Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Originalna trditev je bila,da ne obstaja odlocba o opustitvi iz medinskih razlogov. Da je pa sodisce odlocilo kdaj vseeno drugace. Pizda a moram v vsak post cel spis pisat? Dejte povezat malo stvari ali pa utihnite.

Tukaj se strinjam s Trumpom in Carsonom. Cepljenje otrok s konjskimi dozami vodi do povecanja avtizma.

Kaj vse se ne boste še zmislili... Da vas ni sram!

Že blo linkano. Pomagalo ni nobenemu... še naprej 'argumentirajo' z lažmi in izmišljiotinami.

Utk je 18. okt 2015 ob 18:22 izjavil:

V samostojni Sloveniji je bilo rojenih približno 500,000 ljudi. Od 500,000 ljudi je medicina prepoznala natančno 0 osebkov, ki se naj ne bi cepili zaradi medicinskih razlogov. Temu ne bi verjel niti noben proizvajalec cepiv, kaj šele kdo drug. Ker zdravstvo očitno nima čisto nobenega sistema, ki bi prepoznal, koga se pa ne sme cepit, lahko komot rečemo, da cepljenje ni varno za nikogar. Ker naše zdravstvo ne zna rečt za koga ni varno. To je državi večkrat povedalo tudi sodišče, ki se ni spuščalo v to ali se zaradi zdravstvenih razlogov nekdo ne sme cepit, ampak je reklo, da ti država ne zna dokazat, da je cepljenje zate varno.
In tudi tisti, ki ste za obvezno cepljenje, ne morem verjet, da vas to čisto nič ne moti.

Ne da nas nič ne moti, samo nočemo vreči novorojenčka na cesto skupaj s porodno vodo. Majhne neprijetnosti ob prejšnjem cepljenju (rdečica na mestu vboda, vročina v roku 24 ur po cepljenju, jokavost in razdražjivost otroka) ne morejo biti razlog za odklonitev cepljenja. Blažje alergijske reakcije tudi ne, pač pa bi morali pediatri ponuditi alternativo, recimo cepiva brez alergeno, oz. najmanj to, da bi starše zadržali v ordinaciji pri medicinski sestri npr. 20 minut po cepljenju.

Sem pa jaz že večkrat povedal, da me motita najmanj dve stvari:

• Kolikor je možno natančno, bi morali pred prvim cepljenjem otroka ugotoviti, ali so pri njem prisotne presnovne in mitohondrijske motnje. Zadeva zaenkrat ni poceni, en ali dva simpl testa za presnovne motnje se opravita že v porodnišnici pri novorojenčku.


• Pediatri bi morali brez nadaljnjega in brez moraliziranja poročati v skupno bazo o kakršnih koli težavah, ki jih navajajo starši po cepljenju otrok. Samo na ta način se lahko ustvari celovita in točna slika težav po cepljenju.

Evo. Da bo gospod antivakser tiho:

Če pogledamo statistiko zadnjih dveh let je npr. od 30 prejetih vlog za opustitev cepljenja (proti hemofilusu influence b, davici, tetanusu, oslovskemu kašlju, otroški paralizi, ošpicam, mumpsu, rdečkam in hepatitisu B), ki so jih naslovili zdravniki, ki opravljajo cepljenje, Komisija za cepljenje odločila:

- 21 vlog - cepljenje se ne opusti
- 6 vlog (določeno cepljenje se opusti ali preloži za nekaj let)
- 3 vloge - opusti vsa cepljenja

Vir: Ministrstvo za zdravje

Znanost wins again. Fakerji pa za burek nimajo. Niti tolk jajc nimajo da bi svoje trditve preverili (cena preverjanja - manj bitov, manj obrabe tipk, manj porabljenega časa in elektrike - kot ga vzame pisanje povprečnega posta v tej tem). Budale.

