Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
globalna80 ::
Rak v porastu za 75%. Le od česa? Od raznih kemikalij, tudi cepiv. pa da ne govorim o poneumljanju in zniževanju zavesti.
Dej mi še praviš?
Dej mi še praviš?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
gruntfürmich ::
globalna80 je izjavil:
Kaj je v običajnem cepivu proti gripi?
* Proteini jajc in virusi okuženi z ptičjo gripo
* Tiomersal: (živo srebro)
* Polisorbat 80: alergen; neplodnost pri miših
* Formaldehid: rakotvoren
* Triton X-100: v detergentih
* Saharoza: sladkor
# Resin/Smola: znan alergen
# Gentamicin: antibiotik
# Želatina: znan alergen
daj rajši še napiši koncentracije. kar je pod 10^-10 ni omembe vredno, čeprav JE noter.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
mirage ::
@globalna80,
moj graf je precej enak tvojemu, le da ni čisto iztrgan iz konteksta... Kot sem že zgoraj napisal se nasprotniki cepljenja očitno ne zavedajo, da smrt ni edini nezaželen izid bolezni.
moj graf je precej enak tvojemu, le da ni čisto iztrgan iz konteksta... Kot sem že zgoraj napisal se nasprotniki cepljenja očitno ne zavedajo, da smrt ni edini nezaželen izid bolezni.
globalna80 ::
Prej ni bilo toliko kemikalij in tudi ni bilo toliko če sploh rakavih obolenj.
Ni bilo pesticidov in cepiv tako da dvomim da je bilo toliko rakavih obolenj pred 200 leti.
Ni bilo pesticidov in cepiv tako da dvomim da je bilo toliko rakavih obolenj pred 200 leti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
mirage ::
Ja ker pred 200 leti so vsem delali ultrazvoke, tumorske markerje, na ptujskem gradu so baje meli magnetno resonanco.
Mogoče bi še blo zanimivo videti, kolikšen procent rakov se pojavi do življenske dobe ki je bila leta 1800.
Mogoče bi še blo zanimivo videti, kolikšen procent rakov se pojavi do življenske dobe ki je bila leta 1800.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mirage ()
gruntfürmich ::
globalna80 je izjavil:
Rak v porastu za 75%. Le od česa? Od raznih kemikalij, tudi cepiv. pa da ne govorim o poneumljanju in zniževanju zavesti.
Dej mi še praviš?
rak je dokončna oblika umiranja organizma, po moje. veliko ostalih oblik umiranja smo že odpravili (virusi, bakterije), in na nek način bo telo prenehalo z delovanjem; za rakom, IMHO.
BTW, lahko bi tele nabijače in beliverje, ki na prazno nabijajo nekako označili, da vsi ostali normalni vemo da se s takim osebkom ni za prepirat...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
globalna80 ::
Telo lahko preneha z delovanjem po naravni poti brez raka!
Mirage, civilizacije so bile pred več tisočimi leti bolj napredne kot danes.
Mirage, civilizacije so bile pred več tisočimi leti bolj napredne kot danes.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
noraguta ::
Ni bilo pesticidov in cepiv tako da dvomim da je bilo toliko rakavih obolenj pred 200 leti.
ja in ni bilo hrane , niti raznovrstne hrane , pa so umiral dost bolj pogosto. celo "nekoliko" nižjo življensko dobo so imeli. dost jih je pokleknilo od izrabljene hrbtenice , kakemu je tudi koleno klecnilo pa ne pri kolesarstvu ..
bedarije trosiš. hrana , kmetijstvo in farmacija so daleč najbolj kontrolirane panoge tod okoli.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
mikic007 ::
Ce bi pred 200 leti ljudje ziveli kaj dlje od 50 let bi ravno tako bilo vec raka. Nima smisla govorit v tej temi, ker nekdo, ki ne cepi svojega otroka*, je itak najpametnejsi ze po defaulta. Ne znam si drugace predstavljati.
*edit
*edit
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mikic007 ()
gruntfürmich ::
globalna80 je izjavil:
Telo lahko preneha z delovanjem po naravni poti brez raka!
no pa obrazloži kako?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
globalna80 ::
Včasih je bila življenska doba daljša kot danes! Tisto kar vam povejo pri zgodovini in pri statistiki ni prava resnica.
gruntfürmich ::
aha btw glede na temo; katera so za ajsa ta sporna cepljenja? tetanus, črne koze, razne gripe, meningitis...?
ahhh, sj vem ja. učasih je bilo vse lepše in boljše...
globalna80 je izjavil:
Včasih je bila življenska doba daljša kot danes! Tisto kar vam povejo pri zgodovini in pri statistiki ni prava resnica.
ahhh, sj vem ja. učasih je bilo vse lepše in boljše...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
globalna80 ::
Dr. Lidija Gajski citiram:
V zadnjih petnajstih letih je industrija zdravil v veliki meri prevzela nadzor nad medicinskimi raziskavami, odobritvami zdravil in izobraževanjem, in tudi v določenem delu zdravstveno politiko, medije.
Dr. Lidija Gajski
V zadnjih petnajstih letih je industrija zdravil v veliki meri prevzela nadzor nad medicinskimi raziskavami, odobritvami zdravil in izobraževanjem, in tudi v določenem delu zdravstveno politiko, medije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
noraguta ::
A si res to želimo?jst si želi sam še tebe, za celo človeštvo pa ne vem.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Arto ::
globalna80 je izjavil:
Včasih je bila življenska doba daljša kot danes! Tisto kar vam povejo pri zgodovini in pri statistiki ni prava resnica.
