Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Resno? Povezave do neke novičarske strani, ki se ukvarja pretežno (kritično) z ameriško zunanjo politiko?!? In na članek, ki je bil medtem že večkrat popravljen (a še vedno vsebuje napake; na kar je bil avtor - ki nima nikakršne zveze z medicino - kot je videti že večkrat opozorjen)?!?

104. strani in še ni videti konca.

Ne. Pri nas cepijo s 4-valentnim cepivom, DiTePer+HiB, če se ne motim. En vbod. Bistveno manj stresno za dojenčka.

[imagodei pozor!]
Še primer iz leta 2011, ko so v Avstraliji 11-mesečno punčko cepili s cepivom proti gripi (Fluvax), ki naj bi bilo mišljeno za osebe od 5 let naprej, in naj bi povzročil trajne poškodbe možganov; prav tako so se (za zaprtimi vrati) dogovorili oz. sporazumeli za (piše visoko) odškodnino. Tudi tu je torej v prvi vrsti vzrok huda malomarnost in gre seveda za izjemen primer, ki ga ne bi smeli posploševati.

Najbrž ne rabim izgubljati besed, da določena skupina ljudi širi še dandanes to zgodbo naprej po družbenih omrežjih (kot da se takšni primeri dogajajo dnevno zaradi zarote vlad in farmacije).

Meanwhile, bolj relevantno kot prežvekovanje antivaxxerske propagande: Nemški vrtci bodo morali prijaviti starše necepljenih otrok.

Iz vsebine:

Nemške oblasti bodo prihodnji teden sprejele zakon, po katerem bodo morali vrtci prijaviti starše, ki ne bodo predložili dokazil o posvetu z zdravnikom glede cepljenja svojega otroka.

Starši, ki bodo zavrnili posvet z zdravnikom, bodo po novem zakonu kaznovani s plačilom do 2.500 evrov. Zakon bo začel veljati prvega junija.

In še:

Maja letos je obvezno cepljenje uvedla Italija, saj je upad cepitev sprožil epidemijo, v kateri je letos za ošpicami zbolelo več kot 2.000 otrok. To je kar desetkrat več kot v celotnem letu 2015.

Ta zadnja novica potrjuje mojo tezo, ki sem jo pred nekaj leti izrekel v tej temi, češ da se mi lahko pretvarjamo, da je v državah s prostovoljnim cepljenjem le-to tudi dejansko prostovoljno, ampak da se moramo zavedat, da se samo pretvarjamo. Ter da bi države takoj ko bi to postalo problematično, uvedle obvezno načrtno cepljenje.

Prostovoljno my ass...

imagodei je 27. maj 2017 ob 00:27 izjavil:

Meanwhile, bolj relevantno kot prežvekovanje antivaxxerske propagande: Nemški vrtci bodo morali prijaviti starše necepljenih otrok.

Iz vsebine:

Nemške oblasti bodo prihodnji teden sprejele zakon, po katerem bodo morali vrtci prijaviti starše, ki ne bodo predložili dokazil o posvetu z zdravnikom glede cepljenja svojega otroka.

Starši, ki bodo zavrnili posvet z zdravnikom, bodo po novem zakonu kaznovani s plačilom do 2.500 evrov. Zakon bo začel veljati prvega junija.

In še:

Maja letos je obvezno cepljenje uvedla Italija, saj je upad cepitev sprožil epidemijo, v kateri je letos za ošpicami zbolelo več kot 2.000 otrok. To je kar desetkrat več kot v celotnem letu 2015.

Ta zadnja novica potrjuje mojo tezo, ki sem jo pred nekaj leti izrekel v tej temi, češ da se mi lahko pretvarjamo, da je v državah s prostovoljnim cepljenjem le-to tudi dejansko prostovoljno, ampak da se moramo zavedat, da se samo pretvarjamo. Ter da bi države takoj ko bi to postalo problematično, uvedle obvezno načrtno cepljenje.

Prostovoljno my ass...

Glede na članek imajo v Nemčiji obvezno cepljenje tudi proti vodenim kozam. Česar pri nas ni na takšni osnovi, niti ti nihče ne pove, da je cepivo na voljo (pač za plačilo).

Očitno imajo ti antivaxxerji neka skupna druženja oz. "predavanja" v Sloveniji, kjer jim družno perejo možgane

Ker po Facebooku krožijo med njimi razni čudni grafi oz. fotografije PP predstavitev:

Poleg pa komentarji ala

Norice niso ponovljive, je pa ponovljiv herpes zoster pri padcu imunosti. In kaj počnejo v ZDA? Obvezno je cepljenje proti noricam v otroštvu. In kaj imajo sedaj? Noro število primerov herpes zostea. Za primerjavo, koliko jih to stane, koliko je hospitalizacij in koliko mrtvih.

