☰

» »

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Temo vidijo: vsi
««
54 / 124
»»

imagodei ::

btree je izjavil:

Lahko prosim posreduješ povezavo s podatki o številu mrtvih v Franciji, ki niso bili cepljenji proti ošpicam?

Ne, v bistvu ne morem, ker se mi ne da. Tovrstnih podatkov sem natrosil že cel kup. Na desni strani imaš funkcijo Posebni izpisi, tam lahko najdeš vse moje prispevke v tej temi in izbrskaš podatke sam.

Takole na brzino pa:
Vaccination in France - Measles Spotlight
There have been over 12,500 cases of measles and at least 6 deaths this year in France, with 444 cases of severe pneumonia and 14 cases of encephalitis. [podatki julij 2011, op. imagodei]
...
Why do they have so many cases of measles in France? An article in le Parisien, a daily French newspaper, states that "only 40% of children aged 2 years received two doses of vaccine needed for vaccination. We are far from the goal of 95% coverage," and that "young adults are not vaccinated."


SplitCookie je izjavil:

Glede airbagov in pasov pa tako: Noben ga nima na svojem pisarniškem stolu
In tako je tudi nesmiselno cepit proti črnim kozam

Ne boš verjel, ampak proti črnim kozam zares ne cepimo več.

In še več, ni važno kako malo verjetno se ti to zdi, znanost je odprta za argumente. Jaz se strinjam, da je cepljenje proti Hep B virusu v otroški dobi nepotrebno in če bi se aktivisti z argumenti osredotočili na takšne anomalije, bi jih z veseljem podprl. Pavšalno strašenje ljudi me pa odbija.

SplitCookie je izjavil:

Do eet.
HPV, klopni meningocefalitis, gripa, tetanus etc.
Ti se kar 'špikaj'

Ti si pa ful na boljšem, ker ko boš fasal gripo, boš pojedel dve škatli lekadolov, če bo prišlo do sekundarne bakterijske okužbe boš dobil še škatlo Amoksiklava... Če boš fasal tetanus te čaka zdravljenje z močnimi antibiotiki in antispazmatiki. Če boš fasal KME te bodo tudi veselo nalivali s takšnimi in drugačnimi "koktaili".

Blebetate o stvareh, ki jih sploh ne razumete. Pri cepivu tvegaš alergijo, to je res. Pa v izredno redkih primerih morda še kakšno drugo bolezen, za katero pa se sploh ne ve, ali je v direktni vzročni zvezi s cepljenjem ali pa morda s samim povzročiteljem (in bi v stiku s patogenom po naravni poti morda isto fasal Guillain-Barre sindrom). Drugih dokazanih stranskih učinkov cepljenje nima. Imajo pa jih antibiotiki, antivirusna zdravila, vsi antipiretiki in analgetiki ipd.

Dober tek.

SplitCookie je izjavil:

Konec koncev je čisto isti šit ali dobi froc odpornost preko cepiva ali preko realne okužbe. Če je kak teden vsake par let več v postelji ni konec sveta.
Dokler patogen ne povzroča trajnih poškodb na tkivih in dela štalo v razvoju ni kaj veliko za skrbeti.

Točno - dokler ne povzroča trajnih poškodb. Ko enkrat otrok faše encefalitis in mu ostanejo posledice, ali pa ko zaradi komplikacij umre, to ni več isti šit. Tveganje za trajne posledice in za smrt je za več velikostnih razredov višja pri bolezni, kot pri cepljenju. Zelo suhoparno in nečustveno povedano to pomeni, da na npr. 1000 smrti zaradi ošpic umre ena oseba zaradi cepljenja.

Zdaj se pa odloči, kaj je bolj nevarno. Ampak itak ni za pričakovat, da boš to dojel.

SplitCookie je izjavil:

V primeru obveznega cepljenja vseh prebivalcev bi bilo številno mrtvih verjetno še večje - ker včasih obstaja dober razlog, da se osebe ne cepi.

Ni res, to je navadna demagogija in strašenje.

Hude anafilaktične reakcije so izjemno redke. Pojavijo se v roku nekaj minut po cepljenju. Navodila zdravstvenih delavcev so vedno, naj otrok ostane 15-30 minut po cepljenju v čakalnici, kjer lahko takšne sistemske reakcije hitro rešujejo.

Druge smrti, ki se obravnavajo kot cepljenju pridruženi učinki ne štejejo. Če ima otrok nediagnosticiran sindrom imunske pomanjkljivosti je to sicer tragično; in pa zoprno, če se pokaže ravno ob cepljenju, ampak otroku bi se simptomi pojavili prav tako ob prvi okužbi po naravni poti.

Takisto velja za ostale bolezni metabolizma oz. za mitohondrijske bolezni.

SplitCookie je izjavil:

In dokler lepo ne pohandlaš takih errorjev, takih direktiv sploh ne smeš furat.

To je spet ena taka reč, kjer bi ti dojenčka zavrgel skupaj s porodno vodo. Prirojene okvare metabolizma in mitohondrijske bolezni se da vedno bolje diagnosticirati. Morda bi anti-vaccine aktivisti svoj čas bolje porabili, če bi zagovarjali obvezno testiranje novorojenčkov za te bolezni; otroke s takšnimi okvarami se jasno potem izpusti iz obveznega cepljenja. Do takrat imaš seveda na voljo svojega otroka vedno na lastne stroške dat testirat, če sumiš da ima takšno okvaro. Če otroka namreč ne daš testirat, bo iste probleme sprožila že prva okužba z gripo.

V splošnem take erorje torej pohendlamo. Imamo pa še prostor za izboljšavo. Ne glede na možne zajebe pa še vedno velja, da nevarnosti bolezni za več velikostnih razredov presegajo nevarnosti okužbe z "wild" patogenom.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

btree ::

pri epidemiji ošpic leta 1995 smo imeli približno 400 prijavljenih primerov ( precepljenost pa je vsa leta nad 90%), kar je več kot štirikrat več (če gledamo celotno populacijo) kot v Franciji, ko so imeli precepljenost pod 70% in 12500 primerov. V Franciji je približno 65.000.000 ljudi, v Sloveniji pa 2.000.000.

vir ::

Vsak poseg v naravo se slej ko prej izkaže za škodljiv.
Narava je naredila popolno harmonijo.
Če je namenjeno da živiš en dan.
ga živi kot je namenjeno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vir ()

imagodei ::

@btree,

v Sloveniji cepimo z dvema odmerkoma MMR cepiva od leta 1990. Vsi, ki s(m)o bili cepljeni prej, nimamo popolne zaščite in bi bilo verjetno kar smiselno, da se gremo cepit ponovno. Leta 1995 je bilo precej mogoče, da so v večini obolevali tisti (otroci?), ki niso prejeli drugega odmerka cepiva.

