Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Rak v porastu za 75%. Le od česa? Od raznih kemikalij, tudi cepiv. pa da ne govorim o poneumljanju in zniževanju zavesti.

Dej mi še praviš?

globalna80 je 11. nov 2011 ob 17:25 izjavil:

Kaj je v običajnem cepivu proti gripi?

* Proteini jajc in virusi okuženi z ptičjo gripo
* Tiomersal: (živo srebro)
* Polisorbat 80: alergen; neplodnost pri miših
* Formaldehid: rakotvoren
* Triton X-100: v detergentih
* Saharoza: sladkor
# Resin/Smola: znan alergen
# Gentamicin: antibiotik
# Želatina: znan alergen

daj rajši še napiši koncentracije. kar je pod 10^-10 ni omembe vredno, čeprav JE noter.

Prej ni bilo toliko kemikalij in tudi ni bilo toliko če sploh rakavih obolenj.

Ni bilo pesticidov in cepiv tako da dvomim da je bilo toliko rakavih obolenj pred 200 leti.

globalna80 je 11. nov 2011 ob 18:26 izjavil:

Rak v porastu za 75%. Le od česa? Od raznih kemikalij, tudi cepiv. pa da ne govorim o poneumljanju in zniževanju zavesti.

Dej mi še praviš?

rak je dokončna oblika umiranja organizma, po moje. veliko ostalih oblik umiranja smo že odpravili (virusi, bakterije), in na nek način bo telo prenehalo z delovanjem; za rakom, IMHO.

BTW, lahko bi tele nabijače in beliverje, ki na prazno nabijajo nekako označili, da vsi ostali normalni vemo da se s takim osebkom ni za prepirat...

Ni bilo pesticidov in cepiv tako da dvomim da je bilo toliko rakavih obolenj pred 200 leti.

ja in ni bilo hrane , niti raznovrstne hrane , pa so umiral dost bolj pogosto. celo "nekoliko" nižjo življensko dobo so imeli. dost jih je pokleknilo od izrabljene hrbtenice , kakemu je tudi koleno klecnilo pa ne pri kolesarstvu ..
bedarije trosiš. hrana , kmetijstvo in farmacija so daleč najbolj kontrolirane panoge tod okoli.

globalna80 je 11. nov 2011 ob 18:32 izjavil:

Telo lahko preneha z delovanjem po naravni poti brez raka!

no pa obrazloži kako?

aha btw glede na temo; katera so za ajsa ta sporna cepljenja? tetanus, črne koze, razne gripe, meningitis...?

globalna80 je 11. nov 2011 ob 18:36 izjavil:

Včasih je bila življenska doba daljša kot danes! Tisto kar vam povejo pri zgodovini in pri statistiki ni prava resnica.

ahhh, sj vem ja. učasih je bilo vse lepše in boljše...

A si res to želimo?

jst si želi sam še tebe, za celo človeštvo pa ne vem.

Ne rečem, da farmacevtske družbe niso hitro pristavile lončka v primeru prašičje gripe; nikakor pa ni šlo za zaroto, še manj pa za kako prikrito zmanjševanje populacije.

Jaz bi se izogibal teorijam zarote. Lobiji farmacevtske industrije so močni, to je dejstvo. Med drugim se dogajajo tudi takšne zadeve: http://www.guardian.co.uk/business/2010...

O zarotah NWO in podobnem nebi v tej temi, bi tudi druge prosil, če se omejijo na bistvo teme.

Če bi vsako leto obolelo za ošpicami in drugimi otroškimi boleznimi kakih 10.000 otrok in bi bila smrtnost zaradi odlične zdravstvene oskrbe samo 0,1%, bi to pomenilo še vedno 10 otrok letno - samo zato, ker nismo cepili.

Na wikipediji piše:

Between the years 1987 and 2000, the case fatality rate across the United States was three measles-attributable deaths per 1000 cases, or 0.3%.

To je za celo populacijo, pa vemo, da se pri odraslih veliko pogosteje pojavijo komplikacije pri ošpicah. Poleg tega je napredek v zdravstvu hiter, verjetno razmerje trenuto še nižje?

Na http://www.svood.org/omrcepljenje.html#... med drugim piše:

Daleč najbolj pogost stranski pojav, ki so ga ugotovili po cepivu proti rdečkam, je bil artritis, saj se pojavi pri odraslih ženskah pri kar 12-20% cepljenih, pri otrocih pa pri 3% cepljenih. Nekateri tako povzročeni artritisi trajajo mesece in leta, predvsem pri odraslih.

Na isti strani je še precej podobnih trditev, zraven so linki in naslovi raziskav, očitno ni nekaj v tri dni napisano.

Ali pa za mumps recimo. Wikipedia:

Death is very unusual. The disease is self-limiting, and general outcome is good, even if other organs are involved.

