Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

klko je 11. maj 2018 ob 13:28 izjavil:

Nč bat, delam, v realnem sektorju in se borim z globalnim trgom. Glede na tvoje prepričanje, mi je očitno veliko bolj jasno gospodarstvo, tržna ekonomija, kaj pomeni delati nekaj z izgubo...

Očitno ti ni jasno, da "imeti izgubo zaradi nečesa" ni isto kot "delati nekaj z izgubo". Farmacevti seveda pri cepivih zaslužijo ... ampak bi zaslužili neprimerno več, če bi namesto tega prodajali zdravila za lajšanje bolezni, ki jih cepiva preprečujejo.

Cepiv ne delajo z izgubo, ampak imajo zaradi cepiv še vedno ogromno izgubo. Če ti ni jasno zakaj nisi usposobljen za razumevanje problematike.

J3nc je 11. maj 2018 ob 14:28 izjavil:

VIR: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Kako članek o Tamifluju - zdravilu za lajšanje virusnih obolenj in ne cepivu - potrdi, da cepivo proti KME ni učinkovito?
Prosim za točen citat iz navedenega članka.

Veliko sreče.

ni mi sicer jasno zakaj točno si se spravil na moj post, ampak boš očitno tudi za to najdu formulo...

obregnil sem se seveda v pametnjakoviča klko-a, ki ne loči med delati nekaj z izgubo in delati nekaj z manjšim profitom.

poleg tega pa, če delaš profit, delaš profit in ne izgube, tako da si zarad mene skuhaj svojo matematiko tudi za kosilo. Pa sporoči, če bo okusno.

trše buče še nisem vidu od tvoje... reklama za KME na vsakem koraku?

buttcrack je 14. maj 2018 ob 09:28 izjavil:

trše buče še nisem vidu od tvoje... reklama za KME na vsakem koraku?

OK, mogoče malo zapretiraval, ampak na spomladanski čas so polni medijev, v vsakem zravstvenem domu lične zgibanke, predstavitve po podjetjih. Pa sej ne bi bil problem, če ne bi obenem zavajali ljudi, da se v primeru cepljenja lahko brezskarbno sprehajajo po gozdovih. Taka promocija iz strani zdravnikov ni v redu. Živim na poročju, kjer je res ogromno klopov in veliko borelioze. Ljudje bi morali biti bolj ozaveščeni in se bolj paziti, pa čeprav za ceno zadušitve z svetlim oblačilom in časa rednega pregledovanja ...

klko je 14. maj 2018 ob 09:26 izjavil:

Ja, matematika je zajebana.
Dojenček cepljen pri 3 mesecih, poleg cepiva dobi takoj sredstva za lajšanje "blažjih stranskih učinkov" kot je vročina.
Seštej vsa cepljenja do ne vem katere starosti. Vseh otrok samo v Sloveniji.

Samoplačniško stanejo nekje 200€, zdravstveni sistem seveda precej manj.

http://www.nijz.si/sites/www.nijz.si/fi...

Glede na podatke zbolevajo tudi cepljeni ... torej tudi ti potrebujejo zdravila.

Moped rabi gorivo, letalo rabi gorivo, torej moped porabi enako goriva kot letalo.

Antivaxxerska 'logika'.

Cepiva kolikor toliko učinkovito delujejo do katerga leta?

Le redkokatero te zaščiti dlje kot do 120. rojstnega dne, morda malo čez.

Resno, redno revakcinacijo rabiš za tetanus in za KME, pri ostalih je zaščita trajna. Virus gripe je vsako leto nov, zato ga rabiš vsako leto novega.

Glede na starost populacije, je v Sloveniji večina prebivalstva nezaščitenega - torej ne prepričujejo pred eventualnem zbolevanju in zdravljenju populacije...

Neumnost.

Obračaj in računaj kakor želiš, farmacevtom (in pač vsem multinacionalkam) definitivno ni pomemben posameznik, ampak zgolj profit.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/228...

Če zdravstveni sistem porabi manj tudi farmacija zasluži manj. Če bi jim bil pomemben samo profit se s cepivi ne bi ukvarjali.

In če bi se farmacevtom bolj izplačalo zdravljenje KME v bolnišnici, kot pa reklamirati na vsakem koraku cepivo, potem slednjega na tak način definitivno ne bi počeli.

Več kot očitno je, da ravno to počno.

@Matthai....ne pozabi, starejšim priporočajo poživitveno cepljenje proti KME, na tri in ne na pet let

Jaz se bom kar za vse še enkrat. Verjanem anticepilcem, da ni več učinkovito...