Po podatkih WHO umrljivost otrok do 5 leta narašča s številom odmerkov cepiv, vse omenjene države so iz razvitega sveta. Naključje? Cepiva res rešijo toliko življenj?

Švedska 11 odmerkov
Japonska 11
Finska 12
Norveška 13
Švica 16
Avstralija 27
Kanada 28
ZDA 36 odmerkov

Več možnosti si imel, da si umrl nasilne smrti kot pa zaradi ošpic, danes pa se iz njih dela strašen strah in trepet. Zanimivo je tudi to, da je bila na prvem mestu smrtnost zaradi tuberkuloze, pa so obvezno cepljenje ukinili, pa ne zato, ker bi bolezen izkoreninili, ampak je pojavnost te v Sloveniji le padla iz 29/100.000 prebivalcev na 17/100.000, torej niti se ni razpolovila.

... mislim, ko smo že ravno pri teorijah zarote pa to

To so posamezniki na Facebooku, ki objavljajo tu in tam takšne fotografije. Ne poznam jih vse osebno. Niti ne vem, če so oni ta "prvi vir" ter kje naj bi to potekalo. Le sam sumim oz. mislim, da imajo očitno nekje neka predavanja, ali kaj podobnega.

Predvidevam, da večina fotografij izvira iz te (in ostalih podobnih) zaprte Facebook skupine Cepiva v medijih, knjigah in raziskavah

OPIS
V skupini sledimo medijskim objavam s tematiko cepiv in se zavzemamo za Svobodno odločanje glede cepljenja. Medijski prostor je prežet s pol informacijami, zavajajočimi in enostranskimi informacijami v prid cepljenju, zato dodatne propagande ali provociranja za cepljenje v tej skupini ne bomo tolerirali.

Za pomoč glede postopkov opustitve cepljenja se obrnite na skupino SVOOD: https://www.facebook.com/groups/svood/

Za diskusijo o naravnem reševanju zdravstvenih vprašanj predlagamo skupino Naravno otroštvo: https://www.facebook.com/groups/naravno...

Za informiranje o poškodbah po cepljenju je primerna skupina Reakcije, zapleti in težave po cepljenju: https://www.facebook.com/groups/1629090...

VRSTA SKUPINE
Skupina za učenje

Ziga Dolhar je 28. maj 2017 ob 11:15 izjavil:

Gregor P, lepo prosim za vir za zgornje. Po fotografijah sodeč gre za sivo predavalnico Pravne fakultete, kar me še ekstra zaboli.

A predavalnice ne more vsak najeti, a se mora prej legitimirati s predavanjem in predložiti slide na komisijo, da ti odobri predavanje in odda predavalnico Oddajanje predavalnic je pač tako kot vse ostalo v današnjih časih - piknik placi, placi ha ohceti, dvorana za konferenco, poslovni prostori, ipd.
Pač se ne strinjaš/mo z vsebino, ne moreš pa prepovedovati, da se ne bi o tem družili in debatirali.

zmaugy je 27. maj 2017 ob 06:44 izjavil:

Glede na članek imajo v Nemčiji obvezno cepljenje tudi proti vodenim kozam. Česar pri nas ni na takšni osnovi, niti ti nihče ne pove, da je cepivo na voljo (pač za plačilo).

Vodene koze = norice.

Pri nas jih ravnokar preboleva še mlajši otrok

Osebno sem glede cepljenja proti noricam malo v dvomih. Podobna situacija je zgleda tudi v stroki. Po eni strani so norice za otroke precej blaga bolezen, po drugi strani lahko (predvsem) pri odraslih povzročijo vrsto komplikacij, tudi encefalitis, pljučnica, smrt. Pojavljajo se tudi sekundarne bakterijske okužbe kože (na mestih, kjer se pojavijo vodene pike, ki se nato prebodejo oz. jih spraskamo), kar v zelo redkih primerih vodi tudi v razvoj hudih okužb oz. do pojava nekrotizirajočega fasciitisa (flesh eating disease). Problematično je tudi, če za noricami zboli nosečnica, še posebej v 1. in 2. trimesečju, kar lahko vodi v hudih okvar pri še nerojenemu otroku - okvare možganov, vida, drugih organov (Sindrom prirojenih noric).

Kar se tiče slednjega, so riziki pri okužbi zelo podobni rdečkam. Pravzaprav je nevarnost za okvare plodu (okvare vida, sluha, srca, možganov, tudi spontani splav) eden izmed glavnih razlogov, zakaj otroke cepimo proti rdečkam (Sindrom prirojenih rdečk). Okužba z rdečkami pri majhnih otrocih ali pri odraslih običajno poteka brez zapletov ali pa so le-ti blagi.