Svoog.org:

Ker je mumps je v otroški dobi neproblematična bolezen, je zaželeno, da otroci mumps prebolijo in si na ta način pridobijo kakovostno imunost. S cepljenjem proti mumpsu se dviguje starost obolelih, kar vodi k večjemu številu zapletov.

er ima cepivo veliko dobro dokumentiranih stranskih učinkov, med njimi pa je najbolj pogost aseptični meningitis, se otroci pri cepljenju srečujejo z nepotrebnimi tveganji. V Sloveniji je do aseptičnega meningitisa prihajalo razmeroma pogosto - 1 primer na 1000 cepljenj (Čižman 1989) in sicer po cepivu, ki je vsebovalo sev Leningrad-3. V medicinski literaturi mrgoli podatkov o aseptičnem meningitisu po mumpsnem cepivu (točka 4.4), največja verjetnost za ta zaplet po cepljenju pa je po podatkih iz različnih držav po sevu Urabe. Na Japonskem so vzeli iz prometa OMR cepivo, ker je povzročalo meningitis kar pri 1 na 1044 cepljenih (Yawata 1994). Vendar se je to zgodilo šele, ko je prišlo zaradi cepiva do treh smrtnih primev.

Lahko kdo komentira? mirage, kakšni so še pogosti zapleti pri mumpsu, rdečkah, ošpicah...?

Ker zgoraj označeni ljudje pa le imajo dovolj strokovne podlage, da bi to lahko trdili ... :8)
Cepiva so v bistvu oslabljeni/spremenjeni virusi, in virusi so nevarni.

Preberi prej vsaj par vrstic preden daješ take bedne izjave. Avtorji člankov na svood.org so med drugim ljudje iz stroke. Zdravniki, biologi itd.

Dr. Lidija Gajski citiram:



Ugledni klinični profesorji odobrijo zdravila, za nagrado pa jim farmacevtska industrija daje podkupnine.

Problem je še veliko globji, ker ti strokovnjaki, ne samo, da so plačani, pač pa so ustvarjeni od farmacevtske industrije.

Danes ne morete napraviti znanstveno kariero brez sodelovanja z industrijo, ker od države ne boste dobili denarja za raziskave. Zato ne morete biti neodvisni.“

Kako se izogniti cepljenju?

Visoko kakovostno življenje in s tem visoka odpornost.

Življenje v skladu z naravo-brez pesticidov, brez kemikalij, zdravo in čisto okolje, zdrava bio raznovrstna in raznobarvna hrana, šport, pozitivna energija, izboljšanje bioenergetskega polja-aure itd...

globalna80 je 11. nov 2011 ob 20:00 izjavil:

Kako se izogniti cepljenju?

Visoko kakovostno življenje in s tem visoka odpornost.

Življenje v skladu z naravo-brez pesticidov, brez kemikalij, zdravo in čisto okolje, zdrava bio raznovrstna in raznobarvna hrana, šport, pozitivna energija, izboljšanje bioenergetskega polja-aure itd...

Glej ob stiku z ošpicami zboli 95% necepljenih pa če se postavijo na glavo...

Goody je 11. nov 2011 ob 20:16 izjavil:

globalna80, looooooka, invictus: če mi ne bi bilo žal samega otroka bi vam kar privoščil da vam lasten otrok zboli za oslovskim kašljem in bi ga ure in ure poslušali kako se davi in ne more normalno dihati, debili debilemski...

(pa ne mi sedaj primerjati s tistim malim promilom, kjer so zapleti pri cepljenju)

mah pusti jih, to so itq zagikani lehkoverni debili, ki bodo izumrli skozi evolucijo...

aha btw glede na temo; katera so za ajsa ta sporna cepljenja? tetanus, črne koze, razne gripe, meningitis...?

Tetanus - baje nima enega hudega učinka

Kombinirano cepivo proti mumpsu, rdečkam in ošpicam - vse 3 bolezni naj bi bile nenevarne in bolj "nevšečnost" kot kakšna resna grožnja. Relativno, vemo, da je lahko v določenih pogojih že navadna gripa smrtno nevarna. (http://www.svood.org/omrcepljenje.html)

HPV - nisem bral, še nismo tam, da bi bilo treba cepiti. Je pa na zgoraj omenjeni strani precej info tudi o tem.

Precej velik problem je tudi obveznost cepljenja in kronično pomanjkanje informacij o tem. Pri medicinskih posegih imaš običajno izbiro, cepljenje pa je obvezno. Pediatri pa o zadevi tudi nočejo ravno na široko govoriti, nekateri baje tudi na izrecno zahtevo ne dajo niti navodil za uporabo cepiva.