Pri nas torej že več kot 20 let cepimo z dvema odmerkoma, v Franciji so se pa v letu 2011 hecali s 60% otrok, ki so bili cepljeni zgolj 1x.


@vir,
ti pa čimprej ugasni računalnik, izklopi elektriko, odjavi vodo - pravzaprav prodaj stanovanje in brž živeti v votlino. Bliža se zima, kurjenje ognja je povsem nenaravno. Živi življenje, kot ti je bilo namenjeno (že pred milijoni let).
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

amigo_no1 ::

Čestitke imago, na vsako trditev najdeš pro vax odgovor ;((.


v Sloveniji cepimo z dvema odmerkoma MMR cepiva od leta 1990.


Leta 1995 je bilo precej mogoče, da so v večini obolevali tisti (otroci?), ki niso prejeli drugega odmerka cepiva.

Od kod si tole potegnil ? In ravno onih 400 prijavljenih primerov, ki se domnevno (po tvoje) niso drugič cepili :)) ?

Pri nas torej že več kot 20 let cepimo z dvema odmerkoma,

V protislovje se spravljaš, odloči se že enkrat.

Tako si kredibilen za moda, kot bi dal ciganu bakrene žleba za varovati.



http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name...

1 cig?n -ána m (a? á) 1. pripadnik iz Indije priseljenega ljudstva, navadno brez stalnega bivališča: pravili so, da cigani kradejo otroke; ogrski cigani; tolpa ciganov; črn kot cigan; laže kot cigan ? ekspr. je tak cigan slabo oblečen; ekspr. pri nas je kot pri ciganih vse je v neredu; smeje se kot cigan belemu kruhu široko, na vsa usta 2. slabš. zvit, lahkomiseln ali malopriden človek: to ti je pravi cigan; še hujši cigan je, kot si ti; potepa se, cigan / kot psovka cigan ciganski ?

Zgodovina sprememb…

btree ::

z dvemi odmerki se cepimo od leta 1979.

Smurf ::

btree je izjavil:

pri epidemiji ošpic leta 1995 smo imeli približno 400 prijavljenih primerov ( precepljenost pa je vsa leta nad 90%), kar je več kot štirikrat več (če gledamo celotno populacijo) kot v Franciji, ko so imeli precepljenost pod 70% in 12500 primerov. V Franciji je približno 65.000.000 ljudi, v Sloveniji pa 2.000.000.

Kje si dobil 4x vec? Glede na tvoje stevilke je bila okuzenost priblizno enake (Francija malo vec kot 30x vec ljudi in tudi malo vec kot 30x vec okuzb kot Slovenija).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

enadvatri ::

vir je izjavil:

Vsak poseg v naravo se slej ko prej izkaže za škodljiv.
Narava je naredila popolno harmonijo.
Če je namenjeno da živiš en dan.
ga živi kot je namenjeno.


Če že hočeš filozofirati ... Plastika (npr. polivinil) je povsem naraven material. Ustvarila ga je človeška roka in ne boš verjel, s tem, kar je našla na planetu Zemlja. Torej, vse kar počne človek, je naravno. :))

amigo_no1 ::

Večina plastike je tako naravna, da je niti bakterije ne jedo.

enadvatri ::

amigo_no1 je izjavil:

Večina plastike je tako naravna, da je niti bakterije ne jedo.


Ho, ho. Ti veš koliko je naravnih materialov, ki jih bakterije in drugi MO ne "jedo"?

imagodei ::

amigo_no1 je izjavil:

Od kod si tole potegnil ? In ravno onih 400 prijavljenih primerov, ki se domnevno (po tvoje) niso drugič cepili :)) ?

Potegnil sem iz zdrave pameti. Danes si iz Pariza v Ljubljani v nekaj urah, iz Bolgarije v Slovenijo takisto prideš z avionom v parih urcah... V Evropi smo imeli od leta 2008 preko 55.000 potrjenih primerov ošpic, levji delež tega v Franciji in Bolgariji. V Sloveniji smo jih v istem obdobju zabeležili nekaj deset. Nekaj se je očitno izboljšalo od takrat, kaj praviš?

amigo_no1 je izjavil:

V protislovje se spravljaš, odloči se že enkrat.

V kakšno protislovje. Najprej je treba biti pismen, nato funkcionalno pismen. Z dvema odmerkoma cepimo od leta 1990, to je 22 let. Vendar pa leta 1990 in kasneje na cepljenje zagotovo niso vabili tistih, ki so bili starejši od 8 let, torej je leta 1995 zagotovo obstajala dovolj velika populacija (šolarjev), ki je bila cepljena samo 1x.

A ti je treba vse narisat?
- Hoc est qui sumus -

vir ::

Tudi solna kislina je naraven material.
Na zdravje :D

enadvatri ::

vir je izjavil:

Tudi solna kislina je naraven material.
Na zdravje :D


Dovolj razredčeno se upam popiti v manjši količini. Ta je namreč naravno prisotna tudi v tvojem želodcu!

btree ::

@Smurf
prav imaš, uštel sem se pri izračunu

enadvatri ::

Kot velik zagovornik cepljenja za otroške nalezljive bolezni sem jasno proti obveznemu cepljenju za SPB oz. s krvjo prenosljive bolezni. Zakaj? Ker se z njimi v zdravstvenih ustanovah praktično ne moreš okužite, kako boš živel in predvsem, kakšno spolno življenje boš imel, lahko izbiraš! Sploh pa, obstaja kondom, če še nisi slišal zanj, ki te bolezni fino prepreči.

In če nameravaš živeti promiskuitetno ali biti kako drugače izpostavljen boleznim (zdravstveni delavci, razni popotniki, heroinski odvisniki ...), se imaš možnost cepiti prostovoljno.

Za HPV bo očitno potrebno vnovič vzeti pod drobnogled varnost cepiva (domneva se celo, če bi uvedli zgodnejše cepljenje, bi morda osebki to boljše prenašali). In nenazadnje, določeni podtipi HPV niso edini povzročitelj predrakavih in rakavih sprememb na sluznic (so pa lahko, ja - dokazano).

