenden,
aber fulminanten Tetanus, obwohl sein anti-Tetanustoxin-
Titer im Blut einen ausreichenden Schutz suggerierte.


Schlussfolgerungen
Atypischer Tetanus muss bei Patienten mit neurologischen
Symptomen als seltene Differenzialdiagnose in Betracht
gezogen werden, auch wenn ein scheinbar ausreichender Impfschutz vorliegt.


http://edoc.rki.de/documents/rki_fv/reY...



Samsara Za ta prva cepiva komponent kašelj, Hib, tetanus, paraliza, davica, ki jih otrok dobi pri 3 mesecih trdim, da ne upravičijo argumentov o cepljenju, kaj še le obveznem cepljenju.

Imagodei O, rly? Mal višje gor ti je mirage prilepil tole:
For infants from 3 to 5 months of age, the incidence of pertussis disease with at least 14 days of cough decreased from 264/100,000 for unvaccinated infants to 155/100,000 for infants with one dose of a pertussis vaccine prior to onset of the disease. In the age range 5 to 12 months, the age-dose specific incidences were 526, 95, and 24/100,000 for infants with no, 1 and 2 doses, respectively.
Tebi se 40% zmanjšanje pojava bolezni po enem cepljenju v starostni skupini 3-5 mesecev in 97,5% zmanjšanje po dveh cepljenjih v starostni skupini 5-12 mesecev ne zdi argument za cepljenje? Ob tem, da praktično ni dokumentiranega primera, ko bi cepivo imelo resne stranske učinke?


Pustimo precepljenost. Zakaj ne podaš mnenja o potrebi tetanusa pri 3m otroku? Naj raskiram stranske učinke cepiva za davico in otroško paralizo? Oslovski kašelj, če ga dobi, bo prebolel. Smo ga vsi, rojeni smo bili v AUT, kjer cepljenje ni bilo obvezno.
Otroka lahko ugrizne stekla žival, lahko dobi klopa in s tem klopni meningoencefalitis, gripa je prav tako lahko smrtna, rotavirus, norice...
Ali ga naj cepim z vsemi obstoječimi cepivi, da bo 3m otrok varen? Zagovorniki sploh niste sposobni realno presoditi smiselnost določenih komponent cepiva/starost otroka

mirage ::

Sicer ne najdem originalnega vira, ampak podatki skoraj zagotovo držijo:
http://www.zzv-mb.si/images/cepljenje/n...
Znizanje incidence po uvedbi  cepljenja v Sloveniji

Bolezen            pred cepljenjem      po uvedbi cepljenja

Davica             2.265 (1946)         1 (1967)
Polio              667 (1953-57)        9 (1978)
Tetanus            866 (1927-47)        1 (2008)
Ošpice             67.228 (1950-68)     importirani primeri 
Mumps              10.216 (1977)        27 (2009)?
Rdečke             11.642 (1988)        1 (2007)
Hib-meningitis     22 (1999)            2 (2009)
Oslovski kašelj    10.000 (1959)        442 (2009)


866 primerov tetatnusa proti 1 po uvedbi cepljenja, je sploh kaj za razmišljat?

amigo_no1 ::

Je.
Koliko bi jih bilo če se nobeden ne bi cepil ?

Sasmara ::

@Mirage Tetanus in 3m otrok, kje je smisel?
866 primerov je bilo od leta 1927-47, pomeni imamo razmerje 43 letno vs 1 (2008). Sam trdim drugače, higienske razmere, prehrana, kakovost življenja je prav tako doprinesla k zmanjšanju bolezni, in ne samo cepiva. Lahko ti podam kontra grafe, a je brezveze, ker je eno in drugo doprineslo k zmanjšanju bolezni. Bolj pomemben bi bil procentualni podatek za vsako komponento posebej, a tega ni.

Poglej si tabelo 14, str 27. Že pred cepljenjem ni bilo skoraj nič smrti.
Davica, tetanus, oslovski kašelj. Št. smrti na 100.000 prebivalcev ZDA od 1900 do 1993.
http://www.celosten-pristop.com/resourc...