Navajam podatke iz svood.org. Osebno še nisem dovoj informiran, da bi delal kakšne zaključke. Je pa zanimivo, ker sem do včeraj 100% zaupal zdravnikom in niti pomislil nisem, da bi lahko bilo s cepljenjem kaj narobe, danes pa vidim, da obstaja kar nekaj tehtnih razlogov vsaj za dober premislek.

Pri mumpsu bi se jaz bal predvsem morebitne neplodnosti zaradi vnetja mod, rdečke povzročajo hude okvare ploda, če se okuži nosečnica, ošpice pa lahko delajo hude enecefalitise - SSPE in pljučnice.

Wikipedia:

Mumps viral infections in adolescent and adult males carry an up to 30% risk that the testes may become infected (orchitis or epididymitis), which can be quite painful; about half of these infections result in testicular atrophy, and in rare cases sterility can follow.[32]

To je za adult males. Otroci so baje precej manj prizadeti, če prebolijo mumps po naravni poti pa postanejo imuni. En od problemov, ki ga izpostavljano na svood.org je tudi imunost. Baje cepivo dolgoročno ne zagotavlja imunosti. Je kaj na tem?

Podobno je za rdeče koze in oslovski in ošpice. Prebolevanje v mladosti očitno ni ena nevarna zadeva, glede na številke in trditve na wikipediji in vključenih linkih en tolk kot kakšna gripa?

(pa ne mi sedaj primerjati s tistim malim promilom, kjer so zapleti pri cepljenju)

No, ravno to je to. Že uradne številke kažejo, da zapleti mogoče niso tako redki. Glede na to, da pri nas recimo sploh ne pregledujejo otrok neposredno po cepljenju in, da je morebitne težave pri dojenčkih težko odkriti je mogoče stvar bolj resna kot izgleda.

Vem za primer, ko so otroku odkrili otekanje možganov šele več mesecev po cepljenju, ko so se pokazale težave z govorom. Kaj izbereš v takem primeru? Oslovski kašelj, ki ga otrok v razvitem svetu preboli ali cepivo?

mah pusti jih, to so itq zagikani lehkoverni debili, ki bodo izumrli skozi evolucijo...

Za razliko od tebe, ki podajaš kopico verodostojnih in kredibilnih izjav in linkov na raziskave. Jao.

Moderni človek bo pač živel mal dle, ampak bo tudi počasi in dle umiral.
Zaradi cepljenj se naš imunski sistem iz generacijo v generacijo slabša. Poglej malo naokoli, niso vsi perfekt kot zgledajo na prvi pogled ko hodiš po ulici. Veliko ljudi ima že raka v srednjih letih, otroci se rodijo z dednimi boleznimi in jim pustimo naprej živeti in da širijo te bolezni z geni.

Če bo šlo tako naprej, bomo prišli do tja, da ko se otrok narodi, se bo moral cepiti proti XX bolezni, ker če se nebo in bo nekdo zakašljal ga bo pobralo razen, če mu še podaljšamo muke z tabletami za par let.

Problem je, da ljudje preveč razvajamo telo z tabletami, dodatki itd.

Enim očitno naravno rojstvo, naravno življenje in naravna smrt ne pomeni več nič. Rajši se narodiš zafiksaš, da boš lahko živel do srednjih let, pol te spet zafiksajo, ker si itak nekaj staknu, če ne zarad drugega pač pa kako dedno bolezen. Pol se pa približaš meji, ko bi moral umret pa neboš, ker te bojo ohranjali pri življenju z fiksanjem na mašini in stroju, pa ti pobirali denar (in tvojih).

eh... Pol pa umreš, kot človek, ki brez tega fiksanja sploh nebi mogel živeti.

Molnar, dobr si napisu

IceIceBaby je 11. nov 2011 ob 20:33 izjavil:

Pri mumpsu bi se jaz bal predvsem morebitne neplodnosti zaradi vnetja mod, rdečke povzročajo hude okvare ploda, če se okuži nosečnica, ošpice pa lahko delajo hude enecefalitise - SSPE in pljučnice.

Wikipedia:

Mumps viral infections in adolescent and adult males carry an up to 30% risk that the testes may become infected (orchitis or epididymitis), which can be quite painful; about half of these infections result in testicular atrophy, and in rare cases sterility can follow.[32]

To je za adult males. Otroci so baje precej manj prizadeti, če prebolijo mumps po naravni poti pa postanejo imuni. En od problemov, ki ga izpostavljano na svood.org je tudi imunost. Baje cepivo dolgoročno ne zagotavlja imunosti. Je kaj na tem?

Recimo, da nehaš zdaj vse cepit proti mumpsu. Tisti, ki imajo ˝srečo˝ se okužijo kot dojenčki in prebolijo bolezen relativno brez problemov, kaj pa tisti, ki se ne?

lol, zakaj bi pa moral moj otrok zbolet za neko boleznijo in tvegati posledice če jo lahko varno in uspešno preprečim?