Za HCV žal še ni cepiva.

Vedno govorimo o tveganju porasta okužb (epidemijah) in njihovih posledicah za zdravje in nenazadnje povezanih stroških. Ko so ta tveganja velika (pri hudo nalezljivih kapljično kužnih, npr. otroških, boleznih so zagotovo tveganja za okužbo izjemno velika). Zato je smiselno za najbolj tvegane bolezni predpisati obvezno cepljenje, saj je tu še dodaten učinek precepljenosti. Za ostale pa prepustiti odločitev ljudem, glede na tveganje in prepričanje (saj v tem primeru s prepričanjem težko ogrozijo druge).

Čista matematika.

Zgodovina sprememb…

btree ::

precepljenost bo v naslednjih letih verjetno upadla, če se ne uvede prostovoljnega cepljenja. Širi se močna proti-propaganda, predvsem zadnje leto.

imagodei ::

btree je izjavil:

z dvemi odmerki se cepimo od leta 1979.

Z dvema odmerkoma cepiva se res cepimo od leta 1979, my bad. Sem preveril, kaj je na stvari in od leta 1990 dalje cepimo z dvema odmerkoma kombiniranega MMR (OMR) cepiva, pred tem pa cepivo ni bilo kombinirano.

Glede na te podatke bi bilo zanimivo videti, kdo je leta 1995 oboleval. Upam stavit, da otroci, rojeni po letu 1979 (ki so prejeli 2 odmerka), niso bili najbolj zastopana skupina. Z izjemo morda predšolskih otrok, ki 2. odmerka niso prejeli (2. cepimo namreč ob vstopu v šolo).

btree je izjavil:

precepljenost bo v naslednjih letih verjetno upadla, če se ne uvede prostovoljnega cepljenja. Širi se močna proti-propaganda, predvsem zadnje leto.

Super.

Če se uvede prostovoljno cepljenje, bo pa procent precepljenosti spet naraščal? Kaj to pravzaprav pomeni? Jebajmo državo, ki nas sili v obvezno cepljenje, pa naj to mojega otroka stane zdravja? Ko se bo pa država odločila in ponudila prostovoljno cepljenje, bom pa otroka cepil? 8-O

Kakšna twisted logika pa je to?

Nasprotniki obveznega cepljenja ste torej pripravljeni furat anti-vax propagando na škodo tistih, ki bi svoje otroke cepili, ampak jih boste vi prestrašili? S tem boste zmanjševali procent precepljenosti in preko tega tudi pasivno zaščito svojih otrok ter ustvarjali idealne pogoje za širjenje bolezni.

Krasni ste.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

PaX_MaN ::

btree je izjavil:

pri epidemiji ošpic leta 1995 smo imeli približno 400 prijavljenih primerov ( precepljenost pa je vsa leta nad 90%), kar je več kot štirikrat več (če gledamo celotno populacijo) kot v Franciji, ko so imeli precepljenost pod 70% in 12500 primerov. V Franciji je približno 65.000.000 ljudi, v Sloveniji pa 2.000.000.

Za ošpice rabš 92%+(stran 291):
S cepljenjem proti ošpicam smo pričeli v Sloveniji leta 1968. Po letu 1979 dobi vsak otrok dva odmerka cepiva proti ošpicam. Žal delež cepljenih otrok ne presega 92%, kar vpliva na kopičenje neimune populacije. Za eliminacijo bolezni je nujno potrebno, da so otroci cepljeni v dovolj velikem odstotku. Še zlasti je potrebno cepljenje otrok, ki bi jih ošpice zaradi drugih bolezni lahko prizadele. Na podlagi podatkov o precepljnosti in rezultatov seroepidemiološkega preučevanja občutljivosti populacije ocenjujemo, da obstajajo pogoji za kopičenje občutljive populacije in tveganje za pojav epidemije ošpic na približno tri do pet let. Zato je nujno potrebno vzdrževanje visokega deleža cepljenih obveznikov z dvema odmerkoma cepiva.

94'(ko se je epidemija začela) je blo clo pod 90%(isti pdf, konc strani 291):

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Invictus ::

WarpedGone je izjavil:

Dr. Ihan je očitno zagrižen antiwaxer in idiot drugače nebi mogu zagovarjat tako nevarnega in neetičnega stališča.
Akording to ST inteligenzza.

Znan imonulog, pa anti-waxer.

Vi jih pa pokate :D. Se prav zabavam.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Truga ::

vir je izjavil:

Vsak poseg v naravo se slej ko prej izkaže za škodljiv.
Narava je naredila popolno harmonijo.
Če je namenjeno da živiš en dan.
ga živi kot je namenjeno.

Predlagam da se izobrazis o zadevi, preden postas bedarije:

imagodei ::

@Invictus,

a si pogledal tisto (prirejeno) izjavo iz Sveta? Kjer se očitno vidi, da so med vprašanjem dr. Ihanu in njegovim odgovorom rezali?

Alojz Ihan, če izjavo poslušaš, pove zgolj, da se mu ob določenih predpostavkah prostovljno cepljenje zdi boljša rešitev. Daleč od tega, da bi nasprotoval cepljenju.

Ampak, ideološki zmedenci ste pač nepošteni do fundamenta.
- Hoc est qui sumus -

btree ::

@imagodei
propaganda se bo ustavila, večina se jih želi prostovoljnega cepljenja, da se ne bi rabili več ukvarjati z iskanjem lukenj v zakonu, kar trenutno počno.

@PaX_MaN
moj namen se ni argumentirat, navedel sem le primer, ker se mi zdi čudno, da je bila leta 1995 epidemija, naslednje leto pa je število okuženih precej upadlo in ni v skladu s številom cepljenih.

Sicer pa sem začel debato s tem, da se dr. Ihan, ki je eden največjih strokovnjakov na področju imunologije v Sloveniji, strinja z uvedbo prostovoljnega cepljenja. Seveda je treba ljudi obveščati o koristnosti cepljenja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: btree ()

imagodei ::

btree je izjavil:

@imagodei
propaganda se bo ustavila, večina se jih želi prostovoljnega cepljenja, da se ne bi rabili več ukvarjati z iskanjem lukenj v zakonu, kar trenutno počno.

Če razumeš tveganje in razumeš prednosti cepljenja, potem pravo vprašanje ni, ali naj bo cepljenje obvezno ali ne. Post festum razlike ni, otrok je cepljen.