Truga ::

amigo_no1 je izjavil:

Je.
Koliko bi jih bilo če se nobeden ne bi cepil ?

Over 9000.

mirage ::

Skoraj 0 je še vedno več kot 0 a ne?
In še enkrat, kot je že blo najmanj 10x povedano v tej temi, smrt ni edina nezaželjena posledica teh bolezni.

SplitCookie ::

Oslovski kašelj 10.000 (1959) 442 (2009)


Iz riti potegnjena cifra.

Pa tudi za oslovski kašelj očitno cepivo ni učinkovito ?

Oslovski kašelj, če ga dobi, bo prebolel. Smo ga vsi, rojeni smo bili v AUT, kjer cepljenje ni bilo obvezno.

Ne, ne bo.

Sfukal mu bo pljuča in prepono kakor jo je meni.

Rabiš približno 5 let da prideš samo na predhodni nivo kapacitete pljuč. Še vedno se pozna 'poškodba', ki sproži tako kašljanje če se ohladi hrbet.

Nesposobni dohtarji dodajo svoje. Napačna diagnoza in pošlji ga domov ker mu ni nič (prehlad). Jebeš to.

#In še enkrat, kot je že blo najmanj 10x povedano v tej temi, smrt ni edina nezaželjena posledica teh bolezni.#
^^^

Smrt je posledica nesposobnih zdravnikov. In meni se zdi da je bolje froca cepit za te pizdarije z nečim kar dela, kakor pa se zajebavati s tupavimi in samovšečenimi dohtarji ki nimajo 3h čistih o medicini.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

Sasmara ::

mirage je izjavil:

Skoraj 0 je še vedno več kot 0 a ne?
In še enkrat, kot je že blo najmanj 10x povedano v tej temi, smrt ni edina nezaželjena posledica teh bolezni.


Pred začetkom cepljenja 1940 je proti tetanusu v ZDA umrlo 0,4 ljudi na 100.000 prebivalcev. Imaš prav, 0.4 ni 0. Smrtnost tetanusa ocenjujejo na 30%. Sedaj pa izračunaj, koliko ljudi je zbolelo za tetanusom, dodaj nek faktor slabše diagnostike, nedoslednih prijav, v glavnem ni omembe vredno in to že pred cepljenjem.

@Mirage Izmikaš se vprašanju, tetanus in 3m otrok, kje je smisel?

Truga ::

Sem zracunal. 1600 ljudi je zbolelo za tetanusom. (USA 1940 = 132 miljonov prebivalcev)

To je priblizno 1600 vec, kot jih zboli po cepljenju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Sasmara ::

Truga je izjavil:

amigo_no1 je izjavil:

Je.
Koliko bi jih bilo če se nobeden ne bi cepil ?

Over 9000.


Ni res! Poglej si DE statistiko okužb, ca 15 letno. Zakaj omenjam slednjo, ker določene raziskave nakazujejo - Paul Ehrlich Institut, da ima ca 50% nemcev prenizek tetanus titer in kljub temu ne zbolevajo / 40 mil ljudi. V bistvu je razumljivo, da ni okužb, če si pogledate način okužbe - tetanus ne pomeni rjav žebelj.
Verschiedene Untersuchungen legen nahe, dass möglicherweise weitaus mehr als die erwähnten drei Prozent Ungeimpfte über zu wenig Antikörper gegen das Tetanustoxin, das für die schlimmen Krankheitserscheinungen verantwortlich ist, verfügen: Vielleicht sind es sogar bis zu 50 %­ und mehr, deren Titer – ob nun geimpft oder nicht – nicht ausreichend sei.6 Das wären in Deutschland im Extremfall mehr als 40 Millionen
http://www.pei.de/cln_092/DE/home/de-no...

Starodavni ::

Ali bi lahko že kdo ukrepal zoper userja Sasmara. Nima pojma, njegove povezave so nekredibilne, dela več škode, straši ljudi in ne zna navajat peer-to-review referen in člankov ali pa noče, ker bi mu zbili njegovo iluzijo.