Troll? Ne razumem, kako lahko sploh prideš do takega zaključka, ker je v nasprotju z vsako logiko. Tudi kmečko.
IceIceBaby ::
Ne rečem, da farmacevtske družbe niso hitro pristavile lončka v primeru prašičje gripe; nikakor pa ni šlo za zaroto, še manj pa za kako prikrito zmanjševanje populacije.
Jaz bi se izogibal teorijam zarote. Lobiji farmacevtske industrije so močni, to je dejstvo. Med drugim se dogajajo tudi takšne zadeve: http://www.guardian.co.uk/business/2010...
O zarotah NWO in podobnem nebi v tej temi, bi tudi druge prosil, če se omejijo na bistvo teme.
Če bi vsako leto obolelo za ošpicami in drugimi otroškimi boleznimi kakih 10.000 otrok in bi bila smrtnost zaradi odlične zdravstvene oskrbe samo 0,1%, bi to pomenilo še vedno 10 otrok letno - samo zato, ker nismo cepili.
Na wikipediji piše:
Between the years 1987 and 2000, the case fatality rate across the United States was three measles-attributable deaths per 1000 cases, or 0.3%.
To je za celo populacijo, pa vemo, da se pri odraslih veliko pogosteje pojavijo komplikacije pri ošpicah. Poleg tega je napredek v zdravstvu hiter, verjetno razmerje trenuto še nižje?
Na http://www.svood.org/omrcepljenje.html#... med drugim piše:
Daleč najbolj pogost stranski pojav, ki so ga ugotovili po cepivu proti rdečkam, je bil artritis, saj se pojavi pri odraslih ženskah pri kar 12-20% cepljenih, pri otrocih pa pri 3% cepljenih. Nekateri tako povzročeni artritisi trajajo mesece in leta, predvsem pri odraslih.
Na isti strani je še precej podobnih trditev, zraven so linki in naslovi raziskav, očitno ni nekaj v tri dni napisano.
Ali pa za mumps recimo. Wikipedia:
Death is very unusual. The disease is self-limiting, and general outcome is good, even if other organs are involved.
Svoog.org:
Ker je mumps je v otroški dobi neproblematična bolezen, je zaželeno, da otroci mumps prebolijo in si na ta način pridobijo kakovostno imunost. S cepljenjem proti mumpsu se dviguje starost obolelih, kar vodi k večjemu številu zapletov.
er ima cepivo veliko dobro dokumentiranih stranskih učinkov, med njimi pa je najbolj pogost aseptični meningitis, se otroci pri cepljenju srečujejo z nepotrebnimi tveganji. V Sloveniji je do aseptičnega meningitisa prihajalo razmeroma pogosto - 1 primer na 1000 cepljenj (Čižman 1989) in sicer po cepivu, ki je vsebovalo sev Leningrad-3. V medicinski literaturi mrgoli podatkov o aseptičnem meningitisu po mumpsnem cepivu (točka 4.4), največja verjetnost za ta zaplet po cepljenju pa je po podatkih iz različnih držav po sevu Urabe. Na Japonskem so vzeli iz prometa OMR cepivo, ker je povzročalo meningitis kar pri 1 na 1044 cepljenih (Yawata 1994). Vendar se je to zgodilo šele, ko je prišlo zaradi cepiva do treh smrtnih primev.
Lahko kdo komentira? mirage, kakšni so še pogosti zapleti pri mumpsu, rdečkah, ošpicah...?
Ker zgoraj označeni ljudje pa le imajo dovolj strokovne podlage, da bi to lahko trdili ... :8)
Cepiva so v bistvu oslabljeni/spremenjeni virusi, in virusi so nevarni.
Preberi prej vsaj par vrstic preden daješ take bedne izjave. Avtorji člankov na svood.org so med drugim ljudje iz stroke. Zdravniki, biologi itd.
mirage ::
Pri mumpsu bi se jaz bal predvsem morebitne neplodnosti zaradi vnetja mod, rdečke povzročajo hude okvare ploda, če se okuži nosečnica, ošpice pa lahko delajo hude enecefalitise - SSPE in pljučnice.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mirage ()
globalna80 ::
Dr. Lidija Gajski citiram:
Ugledni klinični profesorji odobrijo zdravila, za nagrado pa jim farmacevtska industrija daje podkupnine.
Problem je še veliko globji, ker ti strokovnjaki, ne samo, da so plačani, pač pa so ustvarjeni od farmacevtske industrije.
Danes ne morete napraviti znanstveno kariero brez sodelovanja z industrijo, ker od države ne boste dobili denarja za raziskave. Zato ne morete biti neodvisni.“
Dr. Lidija Gajski
Ugledni klinični profesorji odobrijo zdravila, za nagrado pa jim farmacevtska industrija daje podkupnine.
Problem je še veliko globji, ker ti strokovnjaki, ne samo, da so plačani, pač pa so ustvarjeni od farmacevtske industrije.
Danes ne morete napraviti znanstveno kariero brez sodelovanja z industrijo, ker od države ne boste dobili denarja za raziskave. Zato ne morete biti neodvisni.“
mirage ::
Glej glede raziskav pač nikoli ne moreš trditi, da so 100% ne na eni ne na drugi strani, ampak, če se sledi nekemu strogemu protokolu (ponavadi obsega več sto strani) pa je težko govoriti, da študija ni objektivna tudi, če jo financira farmacevtska industrija. Da ne omenjam tega, da eden izmed nedavnih škandalov izvira ravno iz potvarjene študije o povezavi med avtizmom in cepljenjem, ki se je tako rada uporabljala pri argumentiranju škodljivosti cepljenja.