Gregor P je 8. dec 2015 ob 00:20 izjavil:

Cepljenje bo tudi tema okrogle mize STA, ki bo v torek potekala v ljubljanskem Maxiju. Poleg Pokorna bodo v pogovoru sodelovali še generalna direktorica direktorata za javno zdravje na ministrstvu za zdravje Mojca Gobec, pediatrinja Margareta Seher Zupančič, infektologinja Bojana Beovič in epidemiolog Zoran Simonović. Poskušali bodo odgovoriti na vprašanja o vzrokih za upad precepljenosti za nekatere bolezni in morebitnih posledicah, o precepljenosti med zdravstvenim osebjem in o morebitnih zakonskih spremembah na področju cepljenja.

Kritiki se bodo takoj oglasili, češ da je sestava sodelujočih neuravnoteženja, saj na okroglo mizo niso povabili nobene gospodinje, ki se je na youtubu seznanila s tem, kako cepljenje povzroča avtizem.

imagodei je 8. dec 2015 ob 09:21 izjavil:

Beh, pa vsaj kakšno strokovnjakinjo za bioresonanco bi lahko povabili... Res škoda tudi, da ne bomo slišali nasvetov starih mam, kako pitje lipovega čaja pomaga novorojenčkom ob okužbi z oslovskim kašljem.

Včasih greste konvencionalci tako daleč, da ne verjamete več v zdravilnost rastlinc, ki lajšajo številne simptome in krepijo imunost. Cepljenje DA, ampak to ni cel komplet preventive, kaj šele kuritive.

Cepljenje, če se ga izvaja v skladu z modernimi medicinskimi in znanstvenimi standardi ter ob predpostavki, da je precepljenost zadosti visoka, je čisto zadostna preventiva. Na ta način smo izkoreninili črne koze, ko ni pomagalo nobeno pitje čajev, namakanje koreninic v šnops in mazanje izpuščajev s česnom.

Ja, obstaja nekaj rastlin, ki ima znaten zdravilni učinek. Na misel mi pridejo npr. šentjanževka, česen in žajbelj. Seznam ni popoln, ampak večina ostalih rastlin ima majhne do zanemarljive učinke oz. so neločljivi od placeba.

Šentjanževka ima klinično dokazane antidepresivne učinke. Celo takšne, da če jemlješ nekatera zdravila, se lahko zdravilna učinkovina v šentjanževki "tepe" z zdravili na recept in je treba zdravniku pri predpisovanju zdravil povedat, da piješ čaj iz šentjanževke. Šentjanževo olje dokazano deluje protivnetno in protibolečinsko - sem tudi sam stestiral pri množici športnih poškodb. Bojda je učinkovit tudi pri lajšanju težav pri hemoroidih.

Česen je antibiotik s širokim spektrom delovanja, spet, klinično dokazano. Sam sem šel celo tako daleč, da sem si pripravil precej razredčeno aseptično varianto kapljic za oči s fiziološko raztopino in stisnjenim česnom - vse skupaj precejeno, ker sem imel ponavljajoča vnetja. Rezultat - takoj po uporabi oči sicer izredno pečejo, več tednov trajajoče vnetje pa se je izboljšalo še isti dan (samo da bo jasno, pred tem sem bil večkrat pri zdravniku, kjer so mi predpisovali vse od tobrexa do kloramfenikola, pa ni nič pomagalo).

Žajbelj - čaj je krasna zadeva za grgranje, če te boli grlo in pri sebi nimaš lekadola ali aspirina.


To je pa to - druge stvari, ki sem jih testiral, so bile na nivoju placeba. No, omenimo še kumino, komarček in janež za dojenčke, ko jih boli trebušček. Pomaga.


Nekatere zdravilne rastline pomagajo, ja. Ampak to sploh ni point. Point je, da moderna zdravila delujejo za več magnitud boljše od koreninic, listov in cvetov nekaterih rastlin. Predvsem pa je point ta, da ob okužbi z npr. tetanusom ali otroško paralizo čajčki postanejo nemočni.