Kak to postaš? Daj pravi meme!

buttcrack je 11. maj 2018 ob 14:03 izjavil:

BlackHole je 13. maj 2018 ob 08:58 izjavil:

Sokrat primerja človeško naravo in dojemanje RESNICE s sledečo prispodobo:

Sokrat je čisto kul, ampak vseeno malce za časom.

Mogoče si ti malo narobe razlagaš ene stvari. Znanost oziroma znanstveno raziskavo je dokaj "preprosto" ponarediti oziroma prikazati zavajajoče. Je to še vedno znanost? Ker mi tukaj pač ne moremo vedet, kaj so v raziskavah dejansko odkrili, kaj so prikrili in zatajili in kaj so malo "korigirali". Mi lahko samo preberemo, kaj so podali kot rezultat in temu verjamemo ali pa ne. Torej dojemamo kot resnico ali pa ne. Saj razumeš ali ne? Sokrat je še vedno v koraku s časom. ;)

BlackHole je 16. maj 2018 ob 11:45 izjavil:

Mogoče si ti malo narobe razlagaš ene stvari. Znanost oziroma znanstveno raziskavo je dokaj "preprosto" ponarediti oziroma prikazati zavajajoče. Je to še vedno znanost?

Ne, ni in tudi znanost to ni več, temveč goljufija. Kar Wakefielda vprašaj, on je bil pravi mojster za to.

Ker mi tukaj pač ne moremo vedet, kaj so v raziskavah dejansko odkrili, kaj so prikrili in zatajili in kaj so malo "korigirali".

Od avtorjev vsake raziskave lahko zahtevaš vpogled v metodologijo in podatke. Kar Wakefielda vprašaj in povprašaj ga kaj vse se ti lahko zgodi, če te pri prikrivanju in korigiranju slučajno dobijo (McDonald's FTW!). Problem je edino v tem, da moraš biti usposobljen za interpretacijo podatkov in da moraš imeti za to dovolj malih sivih celic. Če imaš znanje vsaj gimnazijske matematike je prvo stvar ne pretirano napornega polletnega predmeta v prvem letniku faksa (~80 ur), drugo bodisi imaš, bodisi nimaš.

Sokrata je še vedno povozil čas.

Ajde anticepilci, hitro otroke tja peljat, da nam dokažete, da je to popolnoma nenevarna bolezen.

Spodaj je komentar enega asistenta za matematiko, citiram:

Naj še tukaj opozorim na fenomen, ki meji na čudež. Nekdo bo postal svetnik. V Sloveniji precepljenost pada proti 90-tim odstotkom. Govorim za otroke. Pri starejših prav tako imunost od cepljenja izzvanja. A kljub temu, da je ta ata srečal na stotine drugih ljudi, se NIHČE ni okužil. Je torej cepljenje res EDINA alternativa uradne medicine? Je med vsemi (ob upoštevanju stranskih učinkov zdravil) optimalna?

Avtor: Igor Đukanović

Enoletnik zbolel za ošpicami


....in spodaj izjemni komentarji

Ni se dovolj umival. Bo moral narediti premik pri osebni higieni, saj drugače, vsaj po zagotovilih Google doktorjev, ne bi smel zboleti.

And it keeps going, and going, and going, and ... Ne, ni reklama za Duracell.

Se že ve. Medicinska sestra je bila cepljena z enim odmerkom, zdravnik/ca pa z dvema odmerkoma, vendar gre očitno za redek primer, ko imunski sistem ne reagira na cepivo.

Mogoče bi bilo pametno se cepiti proti ošpicam. Sploh nimam pojma, če sem bil cepljen. Zdaj je že nekaj tednov od tretje doze cepiva proti klopnemu &@#$&*(%.
Se moram pozanimat.

Glede na to, da prihajajo menda iz Makedonije (correct me if I'm wrong) in da so imeli probleme pridobit statuse cepljenja zanje, ni nemogoče, da so bili cepljeni samo z enim odmerkom ali pa sploh ne.

Mi pa nikoli ne bo jasno, kaj hudiča je tako narobe s tem, da imunost po cepivu deluje "samo" 10 ali 20 let? Podatki sicer kažejo, da ljudje, cepljeni z 2 odmerkoma cepiva so dolgotrajno imuni. Imunost naj bi trajala vsaj več desetletij, če ne celo življenje (z dvema odmerkoma smo začeli cepit nekako 40 let nazaj, zato podatkov za 7, 8 ali več desetletij pač nimamo).

A če se izkaže, da imunost po cepljenju z dvema odmerkoma pri znatnem številu ljudi v roku nekaj desetletij pade pod zaščitno mejo, jaz ne vidim nobenega problema z uvedbo booster doze.