Tako da, tole je nesmisel in zafrkancija. Dejansko praviš, da ljudje iščejo luknje v zakonu zato, ker je otroke treba obvezno cepit, prostovoljno pa bi jih z veseljem pripeljali k pediatru? Ne kupim.


btree je izjavil:

Sicer pa sem začel debato s tem, da se dr. Ihan, ki je eden največjih strokovnjakov na področju imunologije v Sloveniji, strinja z uvedbo prostovoljnega cepljenja. Seveda je treba ljudi obveščati o koristnosti cepljenja.

Ja, pa ja. Obveščajmo ljudi o koristnosti cepljenja. Naj suckerji kar cepijo svoje otroke, da bo precepljenosti čim višja - potem nam, antivaxerjem, otrok ne bo treba cepit, pa še vedno jih bo varovala čredna imunost.

Kera hinavčina.
- Hoc est qui sumus -

btree ::

za tiste, ki zaupajo cepivom in verjamejo v čredno imunost je hinavščina, za ostale pa ne. Relativni pojem.

enadvatri ::

btree je izjavil:

precepljenost bo v naslednjih letih verjetno upadla, če se ne uvede prostovoljnega cepljenja. Širi se močna proti-propaganda, predvsem zadnje leto.


Ne verjamem, ker pri nas se starši temu k sreči bolj ali manj neuspelo izogibajo.

Nisem zagovornik represije, a ljudje so glupi. Dovolj glupi, da si jo občasno zaslužijo.

Pithlit ::

SplitCookie je izjavil:

Fajn. Potem pa B klasa, same shit

A se ti sploh zavedaš kolk se ti cel forum smeje?

V Sloveniji je cepljenje proti hepatitisu B obvezno za vse otroke. Otroci dobijo prva dva odmerka v starosti 5 do 6 let, nato pa še 3. odmerek po vstopu v šolo.

Same shit ja... izpod tvojih prstov.
Life is as complicated as we make it...

PaX_MaN ::

btree je izjavil:

moj namen se ni argumentirat, navedel sem le primer, ker se mi zdi čudno, da je bila leta 1995 epidemija, naslednje leto pa je število okuženih precej upadlo in ni v skladu s številom cepljenih.

Ta epidemija je izbruhnila med nizko precepljenimi Romi; original vir je Slovenska epidemija v letih 1994-1995 od Dragice Prinčič Komic, a ga ni na voljo, kot zgleda, nikjer zato je treba mal posredno brat. Odpreš en papir z naslovom Vaccination Coverage in Hard to Reach Roma Children in Slovenia, kjer piše:
Ten years ago, an outbreak of measles in Slovenia occurred in a Roma settlement10.

Tista desetka je vir za to poved, ki je:
10. PRINČIČ-KOMAC, D.: Measles out-
break in Slovenia in 1994 and 1995. (Visoka šola za zdravstvo, Ljubljana,
1996)
- pa recimo da je Komic/Komac zatipk, potem pa prenesla po sloveniji (verjetno v druga romska naselja) in še v en zavod za invalidno mladino(stran 5):
Zadnja velika epidemija ošpic v Sloveniji se je začela leta 1994 v novomeški regiji in končala 1995. Zajela je regijo Celje, Koper, Kranj, Maribor ter Mursko Soboto.
V epidemiji je zbolelo 533 oseb, hospitaliziranih je bilo 236 oseb, pri 12 osebah je prišlo do komplikacij ( 7 pljučnic, 4 otitisi, 1 encefalitis). Umrla je ena oseba.

Novogoriško regijo je epidemija dosegla januarja 1995, ko je zbolel prvi otrok iz Zavoda za invalidno mladino Vipava. Od 88 gojencev zavoda je zbolelo 56 otrok, od 83 zaposlenih pa 5 oseb. Izven zavoda je zbolelo še 20 oseb, skupno število obolelih v epidemiji je bilo 81 oseb. Umrl ni nihče.
Od obolelih 57 oseb ni bilo cepljenih (70%), 6 oseb je bilo popolno cepljenih, 18 oseb pa je bilo cepljenih z 1 dozo
cepiva.

Invictus ::

Na srečo Dr. Ihan pozna človekove in pacientove pravice, ki jih zakon o obveznem cepljenju krši.

Saj dovolj piše v svojih kolumnah o idiotizmih Slovenije. Preprosto razume problem.

Za vse ki vam je to neumnost, sam primer.

V pacientovih pravicah piše da vedno lahko zavrneš zdravljenje. Ti, ali tvoj skrbnik.

No, tega pri obveznem cepljenju ni.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Malajlo ::

Seveda lahko tudi cepljenje zavrnes. Cena je pa znana.

Invictus ::

Če bi bila samo enkratna cena (kot npr. v Italiji), bi to že zdavnaj plačal. Sam kaj ko težijo vsake pol leta in moraš hodit po vseh sodiščih.

Nimam časa za neumnosti slovenskega pravosodja in zakonodaje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Truga ::

Dr. Ihan tudi pravi da bi lahko imeli neobvezno cepljenje "ce bi bili starsi primerno pouceni o prednostih in slabostih", al kako se je ze izrazil na TV. Branje Naturalnews in podobnega sranja to pac ni.

Glavni problem v primeru cepljenja pac ni samo pacientovo zdravje, ampak tudi zdravje nekaterih okoli njega. Lahko se pol zmenimo, vsi cepljeni in tisti ki s iz zdravstvenih razlogov ne morejo cepit bojo ziveli na severni strani poloble, tisti ki niso pa na juzni.

Clovekova svoboda se pac konca kjer se zacne svoboda drugega. Ce ogrozas zdravje drugih s svojo odlocitvijo bos pac placeval.

Pithlit ::

Invictus je izjavil:

V pacientovih pravicah piše da vedno lahko zavrneš zdravljenje. Ti, ali tvoj skrbnik.

Ni res. Zdravljenje lahko zavrneš le če s tem ne ogrožaš sebe ali drugih.
Life is as complicated as we make it...

SplitCookie ::

A se ti sploh zavedaš kolk se ti cel forum smeje?


Se ti zavedaš, kako mi dol visi za tvoje mnenje?

In o tem da 'se mi cel forum smeje' bi rad vsaj names in numbers, drugače pa lepo STFU. Jaz se tvojim trditvam npr. ne smejem in opažam, da si tudi edina, ki stalno poizkuša 'očrniti' nekoga s smehom.'
Smeješ pa se lahko naprej, če misliš da ti bo pomagalo.