Raziskave so ekstremno drage in v javnem zdravstvu zato žal ni denarja, torej je treba sprejet nek kompromis...
Raziskave so ekstremno drage in v javnem zdravstvu zato žal ni denarja, torej je treba sprejet nek kompromis...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mirage ()
globalna80 ::
Kako se izogniti cepljenju?
Visoko kakovostno življenje in s tem visoka odpornost.
Življenje v skladu z naravo-brez pesticidov, brez kemikalij, zdravo in čisto okolje, zdrava bio raznovrstna in raznobarvna hrana, šport, pozitivna energija, izboljšanje bioenergetskega polja-aure itd...
Visoko kakovostno življenje in s tem visoka odpornost.
Življenje v skladu z naravo-brez pesticidov, brez kemikalij, zdravo in čisto okolje, zdrava bio raznovrstna in raznobarvna hrana, šport, pozitivna energija, izboljšanje bioenergetskega polja-aure itd...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
noraguta ::
globalna80 je izjavil:
Dr. Lidija Gajski citiram:
Dr. Lidija Gajski
Ugledni klinični profesorji odobrijo zdravila, za nagrado pa jim farmacevtska industrija daje podkupnine.
Problem je še veliko globji, ker ti strokovnjaki, ne samo, da so plačani, pač pa so ustvarjeni od farmacevtske industrije.
Danes ne morete napraviti znanstveno kariero brez sodelovanja z industrijo, ker od države ne boste dobili denarja za raziskave. Zato ne morete biti neodvisni.“
tuki bi pustil nekaj možnosti resnice, ne velja pa to za uveljavljena cepiva. ampak za enkrat daleč od tega , da bi lahko korporacije predpisovale obvezna cepljenja. ampak skrb v tej smeri pa ni odveč , ker khmm zaupanje v ključne funkcije v družbi pada. nima gripa pa z kozami , tbc , rdečakmi , mumpsom skupnega imenovalca , kakor nima steklina , menengitis in ostalo. je pa mogoče prekomerno reklamirano to, podobno je z cepljenji proti kolpom.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
mirage ::
globalna80 je izjavil:
Kako se izogniti cepljenju?
Visoko kakovostno življenje in s tem visoka odpornost.
Življenje v skladu z naravo-brez pesticidov, brez kemikalij, zdravo in čisto okolje, zdrava bio raznovrstna in raznobarvna hrana, šport, pozitivna energija, izboljšanje bioenergetskega polja-aure itd...
Glej ob stiku z ošpicami zboli 95% necepljenih pa če se postavijo na glavo...
Goody ::
globalna80, looooooka, invictus: če mi ne bi bilo žal samega otroka bi vam kar privoščil da vam lasten otrok zboli za oslovskim kašljem in bi ga ure in ure poslušali kako se davi in ne more normalno dihati, debili debilemski...
(pa ne mi sedaj primerjati s tistim malim promilom, kjer so zapleti pri cepljenju)
(pa ne mi sedaj primerjati s tistim malim promilom, kjer so zapleti pri cepljenju)
gruntfürmich ::
globalna80, looooooka, invictus: če mi ne bi bilo žal samega otroka bi vam kar privoščil da vam lasten otrok zboli za oslovskim kašljem in bi ga ure in ure poslušali kako se davi in ne more normalno dihati, debili debilemski...
(pa ne mi sedaj primerjati s tistim malim promilom, kjer so zapleti pri cepljenju)
mah pusti jih, to so itq zagikani lehkoverni debili, ki bodo izumrli skozi evolucijo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
globalna80 ::
Dr. Lidija Gajski citiram:
Vprašanje:
Zadnja leta se po svetu uvajajo nova obvezna cepljenja, na primer proti hepatitisu B ali okužbi z virusom HPV. Ali obstajajo dokazi o učinkovitosti teh cepiv?
Odgovor Dr. Lidija Gajski
Veliko vprašanje je, ali je tradicionalna cepljenja, na primer proti ošpicam, rdečkam ali tetanusu, sploh še smiselno izvajati, saj ni jasno, ali so sploh kaj prispevala k zmanjšanju pojavnosti teh bolezni. Zaradi boljših življenjskih razmer in višjih higienskih standardov so bile te bolezni tako rekoč izkoreninjene, še preden se je zanje uvedlo obvezno cepljenje.
Kar se tiče novih cepiv, pa mislim, da hepatitis B ni tako velik zdravstveni problem, da bi ga morali uvrstiti v koledar obveznega cepljenja. Na Hrvaškem je bilo obvezno cepljenje proti hepatitisu B uvedeno pred desetimi leti za pubertetnike, pozneje pa se je preneslo v novorojenčkovo obdobje. To se mi zdi zelo sporno.
Naš imunski sistem mora delovati vse življenje, da nas brani pred okužbami in tumorji, zato ni pametno, da ga dražimo že v tako zgodnji dobi.
Posebno poglavje je cepljenje proti virusu HPV, ki povzroča raka na materničnem vratu. V nekaterih ameriških zveznih državah je to cepljenje že obvezno, na Hrvaškem pa še ni, in to kljub močnemu pritisku, ki ga farmacevtska industrija izvaja prek političnih struktur. Problem raka na materničnem vratu je mogoče reševati precej učinkoviteje. Na primer tako, da mladino poučimo o odgovornem spolnem življenju in da ženske redno hodijo na ginekološke preglede.
Poleg tega malokdo ve, da že zdaj obstaja zdravilo za raka na materničnem vratu. Gre za naravni interferon, ki pa se ne proizvaja.