Prav tako te noben naravni pripravek za izboljševanje imunskega sistema ne obrani pred okužbo z ošpicami, če bi prišlo do splošne epidemije. Ošpice so tako nalezljiva bolezen, da en okužen član gospodinjstva okuži 9 od 10 članov gospodinjstva, ki niso imuni. Ali še drugače:


Resno, to, da lahko z uživanjem ene sveže čebule na dan in pitjem sveže limonade toliko okrepiš imunski sistem, da se ne boš okužil npr. z ošpicami, je zavajanje. Zavajanje samega sebe in zavajanje drugih.

Se strinjam, da krepak imunski sistem pomaga in nimam nič proti takšnim pripravkom, ne more pa to bit noben argument proti cepljenju.

Vajenc je 8. dec 2015 ob 12:00 izjavil:

imagodei je 8. dec 2015 ob 10:58 izjavil:

Žajbelj - čaj je krasna zadeva za grgranje, če te boli grlo in pri sebi nimaš lekadola ali aspirina.

Žajbelj je fajn za grlo samo, če nimaš pri sebi lekadola? Točno to sem vam "očital" (nič osebnega) v prejšnjem postu. Grgranje žajblja je za grlo bolj koristno, kot tabletka lekadola, poleg tega pa od preveč zgrgranega žajblja težko umreš, za razliko od predolge ali premočne kure lekadola.

Dobro, v tem delu vzamem nazaj, nisem OK napisal. Moral bi napisat, da je žajbelj krasna zadeva za grgranje, če nimaš pri sebi Neoangina, Angala, Strepsils pastil ali česa podobnega.

Žajbelj je Blažev žegen. Pomaga, če imaš začetne/manjše bolečine v grlu. Kakor hitro imaš orenk vneto grlo, žajbelj ne pomaga. Oziroma misliš da pomaga, ja - po štirih dneh uporabe, ko bi že tudi brez žajblja ozdravel. No, brez šale; enako za vneto grlo ne pomaga praktično nič iz seznama domačih zdravil. Ker pač niso vsa domača zdravila tako učinkovita kot šentjanževka - ki pa žal ni indicirana za uporabo ob bolečem grlu.

Znajo pa "pomagat" razne pastile, da vsaj malo omilijo bolečino.

Vajenc je 8. dec 2015 ob 12:00 izjavil:

Pri večini zdravstvenih težav imo najbolj pomaga kombinacija konvencionalne in alternativne (v smislu zelišč, kremic, olj...). Konvencionalna je kot težka gradbena mehanizacija, zeliščna pa kot fina zaključna dela. Odgovoren starš naj bi zato cepil otroka proti oslovskemu kašlju, upošteval zdravnikovo dozo antibiotika pri morebitni okužbi (cepljenje proti oslovskemu kašlju je namreč med manj učinkovitimi) in mu po "nasvetih babic" umirjal kašelj s parnimi kopelmi in toplimi čaji s C vitaminom. Kdor se smeje babičini fazi je zgubil kompas.

Ne, viš, to je fail v tvojem razmišljanju. Če se že enkrat zatečeš po pomoč k antibiotikom, vitamin C ne pomaga kaj dosti k ozdravitvi. Antibiotik je full-blown invazija, tako z zračno podporo, artilerijo, oklepniki, pešadijo... Vitamin C je pa kot ena enota tabornikov, ki v luft vrže eno skladišče orožja, zaradi katerega je invazija zaključena dve uri prej, kot bi bila sicer, če bi uporniki prišli do orožja in bi se malo bolj zagnano upirali.

Jaz sicer zagovarjam uporabo zdravil iz domače lekarne, sploh če je bolezen tako blaga, da te ne položi v posteljo. Prehlad, nahod, rahlo vneto grlo - kamot zdraviš z žajbljem, lipovim čajem, medom in limono. Pri gripi, kjer ti noben zdravnik pri zdravi pameti ne bo pisal antibiotikov, so te zadeve tudi več kot dobrodošle. V bistvu pri nobeni bolezni ne škodujejo, ampak kvečjemu pomagajo. Fail v razmišljanju je samo to, da domača zdravila kaj bistvenega pripomorejo.