Ti si pa ful na boljšem, ker ko boš fasal gripo, boš pojedel dve škatli lekadolov, če bo prišlo do sekundarne bakterijske okužbe boš dobil še škatlo Amoksiklava... Če boš fasal tetanus te čaka zdravljenje z močnimi antibiotiki in antispazmatiki. Če boš fasal KME te bodo tudi veselo nalivali s takšnimi in drugačnimi "koktaili".

Ne žrem lekadolov, ker so brezvezni in ne vplivajo na samo trajanje pri meni, poleg tega mi je njihov okus ogaben. Cepivo za gripo je pa za vsako sezono nekako 'simulirano' in je bolj 'guesswork'

Tetanus se pojavlja samo v globokih, zaprtih ranah, kjer ni kisika. V takem primeru, se cepit res ni problem, ker rabiš tudi najmanj 'oskrbeti' poškodovano mesto, pa tudi znaki, da ti rana zateka in se ne zdravi tako kot bi se mogla niso ravno - neočitni, poleg tega moraš rano tako ali drugače očistiti ko fašeš tetanus, neglede na to ali si cepljen ali ne.
Za tiste odrgnine in praske, ki sestavljajo 99.9% poškodb mi pa dol visi.

KME boš fasal šele ko se bo klop 'prijel' nate - imaš cajta ~24 ur, da ga odstraniš brez poškodb.
Razen če misliš biti gojišče za bodoče klope in takih parazitov nočeš odstranjevati, ne vidim razloga za skrb.

V mojih primerih bi cepljenje imelo natanko 0 effect in metanje keša stran, seveda bi pa potem lahko rekel da me je cepljenje magično 'rešilo' pred boleznijo in bi se zdravniki ter WHO lahko zopet trepljali po hrbtu, kako vsak dan rešujejo človeštvo.


Ne boš verjel, ampak proti črnim kozam zares ne cepimo več.

Ne verjamem
A je nekdo celo naredil cost/benefit assesment ? Joj. To se v zdravstvu ne dela

Glede na to, da je cepivo tako 'neškodljivo', čemu ne cepimo dela populacije, tako malo, za hec, da se prepričamo da je res neškodljivo.
Bomo spool-al keš za par odmerkov.

Ho, ho. Ti veš koliko je naravnih materialov, ki jih bakterije in drugi MO ne "jedo"?

Plastika je sintetični material. Naravnega izvora v naravi nekako ni

Sploh pa, obstaja kondom, če še nisi slišal zanj, ki te bolezni fino prepreči.

Določene sestavine kondoma povečajo možnost okužbe pri analnem sexu, sploh pa HIV zna preiti preko por kondoma.

Just saying, tread carefully

Kondom je namenjen prvobitno preprečevanju 'zanositve' in se ni za nanj zanašat na preprečevanje prenosa patogenov

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1411...
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

SplitCookie ::


Potegnil sem iz zdrave pameti. Danes si iz Pariza v Ljubljani v nekaj urah, iz Bolgarije v Slovenijo takisto prideš z avionom v parih urcah... V Evropi smo imeli od leta 2008 preko 55.000 potrjenih primerov ošpic, levji delež tega v Franciji in Bolgariji. V Sloveniji smo jih v istem obdobju zabeležili nekaj deset. Nekaj se je očitno izboljšalo od takrat, kaj praviš?


Correlation does not imply causation

Najprej je treba biti pismen, nato funkcionalno pismen.

To ni funkcionalna pismenost ampak guesswork

Če se uvede prostovoljno cepljenje, bo pa procent precepljenosti spet naraščal? Kaj to pravzaprav pomeni? Jebajmo državo, ki nas sili v obvezno cepljenje, pa naj to mojega otroka stane zdravja? Ko se bo pa država odločila in ponudila prostovoljno cepljenje, bom pa otroka cepil? 8-O

Every action has equal and opposite reaction
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Pithlit ::

SplitCookie je izjavil:

In o tem da 'se mi cel forum smeje' bi rad vsaj names in numbers, drugače pa lepo STFU.

Aja? Za to rabiš dokaze... proti cepljenju je pa dost širit neko neosnovano propagando? Names and numbers or STFU! Vidiš kako lepo to deluje?

In ja cel forum se ti smeje ko sprašuješ zagovornike cepljenja zakaj ne dajo otrok cepit proti HepC (hkrati pa se niti tolk ne potrudiš da bi izvedel ali cepivo sploh obstaja). Ko pa ta tvoja floskula propade pa sprašuješ zakaj otrok ne cepimo proti HepB (ki je, o lej... niti tega ne veš, obvezno). Ti se torej boriš proti... hmmm... očitno sploh ne veš čemu. Udrihanje na prazno? Lepo to. In pol pričakuješ da te sploh kdo jemlje resno?
Life is as complicated as we make it...

SplitCookie ::


Aja? Za to rabiš dokaze... proti cepljenju je pa dost širit neko neosnovano propagando? Names and numbers or STFU! Vidiš kako lepo to deluje?


Ne izmikaj se, daj mi imena.


In ja cel forum se ti smeje ko sprašuješ zagovornike cepljenja zakaj ne dajo otrok cepit proti HepC (hkrati pa se niti tolk ne potrudiš da bi izvedel ali cepivo sploh obstaja). Ko pa ta tvoja floskula propade pa sprašuješ zakaj otrok ne cepimo proti HepB (ki je, o lej... niti tega ne veš, obvezno). Ti se torej boriš proti... hmmm... očitno sploh ne veš čemu. Udrihanje na prazno? Lepo to. In pol pričakuješ da te sploh kdo jemlje resno?


Lepo to, da totalno zgrešiš cel point stavka ki je bil izključno v tem: Zakaj se ne cepiš tudi za vsa neobvezna cepljenja?