Ko je govor o cepljenju proti sezonski gripi, je treba povedati, da ni dokaza o njegovi učinkovitosti.
The Cochrane Collaboration, najverodostojnejša in najbolj objektivna baza medicinskih podatkov na svetu, razkriva, da se s cepljenjem proti sezonski gripi prav nič ne zmanjša tveganje, da bomo zboleli za gripo ali da bomo pristali v bolnišnici, kaj šele, da bi se nam s tem podaljšalo življenje.
Dr. Lidija Gajski
Vprašanje:
Zadnja leta se po svetu uvajajo nova obvezna cepljenja, na primer proti hepatitisu B ali okužbi z virusom HPV. Ali obstajajo dokazi o učinkovitosti teh cepiv?
Odgovor Dr. Lidija Gajski
Veliko vprašanje je, ali je tradicionalna cepljenja, na primer proti ošpicam, rdečkam ali tetanusu, sploh še smiselno izvajati, saj ni jasno, ali so sploh kaj prispevala k zmanjšanju pojavnosti teh bolezni. Zaradi boljših življenjskih razmer in višjih higienskih standardov so bile te bolezni tako rekoč izkoreninjene, še preden se je zanje uvedlo obvezno cepljenje.
Kar se tiče novih cepiv, pa mislim, da hepatitis B ni tako velik zdravstveni problem, da bi ga morali uvrstiti v koledar obveznega cepljenja. Na Hrvaškem je bilo obvezno cepljenje proti hepatitisu B uvedeno pred desetimi leti za pubertetnike, pozneje pa se je preneslo v novorojenčkovo obdobje. To se mi zdi zelo sporno.
Naš imunski sistem mora delovati vse življenje, da nas brani pred okužbami in tumorji, zato ni pametno, da ga dražimo že v tako zgodnji dobi.
Posebno poglavje je cepljenje proti virusu HPV, ki povzroča raka na materničnem vratu. V nekaterih ameriških zveznih državah je to cepljenje že obvezno, na Hrvaškem pa še ni, in to kljub močnemu pritisku, ki ga farmacevtska industrija izvaja prek političnih struktur. Problem raka na materničnem vratu je mogoče reševati precej učinkoviteje. Na primer tako, da mladino poučimo o odgovornem spolnem življenju in da ženske redno hodijo na ginekološke preglede.
Poleg tega malokdo ve, da že zdaj obstaja zdravilo za raka na materničnem vratu. Gre za naravni interferon, ki pa se ne proizvaja.
Ko je govor o cepljenju proti sezonski gripi, je treba povedati, da ni dokaza o njegovi učinkovitosti.
The Cochrane Collaboration, najverodostojnejša in najbolj objektivna baza medicinskih podatkov na svetu, razkriva, da se s cepljenjem proti sezonski gripi prav nič ne zmanjša tveganje, da bomo zboleli za gripo ali da bomo pristali v bolnišnici, kaj šele, da bi se nam s tem podaljšalo življenje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
IceIceBaby ::
aha btw glede na temo; katera so za ajsa ta sporna cepljenja? tetanus, črne koze, razne gripe, meningitis...?
Tetanus - baje nima enega hudega učinka
Kombinirano cepivo proti mumpsu, rdečkam in ošpicam - vse 3 bolezni naj bi bile nenevarne in bolj "nevšečnost" kot kakšna resna grožnja. Relativno, vemo, da je lahko v določenih pogojih že navadna gripa smrtno nevarna. (http://www.svood.org/omrcepljenje.html)
HPV - nisem bral, še nismo tam, da bi bilo treba cepiti. Je pa na zgoraj omenjeni strani precej info tudi o tem.
Precej velik problem je tudi obveznost cepljenja in kronično pomanjkanje informacij o tem. Pri medicinskih posegih imaš običajno izbiro, cepljenje pa je obvezno. Pediatri pa o zadevi tudi nočejo ravno na široko govoriti, nekateri baje tudi na izrecno zahtevo ne dajo niti navodil za uporabo cepiva.
Navajam podatke iz svood.org. Osebno še nisem dovoj informiran, da bi delal kakšne zaključke. Je pa zanimivo, ker sem do včeraj 100% zaupal zdravnikom in niti pomislil nisem, da bi lahko bilo s cepljenjem kaj narobe, danes pa vidim, da obstaja kar nekaj tehtnih razlogov vsaj za dober premislek.
Pri mumpsu bi se jaz bal predvsem morebitne neplodnosti zaradi vnetja mod, rdečke povzročajo hude okvare ploda, če se okuži nosečnica, ošpice pa lahko delajo hude enecefalitise - SSPE in pljučnice.
Wikipedia:
Mumps viral infections in adolescent and adult males carry an up to 30% risk that the testes may become infected (orchitis or epididymitis), which can be quite painful; about half of these infections result in testicular atrophy, and in rare cases sterility can follow.[32]
To je za adult males. Otroci so baje precej manj prizadeti, če prebolijo mumps po naravni poti pa postanejo imuni. En od problemov, ki ga izpostavljano na svood.org je tudi imunost. Baje cepivo dolgoročno ne zagotavlja imunosti. Je kaj na tem?
Podobno je za rdeče koze in oslovski in ošpice. Prebolevanje v mladosti očitno ni ena nevarna zadeva, glede na številke in trditve na wikipediji in vključenih linkih en tolk kot kakšna gripa?