Če primerjamo norice in rdečke samo po teh merilih, bi si norice vsekakor zaslužile biti v kompletu obveznega cepljenja. Obe bolezni sta primarno zelo nevarni za razvoj plodu; pri vseh ostalih skupinah pa rdečke za razliko od noric povzročajo manj težav pri prebolevanju. Zakaj torej rdečke ja, norice pa ne?

Edini (a pomembni) dejavniki za opustitev cepljenja so, nekoliko paradoksalno, sama kužnost oziroma incidenca ter prevalenca noric. Osnovno reprodukcijsko število za norice je 10-12, za rdečke pa je približno pol manjše, torej 5-7. To število nam pove, koliko dovzetnih posameznikov bo okužila ena kužna oseba. Norice so med najbolj nalezljivimi boleznimi, pričakuje se, da bo posameznik okužil 10 do 12 oseb. Rdečke so v primerjavi z noricami dosti manj nalezljive.

Očitna posledica tega je, da velika večina norice preboli v otroški in najstniški dobi, kar močno znižuje število neimunih nosečnic. Pri rdečkah je situacija drugačna: dosti lažje preživimo otroško in najstniško obdobje ne da bi se okužili z rdečkami. Če otrok ne bi cepili, bi imeli v rodni dobi precej žensk, ki še ne bi prebolele rdečk in bi bile zato dovzetne za okužbo ravno v času nosečnosti.

Tudi dejanski podatki kažejo sliko, ki se ujema s tem razmišljanjem. V času pred uvedbo cepiva proti rdečkam, je bil t.i. Congenital rubella syndrome v času epidemije rdečk realna nevarnost:

There was a pandemic of rubella between 1962 and 1965, starting in Europe and spreading to the United States.[43] In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were mentally retarded. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

Za razliko od Prirojenega sindroma rdečk pa Prirojenega sindroma noric skorajda ne poznamo - kljub temu, da je cepljenje proti noricam precej manj prisotno, v Slovenji npr. sploh ni obvezno in se ga skorajda ne izvaja.

Ahhhh malo dobrega sarkazma...

Američani se cepijo proti temu, ker nimajo plačanega bolniškega dopusta. Slovenec pa, ko je bolan za bolezen, ki bi jo lahok preprečil sam zamahne roko in ostane doma, ker ve da bo itak plačan. Pol pa seveda trpi produktivnost firme, ko je več bolnih naenkrat, ki razmišljajo kot tale slovenec.

Povprečen američan si pač ne more privoščiti izpadov prihodkov, zato se pa cepi, ker je tako cenejše in bo imel manj izgubljenih dnevov zaradi bolezni.


Zato pa je tam v ZDA cepljenost proti gripi višja kot recimo v Sloveniji in če se ne motim je tudi v Sloveniji nanjižja med vsemi državami članicami EU.

Zahvali pa se miselnosti slovencev, češ da bosta šilce šnopsa pa par kopriv pomagala blabla.

Glede na to, kako v ZDA pretiravajo pri vsem, bi tudi to lahko bilo vsaj delno res.

Odziv anticepilcev na projekt imuno:

Indoktrinacija študentov medicinske fakultete ne pozna meja!

Gregor P> Indoktrinacija študentov medicinske fakultete ne pozna meja!

Zato se jim pa reče "Medecins Sans Frontieres", ane.

Dejv> živali v divjini se ne cepijo in so čisto zdrave

Saj to se norca delaš, ane?

Mimogrede: Včeraj sem sina cepil, pa sva bila prejle v casinu in še ne zna štet kart kot rain man. Kolk časa moram počakat?

Dejv je 1. jun 2017 ob 01:37 izjavil:

živali v divjini se ne cepijo in so čisto zdrave, le živali ki so v kontaktu z ljudmi oz. z njim živijo zbolevajo. kar se tiče cepljenja ga ne rabimo, vse je vsiljeno s strani farmacijskega lobija. s tem se tud krši ustavo, pravica do nedotakljivosti človeškega telesa, sam bi si moral zbrati kaj želiš početi s svojim telesom in kaj ne. v tujini cepljenje ni obvezno, pa zarad tega ni nič več smrti itd. na splošno se je človeško zdravje poboljšalo, ko se je delalo na preventivi in predvsem na higieni. tako da tist k se hoče cepit naj se, tisti k pa ne pa pač ne.

No, saj kuga je bila tudi dobra za vse....skoda, da se je standard higiene tako izboljsal.