Utk je 18. okt 2015 ob 18:51 izjavil:

Pediater ne odloča o tem, ampak komisija, samo ona lahko koga oprosti. Oprostila ni pa še nikoli nikogar. Pediater je lahko to odsvetoval (komisiji), ampak ta komisija zadnjih 4-5 let sploh več ne obravnava vseh primerov, ker jih je enostavno preveč, zato ponavadi tako svetovanje pediatra pomeni, da otrok ne bo cepljen. Sem stoprocenten, da ta otrok nima odločbe, da mu ni treba bit cepljen, samo čaka na obravnavo pri komisiji. Ali pa pokaži eno tako odločbo. Če poznaš 3, ne bo problem dobit ene.

In kaj vi mislite...da te pridejo na dom s policijo cepit.
Preprosto spustiš dan za cepljenje in to je to.
Ga ni človeka, ki bi te lahko prisilil v cepljenje.

nurmaln je 8. dec 2015 ob 14:42 izjavil:

Looooooka je 8. dec 2015 ob 14:38 izjavil:

Utk je 18. okt 2015 ob 18:51 izjavil:

Pediater ne odloča o tem, ampak komisija, samo ona lahko koga oprosti. Oprostila ni pa še nikoli nikogar. Pediater je lahko to odsvetoval (komisiji), ampak ta komisija zadnjih 4-5 let sploh več ne obravnava vseh primerov, ker jih je enostavno preveč, zato ponavadi tako svetovanje pediatra pomeni, da otrok ne bo cepljen. Sem stoprocenten, da ta otrok nima odločbe, da mu ni treba bit cepljen, samo čaka na obravnavo pri komisiji. Ali pa pokaži eno tako odločbo. Če poznaš 3, ne bo problem dobit ene.

In kaj vi mislite...da te pridejo na dom s policijo cepit.
Preprosto spustiš dan za cepljenje in to je to.
Ga ni človeka, ki bi te lahko prisilil v cepljenje.

Glih tako kot ga ni človeka ki bi te lahko prisilil v uporabo varnostnega pasu. Samo če se ne boš privezal lahko fašeš kazen. Prav tako starši fašejo kazen če se izogibajo cepljenju v nasprotju z zakonom.

Žal nihče ne preverja oz. kaznuje tega. Znanka je dobila par obvestil domov, da mora cepit otroka in še obvestilo, da bo kaznovana če ga ne pripelje, zgodilo pa se ni nič. Se pa da skrajno preprosto rešit te zadeve, ko kdo vpiše otroka v vrtec mora predložiti zdravniško potrdilo o cepljenju oz. potrdilo, da ni cepljen iz zdravstvenih razlogov. V nasprotnem primeru se vpis zavrne.

Bryn je 8. dec 2015 ob 14:45 izjavil:

nurmaln je 8. dec 2015 ob 14:42 izjavil:

Glih tako kot ga ni človeka ki bi te lahko prisilil v uporabo varnostnega pasu. Samo če se ne boš privezal lahko fašeš kazen. Prav tako starši fašejo kazen če se izogibajo cepljenju v nasprotju z zakonom.

Žal nihče ne preverja oz. kaznuje tega. Znanka je dobila par obvestil domov, da mora cepit otroka in še obvestilo, da bo kaznovana če ga ne pripelje, zgodilo pa se ni nič. Se pa da skrajno preprosto rešit te zadeve, ko kdo vpiše otroka v vrtec mora predložiti zdravniško potrdilo o cepljenju oz. potrdilo, da ni cepljen iz zdravstvenih razlogov. V nasprotnem primeru se vpis zavrne.

Ne bo držalo. Sicer se mi ne da brskat virov ampak verjamem da blo za diplomsko na pravni dobro preverjeno.
Skratka se obravnava in se denarno kaznuje.

Se je morda kdo udeležil dogodka?