Nihče. Verjetnost bolezni ob necepljenju pa je vsekakor višja kot verjetnost res hude posledice (pustimo izpuščaje, vročino in podobno).

Zakaj morajo nekateri biti taki pomehkuženci?

"joj umrl bom, morm se cepit"

Živite naravno življenje. Tudi če umremo, pa kaj! umre samo naše fizično telo. Mi pa živimo večno, telesa si samo sposojamo ko se utelešamo.

Tudi če umremo, pa kaj.

Zdaj pa vem, zakaj ne cepit. Če ti je vseeno, je ta diskusija itak odveč.

mirage, na svood.org sem bral zgodbe staršev. Baje dokaj neradi po cepljenjih delajo kakšne teste. Vem vsaj za 1 primer, pri katerem je imel otrok resne probleme z zatekanjem možganov, pa so to potrdili šele tuji zdravniki. Pri nas so bili baje brez posluha, oz. so bili odgovori zdravnikov v stilu "očitno si slaba mama, da dvomiš v cepljenje in sprašuješ ali je zadeva res nujna..."

Ravno zaradi tega primera sem danes začel googlati na to temo.

3. Cepi se zato tako zgodaj, ker so to otroške bolezni. Če se ne bi cepilo, bi večina otrok bolezni dobila že preden bi se cepili.

Ampak te otroške bolezni otroci prebolijo. Kolikor berem je tveganje v mladosti zelo nizko in se poveča v puberteti in kasneje.

A nebi bilo bolj logično, da se cepi kasneje. Recimo, pri 15 letih, tiste, ki bolezni niso preboleli in samo za določeno bolezen.

Očitno se strinjamo, da cepiva niso ravno balzam za telo. Verjetno je tveganje za kakšne dolgoročne posledice pri dojenčkih dosti večje kot pri malo starejših otrocih, ko so možgani malo bolj razviti.

globalna80 je 11. nov 2011 ob 20:00 izjavil:

Kako se izogniti cepljenju?

Visoko kakovostno življenje in s tem visoka odpornost.

Življenje v skladu z naravo-brez pesticidov, brez kemikalij, zdravo in čisto okolje, zdrava bio raznovrstna in raznobarvna hrana, šport, pozitivna energija, izboljšanje bioenergetskega polja-aure itd...

Se zavedaš nasprotij v tvojem postu?

"Življenje v skladu z naravo" in "zdravje" sta prvi nasprotji. Življenje v skladu z naravo pomeni visoko verjetnost crkota v ranih mesecih ali letih.

"Zdravo in čisto okolje" je tako, v katerem se posameznikov imunski sistem ne more razviti, saj je povsem nestimulativno. Tak posameznik bo ob stiku s prvo grožnjo svojemu zdravju hitreje podlegel kot tak, ki živi v "nečistem" okolju. Cepiva so "nečista" ravno z namenom - da spodbudijo posameznikov imunskih sistem. "Stranske posledice" večine cepiv - šibki simptomi bolezni - so način njihovega učinkovanja.

globalna80 je 11. nov 2011 ob 17:22 izjavil:

Ali cepiva proti gripi delujejo?

* Ne pri zdravih dojenčkih:

Pregled 51 študij ki vključuje več kot 294.000 otrok je bilo ugotovljeno da "ni dokazov da bi vbrizgavanje otrok starih med 6-24 mesecev z cepivom proti gripi, bilo kaj bolj učinkovito kot placebo."
Pri otrocih starejših od 2 leti, je bila učinkovitost samo 33% pri preprečevanju gripe.

Ta je sploh svojevrstna cvetka.

Vzorec je omejen na 6-24 mesecev stare dojenčke.

Obveznega cepljenja proti gripi v Sloveniji AFAIK nimamo.

Svojevrstna zanimivost pa je omenjanje "placeba" (!) pri otrocih, ki komajda vedo zase, kaj šele za pričakovane posledice cepljenja! Tu bomo zelo veseli kakega edu-linka o učinkovanju "placeba" pri tako majhnih otrocih. Hvala.

(Se ne bi vtikal, če bi preprosto pisalo, da cepljenje proti gripi nima učinka v primerjavi s tistimi, ki se jih ne cepi, ali se jih cepi z neko nevtralno snovjo. A "placebo" ima povsem drug pomen, vsekakor bolj čustveno nabitega, sploh v pogovorih o zli farmacevtski industriji.

Žiga Dolhar, saj ne omenja, da je raziskava narejena za Slovenijo.

Tudi ne omenja, da bi dojenčki doživljali placebo ampak samo da cepiva nimajo večjega učinka kot ga ima placebo učinek.