HepC je bil pač prva stvar ki mi pade na pamet in mi dejansko dolj visi, saj je v stavku ozanečen le kot relacija na spisek neobveznih cepljenj - "insert your fav. pathogen here"
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

Uporabnik ::

Zakaj pa ni obveznih cepiv za odrasle?

enadvatri ::

Zaradi črnih koz je v 18. stoletju v Evropi letno umrlo okoli 400.000 Evropejcev ter je bila vzrok tretjini primerov slepote.[2] Umrlo je 20-60 % okuženih oseb, med otroci celo nad 80 %.[5] V 20. st. naj bi zaradi črnih koz umrlo 300-500 milijonov ljudi.[6][7][8]
Na začetku 50-ih let se je vsako leto okužilo 50 milijonov svetovnega prebivalstva.[9] Po uspešni kampanji cepljenja, ki se je začela že v 19. st., je Svetovna zdravstvena organizacija (SZO) decembra 1979 naposled objavila, da je bolezen izkoreninjena.[9] Doslej so črne koze edina nalezljiva človeška bolezen, ki so jo povsem izkoreninili.[10]


Črne koze imajo le še v vojaških in raziskovalnih mikrobioloških laboratorijih. Ker naj bi bile popolnoma izkoreninjene, zanje ne cepijo več in se tudi niso več pojavile od takrat. Koliko ljudi je za njimi umrlo ali trpelo hude posledice, številke orišejo zelo nazorno. Bistveno manj od stranskih pri cepljenju, toliko o škodljivosti cepljenja ...

Seveda je plastika sintetični material, ker ga je proizvedel človek. Ni pa edini material, ki ga ne "žrejo" bakterije. Imaš pa tudi take glive in bakterija, ki ja, ne boš verjel, žrejo nekatere (nič kaj sicer biološko razgradljive) plastike. In ker je človek naravno bitje, je potem takem plastika delo narave, čeprav ni naravni vir. Huh.

Določene sestavine kondoma povečajo možnost okužbe pri analnem sexu, sploh pa HIV zna preiti preko por kondoma.

Just saying, tread carefully

Kondom je namenjen prvobitno preprečevanju 'zanositve' in se ni za nanj zanašat na preprečevanje prenosa patogenov

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1411...


Nobene sestavine ne povečajo možnosti nobene okužbe. To je bala! Nekateri pa so alergični na lateks in takšni ljudje imajo na voljo hipoalergenske, tako kot medicinci in zdravniki rokavice.

Kondom je v resnici zelo varno sredstvo za preprečevanje SPB! Ta študija je bila opravljena in vitro, znatno prehajanje kužne tekočine (ejakulata) so zabeležili šele 10 minut po mehanskem oponašanju spolnega odnosa po ejakulaciji. Iskreno, jaz običajno po ejakulaciji ne nabijam več. V tem primeru je tudi prehajanje kužnega materiala samo v eno smer, če že. Ob enem pa na koncu študije priznavajo, da je to učinkovita zaščita, ne pa popolna. Nenazadnje lahko tudi poči, če te je pa strah pa uporabljaj debelejše ali dva hkrati. Meni še ni nikoli počil, pa nisem posebej previden ali nežen. Res je, da ne kupujem brezimenih cenenih.

HCV se spolnim odnos težko prenese, se pa lahko. Osebno poznam par, ki je imel več kot 15 let nezaščitene spolne odnose, pa se okužba ni prenesla. Tudi uradno medicina ne trdi, da se tako nujno prenese okužba, temveč zgolj, da obstaja možnost. Zanesljivo pa se prek krvi.

Ja, zame je kondom še vedno varen in nepogrešljiv.

KME boš fasal šele ko se bo klop 'prijel' nate - imaš cajta ~24 ur, da ga odstraniš brez poškodb.
Razen če misliš biti gojišče za bodoče klope in takih parazitov nočeš odstranjevati, ne vidim razloga za skrb.


To niti slučajno ne drži. Dovolj je, da se klop samo poskuša zariti in v podkožje spusti nekaj svojih kužnih tel. tekočin, pa ga na tistem mestu nikoli dejansko ne odkriješ kljub skrbnemu pregledovanju. Na poletje odstranim tudi do 30 klopov z otrok. Sam sem imel eritem na mestu, kjer bi zagotovo opazil, če že ne čutil klopa, pa ga nisem. Po kratki antibiotični kuri in 3 letih k sreči nisem imel nobenih drugih simptomov. Tudi stroka opozarja na to, da ni nujno, da odkrijemo klopa, zato je treba svoje telo po obiskih narave še en čas opazovati (pa ne zganjati panike).


HepC je bil pač prva stvar ki mi pade na pamet in mi dejansko dolj visi, saj je v stavku ozanečen le kot relacija na spisek neobveznih cepljenj - "insert your fav. pathogen here"


Če tebi dol visi, je to tvoj problem. Govorimo o tveganju in ogrožanju drugih. HCV ni tako tvegan, saj se ne prenaša kapljično in zato ni množičnega tveganja, predvsem pa ima vsak možnost ne seksati nezaščiten z neznancem/netestirano osebo.

Pithlit ::

SplitCookie je izjavil:

Ne izmikaj se, daj mi imena.

Ne izmikam se. Lepo ti kažem na kakšnem principu antivaxerji delate.

SplitCookie je izjavil:

Lepo to, da totalno zgrešiš cel point stavka ki je bil izključno v tem: Zakaj se ne cepiš tudi za vsa neobvezna cepljenja?

Ker po tem ni potrebe. Al mogoče misliš da moram it takoj na metadon... za vsak slučaj če me kdaj hors zamika? V naši familiji smo cepljeni proti zadevam ki nas ogrožajo.

SplitCookie je izjavil:

"insert your fav. pathogen here"

HepB?

Uporabnik je izjavil:

Zakaj pa ni obveznih cepiv za odrasle?

Zato ker smo po večini cepljeni v otroštvu.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

SplitCookie ::


Seveda je plastika sintetični material, ker ga je proizvedel človek. Ni pa edini material, ki ga ne "žrejo" bakterije. Imaš pa tudi take glive in bakterija, ki ja, ne boš verjel, žrejo nekatere (nič kaj sicer biološko razgradljive) plastike. In ker je človek naravno bitje, je potem takem plastika delo narave, čeprav ni naravni vir. Huh.

Hja, ne boš verjel, obstajajo tudi bakterije ki žrejo tudi nerazgradljive plastike ala PVC. Sicer traja, ampak obstaja.
Hidroliza ftw.


Ne izmikam se. Lepo ti kažem na kakšnem principu antivaxerji delate.

Posplošuješ in zopet se izmikaš. Po kakšnem kriteriju padem v antivaxeerje ? "Ti kar malo pavšalno streljaš s svojimi fašist-vaxer filozofijo, erradicate the oppositon style, če se že gremo nabijanja v 3 krasne"

Nikdar nisem rekel da sem proti cepivom in proti cepljenju. Sem samo proti _obveznemu_ cepljenju in cepljenju kjer je cost/benefit poden.