Kakorkoli tu je nekaj vsebine z omizja STA: Izobraževanje ljudi od malih nog dalje ključno za povečanje zaupanja v cepljenje (celotna novica je žal zaklenjena)

Ljubljana, 8. decembra - Precepljenost v Sloveniji je za tiste bolezni, za katere je cepljenje obvezno, še vedno razmeroma dobra. A pada, ker se ljudje ne zavedajo več, kako hude so lahko posledice teh bolezni, je na današnji okrogli mizi STAKluba na temo cepljenja opozoril infektolog in pediater na infekcijski kliniki Marko Pokorn.

Potrebovali bi organizirano osveščanje ljudi, že od vrtca naprej, o pomenu, koristih in varnosti cepljenja, so se strinjali sogovorniki na okrogli mizi. Pediatrinja iz Zdravstvenega doma Velenje Margareta Seher Zupančič je glede tega ocenila, da Slovenija že 20 let zamuja priložnost za osveščanje prebivalstva o nalezljivih boleznih, ki lahko vsak čas spet postanejo javnozdravstveni problem.

Posebno pozornosti bi po njenem prepričanju morali nameniti tudi izobraževanju zdravstvenih delavcev na tem področju. Izpostavila je, da predvsem medicinske sestre dobijo odločno premalo znanja s tega področja v okviru svojega izobraževanja. Tudi med zdravstvenimi delavci je precepljenost, na primer proti gripi, v Sloveniji zelo nizka. Seher Zupančičeva meni, da "oseba, ki odklanja cepljenje, ne bi smela delati v zdravstvu".

V Sloveniji so nekatera cepljenja, na primer proti ošpicam, mumpsu in rdečkam, proti davici, oslovskemu kašlju, otroški paralizi in hepatitisu B obvezna, medtem ko sta cepljenji proti pnevmokokom in hpv neobvezna, a prav tako brezplačna. Če je precepljenost pri obveznih cepljenjih nad 90 odstotki, pa je precepljenost proti hpv pod 50 odstotki. Pokorn ugotavlja, da imamo Slovenci prepričanje, da "če je nekaj obvezno, je gotovo učinkovito, če pa ni obvezno, potem tudi zdravstvo ni prepričano, da je zadeva učinkovita", zato je odziv tak.

Ob tem je opozoril, da so bili v mnogih zahodnih državah, kjer je zaradi javno izraženega nezaupanja v cepljenje prišlo do upada števila celjenih, priča ponovnim izbruhom bolezni. Prišlo je tudi do nekaj smrtnih primerov otrok in to je bil po njegovih besedah "zadosten motivacijski razlog, da so se starši spet odločili za cepljenje otrok". Pokorn si ne želi, da bi do takega pojava prišlo tudi pri nas.

Emmmm?

Mja, 40 strani nekega suhoparnega pravnega jezika se mi res ne da brati.

A ob to se pa ne bo nihče obregnil ..

http://www.24ur.com/novice/slovenija/va...

Za odrasle ni obvezno, za otroke je. Meni to smrdi po diskriminaciji.

sumoborac je 9. dec 2015 ob 17:48 izjavil:

Ha ha ha, torej 40 strani je pa prevec za brat.

Joj ko bi folk znal brati in prebrano mogoče celo razumeti... bi se celo dalo debatirat.

Invictus je 9. dec 2015 ob 17:53 izjavil:

A ob to se pa ne bo nihče obregnil ..

http://www.24ur.com/novice/slovenija/va...

Za odrasle ni obvezno, za otroke je. Meni to smrdi po diskriminaciji.

Res ne vem a se je tko nujno treba norca delat. Si prebral novico? Si videl da se gre o gripi? Si mogoče kjerkoli zasledil podatek da je za otroke obvezno cepljenje proti gripi? Si mogoče prebral del te teme kjer smo razglabljali kako in zakaj je cepljenje proti gripi mnogokrat kar jalovo početje? Si? Če si... potem prebranega ne razumeš. Če nisi, nimaš kaj početi v tej debati.

Dejte možgane vklopit preden bedarije stresate no...