(pa ne mi sedaj primerjati s tistim malim promilom, kjer so zapleti pri cepljenju)
No, ravno to je to. Že uradne številke kažejo, da zapleti mogoče niso tako redki. Glede na to, da pri nas recimo sploh ne pregledujejo otrok neposredno po cepljenju in, da je morebitne težave pri dojenčkih težko odkriti je mogoče stvar bolj resna kot izgleda.
Vem za primer, ko so otroku odkrili otekanje možganov šele več mesecev po cepljenju, ko so se pokazale težave z govorom. Kaj izbereš v takem primeru? Oslovski kašelj, ki ga otrok v razvitem svetu preboli ali cepivo?
mah pusti jih, to so itq zagikani lehkoverni debili, ki bodo izumrli skozi evolucijo...
Za razliko od tebe, ki podajaš kopico verodostojnih in kredibilnih izjav in linkov na raziskave. Jao.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IceIceBaby ()
Okapi ::
Je pa zanimivo, ker sem do včeraj 100% zaupal zdravnikom in niti pomislil nisem, da bi lahko bilo s cepljenjem kaj narobe, danes pa vidim, da obstaja kar nekaj tehtnih razlogov vsaj za dober premislek.Ah, ne laži. Ker je več kot očitno, da si to temo načel zato, da bi dobil potrdilo za zmotno prepričanje o nevarnosti ali nesmiselnosti cepljenja, če je že nisi zaradi tega, da bi širil to zmotno prepričanje.
O.
m0LN4r ::
Moderni človek bo pač živel mal dle, ampak bo tudi počasi in dle umiral.
Zaradi cepljenj se naš imunski sistem iz generacijo v generacijo slabša. Poglej malo naokoli, niso vsi perfekt kot zgledajo na prvi pogled ko hodiš po ulici. Veliko ljudi ima že raka v srednjih letih, otroci se rodijo z dednimi boleznimi in jim pustimo naprej živeti in da širijo te bolezni z geni.
Če bo šlo tako naprej, bomo prišli do tja, da ko se otrok narodi, se bo moral cepiti proti XX bolezni, ker če se nebo in bo nekdo zakašljal ga bo pobralo razen, če mu še podaljšamo muke z tabletami za par let.
Problem je, da ljudje preveč razvajamo telo z tabletami, dodatki itd.
Enim očitno naravno rojstvo, naravno življenje in naravna smrt ne pomeni več nič. Rajši se narodiš zafiksaš, da boš lahko živel do srednjih let, pol te spet zafiksajo, ker si itak nekaj staknu, če ne zarad drugega pač pa kako dedno bolezen. Pol se pa približaš meji, ko bi moral umret pa neboš, ker te bojo ohranjali pri življenju z fiksanjem na mašini in stroju, pa ti pobirali denar (in tvojih).
eh... Pol pa umreš, kot človek, ki brez tega fiksanja sploh nebi mogel živeti.
Zaradi cepljenj se naš imunski sistem iz generacijo v generacijo slabša. Poglej malo naokoli, niso vsi perfekt kot zgledajo na prvi pogled ko hodiš po ulici. Veliko ljudi ima že raka v srednjih letih, otroci se rodijo z dednimi boleznimi in jim pustimo naprej živeti in da širijo te bolezni z geni.
Če bo šlo tako naprej, bomo prišli do tja, da ko se otrok narodi, se bo moral cepiti proti XX bolezni, ker če se nebo in bo nekdo zakašljal ga bo pobralo razen, če mu še podaljšamo muke z tabletami za par let.
Problem je, da ljudje preveč razvajamo telo z tabletami, dodatki itd.
Enim očitno naravno rojstvo, naravno življenje in naravna smrt ne pomeni več nič. Rajši se narodiš zafiksaš, da boš lahko živel do srednjih let, pol te spet zafiksajo, ker si itak nekaj staknu, če ne zarad drugega pač pa kako dedno bolezen. Pol se pa približaš meji, ko bi moral umret pa neboš, ker te bojo ohranjali pri življenju z fiksanjem na mašini in stroju, pa ti pobirali denar (in tvojih).
eh... Pol pa umreš, kot človek, ki brez tega fiksanja sploh nebi mogel živeti.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
noraguta ::
Tetanus - baje nima enega hudega učinkaja za pisarniške delavce , pa sterilno izolirane otroke ne pre huda nevarnost sicer pa je nevaren. relativno ni enako , vsakoletna gripa mutira , ni pretirano nevarna , otali tri so precej bolj selektivne. drugo je še infektivnost. ja , če lahko prideš do zdravnika pravi čas in se ugotovi , da slučajno ne gre za prehlad si dokaj varen sicer pa ne. večino stekline je danes za človeka smrtne ker se ne odkrije pravi čas , ampak saj veš nekaj te pič ne kompliciraš par dni je mimo potem si pa v komi(poznam primere), pa čiao pičke. pa ni infektivna bolezen, niti v vseh primerih smrtna.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
IceIceBaby ::
Ah, ne laži. Ker je več kot očitno, da si to temo načel zato, da bi dobil potrdilo za zmotno prepričanje o nevarnosti ali nesmiselnosti cepljenja, če je že nisi zaradi tega, da bi širil to zmotno prepričanje.
Nekateri želimo o določenih stvareh slišati vsa možna mnenja in se informirano odločiti. Predvidevam, da ti postavljaš samo vprašanja, na katera poznaš odgovor in debatiraš samo o temah o katerih veš že vse.
ja za pisarniške delavce , pa sterilno izolirane otroke ne pre huda nevarnost sicer pa je nevaren.