Nobene sestavine ne povečajo možnosti nobene okužbe. To je bala! Nekateri pa so alergični na lateks in takšni ljudje imajo na voljo hipoalergenske, tako kot medicinci in zdravniki rokavice.

What ?
....
http://www.who.int/mediacentre/news/not...

Kondom je v resnici zelo varno sredstvo za preprečevanje SPB!

PU kondom in ne Latex, prvi ima mnogo manjše pore
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

SplitCookie je izjavil:

Ne žrem lekadolov, ker so brezvezni in ne vplivajo na samo trajanje pri meni, poleg tega mi je njihov okus ogaben. Cepivo za gripo je pa za vsako sezono nekako 'simulirano' in je bolj 'guesswork'

No, ker ne ješ Lekadolov, si pa dokazal, kakšen fail je cepljenje, kajneda? 8-) Namesto njih pri vročini in glavobolu ješ - kaj? Aspirin? Nalgesin? Če želiš lahko objavim spisek stranskih učinkov pri teh dveh zdravilih. Je precej impresiven. ;) Ali pa za kak Amoksiklav.

Aja, ne, ti verjetno piješ lipov čaj in grizljaš limone. Naravno zdravljenje all the way, ne?

SplitCookie je izjavil:

Tetanus se pojavlja ...
[...]
Za tiste odrgnine in praske, ki sestavljajo 99.9% poškodb mi pa dol visi.
[...]
KME boš fasal ...

Jah lej, KME ni na seznamu obveznega cepljenja. Če te moti edino tetanus, zakaj se potem ne osredotočiš samo nanj. Morda je preventivno cepljenje res nepotrebno. Predstavi strokovne argumente stroki, prepričan sem, da ti bodo z veseljem prisluhnili.

No, resno - spet dokazuješ, da je biased antivaxer pač biased. Prvič, ja, bakterija tetanusa preživi predvsem v anaerobnem okolju; v aerobnem pa tvori spore. Te spore lahko v "hibernaciji" preživijo izjemno dolgo časa. Poleg "rjastih žebljev" so dokumentirane tudi druge vrste okužb. Dokumentirani so primeri okužbe po piku žuželke, pa okužbe med porodom, okužbe zaradi ozeblin ali opeklin. Drugič, kot že večkrat rečeno, imunski odziv ni ON/OFF stikalo. Tudi več desetletij let po okužbi/cepljenju ostaja v telesu imunski spomin (spominske T in B celice), četudi število protitelesc za specifičen patogen v tem času upada. Ob stiku s patogenom spominski limfociti začnejo znova proizvajati protitelesca. Tovrstni spominski imunski odziv je seveda s časovno oddaljenostjo počasnejši, še vedno pa hitrejši kot če bi se imunski odziv moral na novo učiti prepoznavati patogen. Kot vse kaže se spominski imunski odziv hitreje uspava (torej za ponovni zagon ob ponovnem stiku s patogenom potrebuje dlje časa) če se cepimo kot pa, če prebolimo bolezen. Kljub temu npr. po dveh odmerkih cepiva proti ošpicam predvidevajo, da imunost drži večji del življenja (recimo več kot 50 let).

Zakaj torej cepivo proti tetanusu deluje "samo" deset let? Hja, vedeti moramo, da tudi okužba s tetanusom ne zagotavlja doživljenjske zaščite. Razlog pa je v tem, da bakterija C.tetani proizvaja enega najmočnejših toksinov sploh: tetanospasmin. Ta toksin je tako močan, da pride do pojava bolezni še preden ima imunski sistem priliko odreagirati. Toksin povzroča simptome bolezni, ko je njegova raven v telesu še tako nizka, da sploh ne sproži imunskega odziva. Čeprav imamo v telesu spominske limfocite od zadnjega cepljenja, ti enostavno ne odreagirajo dovolj hitro s tvorbo protitelesc, zaradi česar nastopijo simptomi. Če se po (možni!) okužbi hitro ponovno cepimo z booster dozo, se spominske celice aktivirajo in hitro dvignejo število protitelesc tako visoko, da smo zaščiteni.

Proti tetanusu smo zaščiteni samo, če imamo v telesu še zadostno število protitelesc. Le-to pa s časom vedno upada, ne glede na to, ali smo bolezen preboleli, ali pa smo bili cepljeni - resda pa v primeru cepljenja število upada hitreje. V primeru cepljenja proti C.tetani pravimo, da je raven protitelesc v cca desetih letih prenizka, da bi še ščitila proti tetanusu, potrebna je revakcinacija.

SplitCookie je izjavil:

V mojih primerih bi cepljenje imelo natanko 0 effect in metanje keša stran, seveda bi pa potem lahko rekel da me je cepljenje magično 'rešilo' pred boleznijo in bi se zdravniki ter WHO lahko zopet trepljali po hrbtu, kako vsak dan rešujejo človeštvo.

Hmnja, če potegnem vzporednico s pripenjanjem varnostnega pasu v avtu: v vseh letih, kar se pripenjam, se je to pripenjanje izkazalo kot izrazito nepotrebno. Koliko nepotrebnih gibov sem že naredil v življenju zaradi tega pasu!

Enako lahko rečemo za vožnjo 50km/h v naselju: do danes mi pred avto nepričakovano ni skočil še noben otrok, tako da je vožnja po omejitvah očitno brez veze....?

No, jasno je, da se pripenjamo za tisti redki primer, ki se zgodi 1-krat na X voženj. In po omejitvah ne vozimo zato, ker cesta ne prenese več, pač pa zato, ker na vsakih X let prideš enkrat v situacijo, ko lahko rešiš življenje s prilagojeno hitrostjo.

V 99,99% časa pa je pripenjanje in vožnja po omejitvah popolnoma brez veze. Edini problem je, da nikoli ne veš, kdaj bo prišel tisti trenutek, ki ga ne moreš več zavrteti nazaj.

Enako je s cepljenjem. 99% je to samo metanje denarja proč. Razen, če gre zate ali za tvojega otroka, ko leži z encefalitisom v bolnišnici in je prognoza izjemno slaba...

SplitCookie je izjavil:


Ne boš verjel, ampak proti črnim kozam zares ne cepimo več.