Dejv je 1. jun 2017 ob 01:37 izjavil:

živali v divjini se ne cepijo in so čisto zdrave, le živali ki so v kontaktu z ljudmi oz. z njim živijo zbolevajo. kar se tiče cepljenja ga ne rabimo, vse je vsiljeno s strani farmacijskega lobija. s tem se tud krši ustavo, pravica do nedotakljivosti človeškega telesa, sam bi si moral zbrati kaj želiš početi s svojim telesom in kaj ne. v tujini cepljenje ni obvezno, pa zarad tega ni nič več smrti itd. na splošno se je človeško zdravje poboljšalo, ko se je delalo na preventivi in predvsem na higieni. tako da tist k se hoče cepit naj se, tisti k pa ne pa pač ne.

Trol or stupid? Who can tell.

Dejv je 1. jun 2017 ob 01:37 izjavil:

živali v divjini se ne cepijo in so čisto zdrave,

Tudi dioptrije nimajo, jaz jih velikokrat vidim (lisice, veverice, srne, medvede..)
a še nobene nisem videl z očali. Razen če imajo leče, tega pa ne vem.

PaX_MaN je 31. maj 2017 ob 23:15 izjavil:

imagodei je 31. maj 2017 ob 22:15 izjavil:

111111111111 je 31. maj 2017 ob 20:45 izjavil:

Nisem pa vedel. da se američani cepijo proti 36 različnim stvarem, med drugim za gripo, rota viruse...

Kaj? Predpostavljam da je teh "36" cepljenj bolj retorično pretiravanje? Ali imaš kak url, kjer je razvidno, proti čemu vse cepijo, kar v Sloveniji izpustimo?

36 cepljenj je in ni pretiravanje. ~36 injekcij prot ~15 boleznim.

Ne vidim, kako iz tega izhaja, da imajo vsepovsod v ZDA za vsako bolezen svojo injekcijo; torej da imajo enovalentna (ali kvečjemu dvovalentna) cepiva, s katerimi potem otroke cepijo 2x ali 3x?

Kaže sicer, da je vsaj ponekod po ZDA to res praksa. Zakaj je to dobro, mi ni jasno, ampak očitno res zelo radi zbadajo otroke:

3x zbadanje v eni seansi pri 2 mesecih:


Isti otrok pri šestih mesecih, 4x zbadanje:


Otrok pri 2 letih, 6x zbadanje


Zakaj počno to, se morajo v ZDA vprašat sami pri sebi. Dvomim sicer, da je povsod po ZDA tako, kajti obstajajo večvalentna cepiva, ki jih uporabljamo tudi pri nas.

Otrok do 18. leta pri nas po obveznem programu prejme toliko vbodov (13), kot sta jih jih prejela samo ta dva otroka v prvih dveh letih življenja. Če temu prištejem še 3 cepljenja proti "pnevmokoku", ki so zadnje čase zelo priporočena (ne pa obvezna), je to skupaj 16 cepljenj za 11 povzročiteljev (pri čemer je cepivo proti pnevmokoku 10- oziroma 13-valentno (ščiti proti 10 oz. 13. serotipom bakterije)).

To so bili zih krivi vesoljci

tony1 je 1. jun 2017 ob 21:12 izjavil:

Še pred dvajsetimi leti smo imeli po vsej državi med populacijo lisic epidemijo stekline. Ko smo začeli vabe s cepivom proti steklini metati iz letal, pa je steklina med lisicami izginila. Prečudno, kajne?

To je zanesljivo samo zato, ker so si lisice začele umivati gobčke in tačke z vodo in milom in se steklina ni uspela več tako dobro širiti.

Ali tako nekako.

Anti-vaccine groups step up work as Minnesota measles outbreak rages

Ošpice razgrajajo med Somalskimi imigranti, ki so jih antivaxerji dolgo bombardirali s propagando.

Evo, za glodat :)

Malajlo je 12. jun 2017 ob 21:25 izjavil:

Smo se šli revakcinirat za KME. Starejša hči čez minuto skup zleze. Takoj je dobila par šusov, noge v luft, na flašo priklopit, krvno sliko takoj na analizo, pol pa gasa na pediatrično z lučkami (pa glih dons, k je bilo vse v luftu zaradi Kende).
Tko da težko verjamem, da otroci umirajo na parkirišču takoj po cepljenju in da se vse zatavša.
Tamala bo po pa vsem sodeč od zdaj naprej skup padala ob pogledu na igle.

Torej
1. boš povedal kaj je bil po zdravniškem mnenju vzrok za to reakcijo
2. se boš pozanimal, da bodo javili naprej v mislim da je nek register kjer beležijo stranske učinke
3. nam boš povedal kako je šlo z 1 in 2

OK?