Resnično, tak človek ni nevaren samo sebi, ampak celotni družbi, zagovarja pojav starih otroških bolezni, ki so kosile med otroci in puščale ogromno bolezni samo zato ker peščica, resnično mala peščica otrok dobi redek stranski učinek.

On bi s tem nasprotovanjem cepljenja raje videl letno mrtvih par šolskih razredov otrok, da o pohabitvah ne govorim, na drugi strani pa redki resni primeri stranskih učinkov cepiv v Sloveniji, ki jih lahko prešteješ na prste ene roke.


A je sploh še kaj reči, da so nasprotniki cepljenja iracionalni in sebični ljudje, ki gledajo samo na svojo rit in ne na "greater good".

Vem, da ni enostavno staršu, če otrok zaradi cepljenja dobi stranski učinek, ampak jaz bi raje videl da bi moj otrok zaradi cepiva dobil stranski učinek, kot da bi letno umiralo desetine otrok zaradi necepljenja.

Sicer pa dandanes obstajajo tehnologije, ki preverijo če cepivo naredi škodo otroku - imunsko kompromitirani in podobni težki primeri. Zato je zelo pomembno, da cepimo čimveč otrok - optimalno je prek 90% - da zaščitmo te kompromitirane otroke, ki se jih ne sme cepiti.

V mojih očeh so anti-waxerji zločinci nad človeštvom, pa naj govorijo kar hočejo, ne vidijo koristi, vidij osamo da je en primer smrti zaradi te in te stranskega učinka, ki še za nameček ni 100% dokazljiv in je takoj panika.

Skroaj tako kot da bi navkljub varnostnem pasu človek umrl v nesreči in bi takoj zagnali paniko, da so varnostni pasovi nevarni in nepotrebni, da je veš škode kot koristi. Statistika pa kaže, da en umre zaradi varnostnega pasa, 99 pa preživi zaradi pasu.

Isto je pri cepljenju, treba je biti pragmatičen in gledat na celotno populacijo - za večje dobro. Cepiva so stalno testirana, umaknejo jih tudi, ko izvedo, da niso ustrezna.

Da ne govorim o tem, da farmaciji ni v koristi prodajat cepiva, ki stanejo 50$, ampak protivirusna zdravila, antibiotike, steroide, intravezne naprave itd, ki stanejo preko 100$ ali še več na enoto. Večji profit imajo s prodajo zdravil kot pa s prodajo cepiv, ki imunizirajo populacijo z 1-3 dozami.

Sasmara, ne želim ti, da tvoji otroci dobijo kakšno otroško bolezen, ampak upam, da te bo spravilo na realna tla, ko jo bodo dobili in ne bodo enostavno preboleli in bodo imeli življenjske posledice. Mogoče boš takrat zavedal, kako bi bilo ceneje cepiti otroke in jim prihraniti muke, ki so posledica otroških bolezni.

Marsikaterega starša je to dejanje spoznalo šele, ko je otrok zbolel in v najslabšem primeru umrl. Sploh zato, ker bi se vse preprečilo z 1-3 dozami cepiv.

Zgodovina sprememb…

amigo_no1 ::

Truga je izjavil:

amigo_no1 je izjavil:

Je.
Koliko bi jih bilo če se nobeden ne bi cepil ?

Over 9000.

Številko si dobil kako ?

dbevfat ::

Sasmara je izjavil:

Sam trdim drugače, higienske razmere, prehrana, kakovost življenja je prav tako doprinesla k zmanjšanju bolezni, in ne samo cepiva. Lahko ti podam kontra grafe, a je brezveze, ker je eno in drugo doprineslo k zmanjšanju bolezni. Bolj pomemben bi bil procentualni podatek za vsako komponento posebej, a tega ni.

Aha, higiena. Kaj porečeš na nedavne izbruhe (linki že nekajkrat navedeni v tej temi menda) oslovskega kašlja in nekaterih ostalih bolezni v določenih delih ZDA, Avstralije in še kakšne, ki sumljivo sovpadajo z upadom precepljenosti? Da so si ljudje začasno nehali umivati roke? In kako higiena pripomore k boleznim, ki se širijo po zraku?
nvr2fat
strani: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 124