Nisem napisal, da tetanus ni nevaren. Nekateri pravijo, da cepivo ni učinkovito.
mirage ::
IceIceBaby je izjavil:
Pri mumpsu bi se jaz bal predvsem morebitne neplodnosti zaradi vnetja mod, rdečke povzročajo hude okvare ploda, če se okuži nosečnica, ošpice pa lahko delajo hude enecefalitise - SSPE in pljučnice.
Wikipedia:
Mumps viral infections in adolescent and adult males carry an up to 30% risk that the testes may become infected (orchitis or epididymitis), which can be quite painful; about half of these infections result in testicular atrophy, and in rare cases sterility can follow.[32]
To je za adult males. Otroci so baje precej manj prizadeti, če prebolijo mumps po naravni poti pa postanejo imuni. En od problemov, ki ga izpostavljano na svood.org je tudi imunost. Baje cepivo dolgoročno ne zagotavlja imunosti. Je kaj na tem?
Recimo, da nehaš zdaj vse cepit proti mumpsu. Tisti, ki imajo ˝srečo˝ se okužijo kot dojenčki in prebolijo bolezen relativno brez problemov, kaj pa tisti, ki se ne?
m0LN4r ::
@mirage
Najboljš da si genetsko ustvariš otroka, brez bolezni, pa da zraste v umetni maternici, ker je v naravni preveč nevarnosti. Pol pa uživaj stem tvojim naravnim otrokom.
In tudi on bo užival, ko bo zvedel, da ga ni ustvarila narava, ampak človek v laboratoriju in ga z inekcijami, ter tabletami ohranja pri življenju :D Aja pa da o načrtovani prehrani sploh ne govorimo, ki mora biti ne okusna, ampak izračunana glede na GDA.
Najboljš da si genetsko ustvariš otroka, brez bolezni, pa da zraste v umetni maternici, ker je v naravni preveč nevarnosti. Pol pa uživaj stem tvojim naravnim otrokom.
In tudi on bo užival, ko bo zvedel, da ga ni ustvarila narava, ampak človek v laboratoriju in ga z inekcijami, ter tabletami ohranja pri življenju :D Aja pa da o načrtovani prehrani sploh ne govorimo, ki mora biti ne okusna, ampak izračunana glede na GDA.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
mirage ::
lol, zakaj bi pa moral moj otrok zbolet za neko boleznijo in tvegati posledice če jo lahko varno in uspešno preprečim?
m0LN4r ::
Kdo pa reče, da bo zbolel? A si ziher da bo? Kdo ti da garancijo, da bo bolj kul če ga cepijo?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r
mirage ::
Nihče. Verjetnost bolezni ob necepljenju pa je vsekakor višja kot verjetnost res hude posledice (pustimo izpuščaje, vročino in podobno).
IceIceBaby ::
mirage, ne vem, nisem jaz strokovnjak :) Imam par idej za boljšo splošno ozaveščenost.
1. Zdravniki bi lahko začeli malo bolj resno spremljati stranske učinke cepiv in jih testirati tudi dolgoročno. Trenutno otroka cepijo in to je to. To sem videl na 1. cepljenju pri 3 mesecih. Nobenih pojasnil, nobenih testov po cepljenju. Če je po cepljenju z otrokom slučajno kaj narobe to ne gre v nobeno evidenco. Skratka, malo manj slepe vere v klinična testiranja farmacevtov.
2. Zdravniki bi si lahko vzeli več časa za informiranje ljudi. Mogoče nebi prihajalo do takšne zmede. Ja vem, zdravnikov je premalo in nimajo časa, ampak to ni izgovor.
3. Ne vem zakaj se cepi tako zgodaj, mogoče bom tukaj ustrelil mimo, ampak verjetno imajo tako urejeno po večini držav v EU. Cepljenje ni obvezno, starši lahko izbirajo in s cepljenjem počakajo ali pa se človek sam odloči, ko je dovolj star za to.
1. Zdravniki bi lahko začeli malo bolj resno spremljati stranske učinke cepiv in jih testirati tudi dolgoročno. Trenutno otroka cepijo in to je to. To sem videl na 1. cepljenju pri 3 mesecih. Nobenih pojasnil, nobenih testov po cepljenju. Če je po cepljenju z otrokom slučajno kaj narobe to ne gre v nobeno evidenco. Skratka, malo manj slepe vere v klinična testiranja farmacevtov.
2. Zdravniki bi si lahko vzeli več časa za informiranje ljudi. Mogoče nebi prihajalo do takšne zmede. Ja vem, zdravnikov je premalo in nimajo časa, ampak to ni izgovor.
3. Ne vem zakaj se cepi tako zgodaj, mogoče bom tukaj ustrelil mimo, ampak verjetno imajo tako urejeno po večini držav v EU. Cepljenje ni obvezno, starši lahko izbirajo in s cepljenjem počakajo ali pa se človek sam odloči, ko je dovolj star za to.
globalna80 ::
Zakaj morajo nekateri biti taki pomehkuženci?
"joj umrl bom, morm se cepit"
Živite naravno življenje. Tudi če umremo, pa kaj! umre samo naše fizično telo. Mi pa živimo večno, telesa si samo sposojamo ko se utelešamo.
"joj umrl bom, morm se cepit"
Živite naravno življenje. Tudi če umremo, pa kaj! umre samo naše fizično telo. Mi pa živimo večno, telesa si samo sposojamo ko se utelešamo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
mirage ::
@IceIceBaby
1. http://www.ivz.si/Mp.aspx?ni=97&pi=5&_5...
2. Se strinjam
3. Cepi se zato tako zgodaj, ker so to otroške bolezni. Če se ne bi cepilo, bi večina otrok bolezni dobila že preden bi se cepili.