To poznamo pri tetanusu, pa pri KME - pri slednjem se nikomur ne zdi nič čudnega, da se je treba na vsakih 5 let (ali nekaj podobnega) ponovno cepit.

Ijus je 14. jun 2018 ob 02:03 izjavil:

glede na to kako tretirajo danes statrši svoje otroke ni čudno da jih morajo cepit.
v blat, drek, greznico z njimi pa bojo do smrti zdravi.
debili.

O čem ti to?

imagodei je 14. jun 2018 ob 11:07 izjavil:

Saj to sem napisal takoj za temle citatom.

Čeprav sem v resnici želel bit bolj splošen. Kajti imunost za nekatere bolezni po cepljenju sčasoma izzveni, pa revakcinacij ne problematiziramo; in v isti sapi, ko je jasno, da se je treba proti npr. KME ponovno cepit vsakih 5 let, bi eni jamrali, da je cepivo zanič, če te ne zaščiti do konca življenja.

In ja, vse kaže, da 2 odmerka cepiva proti ošpicam varujeta doživljenjsko. Al pa vsaj tam ene 120 let.

Cepljenje za KME ni obvezno, mogoče zato.

Drugače je tudi roke treba umivati po večkrat na dan, eno samo umivanje zdrži največ nekaj ur, včasih še to ne. Zanimivo, da nimamo kampanje proti umivanju rok, ki ne deluje doživljensko. Smiselno je ene toliko povprečni antivaxxerski argumenti.

Danes sem šel po nove recepte za prababico in v ZDLJ videl plakat, ki svari pred necepljenjem zoper otroške bolezni. Škoda, da najbrž ne prepriča nikogar, ki že itak ne cepi.

Jah jebiga, štajerci si očitno še vsi roke v dravi umivajo, tko nekak k indijci v gangesu... #sarcasm

Saj je logično. Cepivo je treba z določeno silo injicirati v telo.

Nad Črnomljem se je zato razvila cepilna toča z veliko prebojno močjo. Uspela je "cepiti" tudi večje število avtomobilov - kar skozi steklo.

Pasti, skrite v injekciji

Za tiste bolj preproste, pa je spodaj še en bolj poljuden prikaz ;)

p.s. ta link spodaj sem dal zato, ker boste imeli več za povedat, ker na članek v denvniku pač očitno ne gre kaj dosti očitat :) razen da se spravi spet na osebo, ne na povedano...

https://www.facebook.com/HighWireTalk/v...

Uporabnik je 2. jul 2018 ob 23:01 izjavil:

ta link spodaj sem dal zato, ker boste imeli več za povedat, ker na članek v denvniku pač očitno ne gre kaj dosti očitat :) razen da se spravi spet na osebo, ne na povedano...

Članku v Dnevniku lahko očitamo marsikaj, praktično na vse pomisleke, ki jih navaja psihiater, smo že odgovarjali. In točno to je v članku zapisano: pomisleki, ne pa argumenti.

Tisto o zaroti farmacije je zgolj pomislek, pa še to slab. Takoj ko vklopiš možgane in ko pomisliš, da bi farmacija zaslužila vsaj za magnitudo ali dve več, če cepiv ne bi bilo, in bi namesto tega prodajali zdravila za blaženje posledic otroških bolezni, zarota pade v vodo.

Pediatri staršem želijo, da bi njihovi necepljeni otroci umrli? Demagogija, FUD.

Aspartam je strupen, rakotvoren? Menda je vse skupaj spet zarota.

Zaupanje znanosti je oblika verovanja. Top šit. Verjetno so bili zato največji dosežki krščanstva in islama zažiganje čarovnic, sekanje udov in nekaj križarskih vojn; od kar pa za ugotavljanje resnice uporabljamo znanost in ne več molitve, pa smo iznašli parne stroje, elektriko, polprevodnike, letala, televizijo, hladilnike, računalnike, internet, pametne telefone, GPS, antibiotike, operacije, genetsko terapijo, mnogo boljše poznamo svoje mesto v vesolju, razumemo, kako nastajajo elementi, zaznali smo gravitacijske valove, na oddaljene svetove pošiljamo vesoljske sonde... Ne vem, kako lahko komu pride na misel, da je religija kakor koli podobna znanosti.

Skratka, ne gre za to, da je avtor "zgolj" psihiater in ne kak imunolog in bi ga diskvalificirali na tej podlagi. Prav zato, ker je avtor medicinske stroke, je članek še posebej grozljiv. Ne rabiš biti vremenar, da vidiš, da zunaj pada dež; in ne rabiš biti zdravnik, da razumeš nekatere ključne elemente delovanja imunskega sistema, da znaš interpretirat raziskave in da znaš logično sklepat.