Magic1 je 9. dec 2015 ob 21:19 izjavil:

Sej zato imamo zdravnike, da so izobraženi v tej smeri in 99% le teh cepi svoje otroke, večina doplača še za dodatna cepiva...

Zdravnikov se zelo malo spozna na cepljenje. (Pa sam nisem nasprotnik in se redno cepim, preden me pribijete na križ.) Razen imunologov o tem vedo zelo malo.

Politika tolerance do antivaxerjev se končno obrestuje:
Eighty children get chickenpox at Brunswick North West Primary, a school that calls for 'tolerance' of vaccine dodgers

Osemdeset otrok, petina vseh na šoli, ima koze. Zaradi cepljenja naj bi ta smrtonosna bolezen bila iztrebljena. No, nič več po zaslugi ujčkanja nasprotnikov cepljenja. Aluminijasta kapica jih žal ne obvaruje nalezljivih bolezni.

Chickenpox. Strašit pa res ni treba...

SimplyMiha je 10. dec 2015 ob 12:32 izjavil:

Politika tolerance do antivaxerjev se končno obrestuje:
Eighty children get chickenpox at Brunswick North West Primary, a school that calls for 'tolerance' of vaccine dodgers

Osemdeset otrok, petina vseh na šoli, ima koze. Zaradi cepljenja naj bi ta smrtonosna bolezen bila iztrebljena. No, nič več po zaslugi ujčkanja nasprotnikov cepljenja. Aluminijasta kapica jih žal ne obvaruje nalezljivih bolezni.

Norice niso bile nikoli smrtonosna bolezen.

Nauči se prevajat ...

Poleg tega proti noricam ni obveznega cepljenja ...

Sicer pa res tragedija. 80 otrok je zbolelo za noricami. Epidemija. Katastrofa. A se borza še ni sesula?

Pithlit je 9. dec 2015 ob 21:04 izjavil:

Res ne vem a se je tko nujno treba norca delat. Si prebral novico? Si videl da se gre o gripi? Si mogoče kjerkoli zasledil podatek da je za otroke obvezno cepljenje proti gripi? Si mogoče prebral del te teme kjer smo razglabljali kako in zakaj je cepljenje proti gripi mnogokrat kar jalovo početje? Si? Če si... potem prebranega ne razumeš. Če nisi, nimaš kaj početi v tej debati.

Dejte možgane vklopit preden bedarije stresate no...

Sam jih vklapljam. Za razliko od večine funkcionalnega nepismenega folka tukaj.

A tu potem trdiš da imajo otroci manjše ustavne pravice od odraslih?

Uresničitev ukrepa o nujnem cepljenju proti gripi za vse zaposlene v ljubljanskem UKC bi bilo dopustno, če bi to narekovale posebne razmere, je povedala varuhinja človekovih pravic in dodala, da bi v nasprotnem primeru kršili 35. člen Ustave RS in 26. člen zakona o pacientovih pravicah.

Tole ti najbrž ne vklopi možganov?

Invictus je 10. dec 2015 ob 13:10 izjavil:

Nauči se prevajat ...

Google Translate mi je rekel "koze", ko sem vtipkal "chickenpox". Toži ga.

Zdaj vidim, da daje "norice", vendar je škoda že narejena.

Sicer pa so norice za novorojence smrtonosne.

Mislim, po tvoje ...

Obvezno cepljenje proti gripi je ustavno sporno, obvezno cepljenje proti ošpicam pa ni.

Te logike ne bom nikoli razumel. Zgleda si ti že na višjih nivojih ...

imagodei je 10. dec 2015 ob 11:28 izjavil:

Je pa na S-T v navadi, da ključne dele citiraš, zato da drugi sploh vemo, kaj bomo brali in ali tisti, ki linka, sploh razume, kaj linka. Mnogokrat se je že naredilo, da je linkani članek demantiral tistega, ki ga je navajal kot vir za svoje trditve.

To ni članek. V bistvu so vse skupaj trije dolgi argumenti (štirje; še eno kjer sodišče pravi zka niti IP-RS niti JAZMP zakona ne bereta prav. )