1. http://www.ivz.si/Mp.aspx?ni=97&pi=5&_5...
2. Se strinjam
3. Cepi se zato tako zgodaj, ker so to otroške bolezni. Če se ne bi cepilo, bi večina otrok bolezni dobila že preden bi se cepili.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mirage ()
floyd1 ::
Tudi če umremo, pa kaj.
Zdaj pa vem, zakaj ne cepit. Če ti je vseeno, je ta diskusija itak odveč.
globalna80 ::
Floyd, razlika je med naravnim zdravim življenjem polnim energije in bolanim brezživljenskim "zafiksanim" življenjem.
Jure Pogačnik, univ. dipl. prav, citiram:
Pred cepljenjem bi morali biti opravljeni testi vsaj zoper tiste sestavine cepiva, ki jih nasprotniki cepljenja označujejo kot sporne.
Na primer neomicinijev sulfat, aminoglikozidni antibiotik, ki ga zaradi njegovih toksičnih lastnosti v medicini uporabljajo le lokalno in zelo redko peroralno, ker se zelo slabo resorbira. Kot pri vseh aminoglikozidnih antibiotikih je po farmakoloških navodilih pri uporabi neomicina potrebna skrajna previdnost, saj je pri sistemski uporabi nevrotoksičen (še posebno je ototoksičen) in nefrotoksičen tudi pri priporočenih koncentracijah.
Uporaba neomicina je še posebno nevarna zaradi zapoznele toksičnosti, saj lahko povzroči okvaro 8. možganskega živca in s tem delno ali popolno izgubo sluha, še dolgo po prenehanju jemanja. Poleg tega je znano, da neomicin apliciran peroralno povzroča preobčutljivostne reakcije. Take preobčutljivostne reakcije lahko sprožijo tudi predhodne aplikacije drugih aminoglikozidnih antibiotikov zaradi navzkrižne alergenosti.
To bi znal biti en izmed razlogov, da se pred cepljenjem ne opravijo testi za alergije na sestavine cepiva.
Sistematično kršenje 22.a člena ZNB se dogaja kljub izrednemu porastu alergij v zadnjih desetletjih - po različnih ocenah naj bi delež prebivalstva z alergijami znašal med 30 in 50 %.
Jure Pogačnik, univ. dipl. prav, citiram:
Pred cepljenjem bi morali biti opravljeni testi vsaj zoper tiste sestavine cepiva, ki jih nasprotniki cepljenja označujejo kot sporne.
Na primer neomicinijev sulfat, aminoglikozidni antibiotik, ki ga zaradi njegovih toksičnih lastnosti v medicini uporabljajo le lokalno in zelo redko peroralno, ker se zelo slabo resorbira. Kot pri vseh aminoglikozidnih antibiotikih je po farmakoloških navodilih pri uporabi neomicina potrebna skrajna previdnost, saj je pri sistemski uporabi nevrotoksičen (še posebno je ototoksičen) in nefrotoksičen tudi pri priporočenih koncentracijah.
Uporaba neomicina je še posebno nevarna zaradi zapoznele toksičnosti, saj lahko povzroči okvaro 8. možganskega živca in s tem delno ali popolno izgubo sluha, še dolgo po prenehanju jemanja. Poleg tega je znano, da neomicin apliciran peroralno povzroča preobčutljivostne reakcije. Take preobčutljivostne reakcije lahko sprožijo tudi predhodne aplikacije drugih aminoglikozidnih antibiotikov zaradi navzkrižne alergenosti.
To bi znal biti en izmed razlogov, da se pred cepljenjem ne opravijo testi za alergije na sestavine cepiva.
Sistematično kršenje 22.a člena ZNB se dogaja kljub izrednemu porastu alergij v zadnjih desetletjih - po različnih ocenah naj bi delež prebivalstva z alergijami znašal med 30 in 50 %.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
IceIceBaby ::
mirage, na svood.org sem bral zgodbe staršev. Baje dokaj neradi po cepljenjih delajo kakšne teste. Vem vsaj za 1 primer, pri katerem je imel otrok resne probleme z zatekanjem možganov, pa so to potrdili šele tuji zdravniki. Pri nas so bili baje brez posluha, oz. so bili odgovori zdravnikov v stilu "očitno si slaba mama, da dvomiš v cepljenje in sprašuješ ali je zadeva res nujna..."
Ravno zaradi tega primera sem danes začel googlati na to temo.
Ampak te otroške bolezni otroci prebolijo. Kolikor berem je tveganje v mladosti zelo nizko in se poveča v puberteti in kasneje.
A nebi bilo bolj logično, da se cepi kasneje. Recimo, pri 15 letih, tiste, ki bolezni niso preboleli in samo za določeno bolezen.
Očitno se strinjamo, da cepiva niso ravno balzam za telo. Verjetno je tveganje za kakšne dolgoročne posledice pri dojenčkih dosti večje kot pri malo starejših otrocih, ko so možgani malo bolj razviti.
Ravno zaradi tega primera sem danes začel googlati na to temo.
3. Cepi se zato tako zgodaj, ker so to otroške bolezni. Če se ne bi cepilo, bi večina otrok bolezni dobila že preden bi se cepili.
Ampak te otroške bolezni otroci prebolijo. Kolikor berem je tveganje v mladosti zelo nizko in se poveča v puberteti in kasneje.
A nebi bilo bolj logično, da se cepi kasneje. Recimo, pri 15 letih, tiste, ki bolezni niso preboleli in samo za določeno bolezen.
Očitno se strinjamo, da cepiva niso ravno balzam za telo. Verjetno je tveganje za kakšne dolgoročne posledice pri dojenčkih dosti večje kot pri malo starejših otrocih, ko so možgani malo bolj razviti.
noraguta ::
mirage, na svood.org sem bral zgodbe staršev.ber še stare knjige kjer so jih po 8 rodil pa populacija ni rastla.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Ziga Dolhar ::
globalna80 je izjavil:
Kako se izogniti cepljenju?
Visoko kakovostno življenje in s tem visoka odpornost.
Življenje v skladu z naravo-brez pesticidov, brez kemikalij, zdravo in čisto okolje, zdrava bio raznovrstna in raznobarvna hrana, šport, pozitivna energija, izboljšanje bioenergetskega polja-aure itd...
Se zavedaš nasprotij v tvojem postu?
"Življenje v skladu z naravo" in "zdravje" sta prvi nasprotji. Življenje v skladu z naravo pomeni visoko verjetnost crkota v ranih mesecih ali letih.
"Zdravo in čisto okolje" je tako, v katerem se posameznikov imunski sistem ne more razviti, saj je povsem nestimulativno. Tak posameznik bo ob stiku s prvo grožnjo svojemu zdravju hitreje podlegel kot tak, ki živi v "nečistem" okolju. Cepiva so "nečista" ravno z namenom - da spodbudijo posameznikov imunskih sistem. "Stranske posledice" večine cepiv - šibki simptomi bolezni - so način njihovega učinkovanja.
https://dolhar.si/
globalna80 ::
Žiga Dolhar
Po tvojem zdravo življenje v neokrnjeni naravi ni mogoče?
V zdravem in čistem okolju se imunski sistem razvije po naravni poti do te mere, da lahko preživi v danih okoliščinah narave, več tudi ne rabi, saj tam ni umetno narejenih stvari!
Po tvojem zdravo življenje v neokrnjeni naravi ni mogoče?
V zdravem in čistem okolju se imunski sistem razvije po naravni poti do te mere, da lahko preživi v danih okoliščinah narave, več tudi ne rabi, saj tam ni umetno narejenih stvari!
Ziga Dolhar ::
globalna80 je izjavil:
Ali cepiva proti gripi delujejo?
* Ne pri zdravih dojenčkih:
Pregled 51 študij ki vključuje več kot 294.000 otrok je bilo ugotovljeno da "ni dokazov da bi vbrizgavanje otrok starih med 6-24 mesecev z cepivom proti gripi, bilo kaj bolj učinkovito kot placebo."
Pri otrocih starejših od 2 leti, je bila učinkovitost samo 33% pri preprečevanju gripe.
Ta je sploh svojevrstna cvetka.
Vzorec je omejen na 6-24 mesecev stare dojenčke.
Obveznega cepljenja proti gripi v Sloveniji AFAIK nimamo.
Svojevrstna zanimivost pa je omenjanje "placeba" (!) pri otrocih, ki komajda vedo zase, kaj šele za pričakovane posledice cepljenja! Tu bomo zelo veseli kakega edu-linka o učinkovanju "placeba" pri tako majhnih otrocih. Hvala.
(Se ne bi vtikal, če bi preprosto pisalo, da cepljenje proti gripi nima učinka v primerjavi s tistimi, ki se jih ne cepi, ali se jih cepi z neko nevtralno snovjo. A "placebo" ima povsem drug pomen, vsekakor bolj čustveno nabitega, sploh v pogovorih o zli farmacevtski industriji.
https://dolhar.si/
btree ::
Nekdo na prejšnji strani me je prosil za povezavo,tole je primer raziskave.
Raziskavo je naredila biologinja Karin Rižner, nekoč zagovornica cepljenja, kasneje je otrok dobil hujšo reakcijo na cepljenje proti ošpicam... (ena izmed reakcij na cepljenje proti ošpicam je avtizem, to se je zgodilo v konkretnemu primeru), po reakcije se je lotila neodvisne raziskave cepiv....
Kaj pa se lahko zgodi pri cepljenju dojenčkov proti hepatitisu B (pri nas dojenčkev ne cepijo proti tem boleznim), si pa lahko ogledate tukaj.
Nekdo me je obtožil, da živim na račun cepljenih, naj omenim, da uradno nobeno cepivo ne drži več kot par let.
Tukaj se najde nekaj gradiva v slovenščini.
Raziskavo je naredila biologinja Karin Rižner, nekoč zagovornica cepljenja, kasneje je otrok dobil hujšo reakcijo na cepljenje proti ošpicam... (ena izmed reakcij na cepljenje proti ošpicam je avtizem, to se je zgodilo v konkretnemu primeru), po reakcije se je lotila neodvisne raziskave cepiv....
Kaj pa se lahko zgodi pri cepljenju dojenčkov proti hepatitisu B (pri nas dojenčkev ne cepijo proti tem boleznim), si pa lahko ogledate tukaj.
Nekdo me je obtožil, da živim na račun cepljenih, naj omenim, da uradno nobeno cepivo ne drži več kot par let.
Tukaj se najde nekaj gradiva v slovenščini.
globalna80 ::
Žiga Dolhar, saj ne omenja, da je raziskava narejena za Slovenijo.
Tudi ne omenja, da bi dojenčki doživljali placebo ampak samo da cepiva nimajo večjega učinka kot ga ima placebo učinek.
Tudi ne omenja, da bi dojenčki doživljali placebo ampak samo da cepiva nimajo večjega učinka kot ga ima placebo učinek.
noraguta ::
men so všeč tiste proti tetanusu :~))). a je kdo bil v vojski od vas , zdravkotov*
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!