Ne verjamem
A je nekdo celo naredil cost/benefit assesment ? Joj. To se v zdravstvu ne dela

Not sure if trolling or stupid 8-O Očitno spet blebečeš, ne da bi preveril osnovna dejstva. Koze smo dejansko popolnoma iztrebili. Imajo jih samo še v nekaj strogo varovanih laboratorijih. Cepljenje proti kozam bi bil pa res idiotizem.

Če bi se na tak sistematičen način zavzeto lotili (obveznega!) vsesvetovnega cepljenja proti ošpicam, morda danes tudi proti ošpicam ne bi bilo treba cepit.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

SplitCookie ::

No, ker ne ješ Lekadolov, si pa dokazal, kakšen fail je cepljenje, kajneda? 8-) Namesto njih pri vročini in glavobolu ješ - kaj? Aspirin? Nalgesin? Če želiš lahko objavim spisek stranskih učinkov pri teh dveh zdravilih. Je precej impresiven. ;) Ali pa za kak Amoksiklav.

Aja, ne, ti verjetno piješ lipov čaj in grizljaš limone. Naravno zdravljenje all the way, ne?


Zanimivo mi je, da si nekdo sploh ne uspe predstavljati, da lahko nekdo preprosto 'pretrpi' vse skupaj brez vseh teh zdravstvenih 'napotkov', 'napitkov' in 'dodatkov'.

Ne pocam se z nekimi lipovimi čaji in ne drobim limon. Delam kar delam vsak dan tako ali drugače, malce dlje sem v postelji, pa temperatura sobe se rahlo poviša, to je pa tudi to.


No, resno - spet dokazuješ, da je biased antivaxer pač biased.

I need some proof of that.

Ne vem kaj si sploh hotel dokazati s tistim blokom testa.

Tetanus je morebiti edina zadeva, proti kateri bi se cepil. Pisarniško delo ni nekaj blazno hudo 'ogrožujoče' trenutno, pa tako neke potrebe niti ni.

Glede cepljenja proti virusom ki jih posedujejo predvsem narkiči - večjo šanso imaš, da te štihnejo v kolikor 'date'-aš kakega takega.


Hmnja, če potegnem vzporednico s pripenjanjem varnostnega pasu v avtu: v vseh letih, kar se pripenjam, se je to pripenjanje izkazalo kot izrazito nepotrebno. Koliko nepotrebnih gibov sem že naredil v življenju zaradi tega pasu!

Pretty much.
Imaš iluzijo da 'obvladuješ' situacijo, to je pa tudi vse.

Nad 90kmph je možnost preživetja = 0. Zakaj se že privezuješ ?
Pod 10km/h pa pas nima nobenega efekta

Pri bočnem trku te ne varuje, pri morebitnem prevračanju te pa ubije, ker se ne moreš rešiti iz gorečega/potapljajočega vozila.

Največ se je naredilo z izgradnjo ustrezne infrastrukture - One way traffic AC, krožišča in železne ograje ob cestah (čeprav pa ravno te ubijajo motoriste)

In ravno zaradi pasa, abs-ov, esp-jev in podobnih gizmotov vozi folk hitreje, kakor drugače. Vozit se v vozilu, kjer tega techa _nimaš_ je popolnoma drugačna izkušnja, ker se _zavedaš_ da te vsak drek na cesti lahko ubije. (Čeprav se očitno pri kolesarjih najdejo izjeme - o teh bereš v cajtngih)




Enako lahko rečemo za vožnjo 50km/h v naselju: do danes mi pred avto nepričakovano ni skočil še noben otrok, tako da je vožnja po omejitvah očitno brez veze....?

Pretty much.

CPP so glede na opazovanje 'more of a guideline' kot karkoli drugega, pa razlog da te opalijo po žepu.
Ko vsa ta pravila odstraniš ugotoviš, da se ne spremeni natanko 0

In po omejitvah ne vozimo zato, ker cesta ne prenese več, pač pa zato, ker na vsakih X let prideš enkrat v situacijo, ko lahko rešiš življenje s prilagojeno hitrostjo.

Lej, ne mi s prilagojeno hitrostjo, ko se v vsak zapisnik vpiše noter "vzrok: neprilagojena hitrost"
To je tako kot da bi krivil črnce za vse kar se godi narobe v svetu. Dežurni krivec. In dežurne krivce imaš IZKLJUČNO v neki fake regulativni državi, ki ne zna pohendlat svoje lastne odgovornosti.

Ko enkrat poštekaš, da je vse skupaj ničvredno preseravanje nadzora tistega kar lahko označiš le kot "uncontrollable" prej boš razumel kako svet dejansko lavfa in kaj se z 'regulacijo' dejansko dela.

Omejitve so potegnjene iz riti in ne pomenijo - nižja omejitev = več varnosti.
Največ nesreč se zgodi ravno tam okoli 50km/h, pri 100km/h jih je mnogo manj. (Kljub temu da % narašča eksponentno s hitrosjo, mogoče se ti zdi nenavadno za trditev potegnjeno iz riti, samo beri dalje, mogoče boš poštekal)
Zadeva sploh ni faktor ki bi imel vpliv. Edini faktor je število interakcij v katerem lahko računaš nek % errorja ala nesreč.

Poglej si tule http://ec.europa.eu/transport/wcm/road_...

Kar ima velik vpliv je pretežno deltaV vozil in še večjega - tip cestišča.
Mogoče pa največjega - sama kultura vožnje - na tem se ne dela popolnoma 0

Ali sedaj štekaš, zakaj omejitev != varnost ?


Zato so omejitve navaden BS ki se servira že 20+ let.

In po omejitvah ne vozimo zato, ker cesta ne prenese več, pač pa zato, ker na vsakih X let prideš enkrat v situacijo, ko lahko rešiš življenje s prilagojeno hitrostjo.

Kaj pa če tvoja 'previdnost' vpliva ravno na to nesrečo ?

Vozil si počasi = "previdno", zato te je prehitelo drugo vozilo, katero je nato trčilo v nasprotno vozilo.

To "Prilagojenost" je treba Kirurško secirati, da se ne zadaneš ob zid, ko ravno tvoje akcije in obnašanje povzročijo nesrečo.

Npr. nikjer ne vidiš otrok da se igrajo ob AC
A igrajo se ob Max. +10km/h okoljih, kjer je cesta domnevno 'varna', namesto da se spokajo na igrišče.


Enako je s cepljenjem. 99% je to samo metanje denarja proč. Razen, če gre zate ali za tvojega otroka, ko leži z encefalitisom v bolnišnici in je prognoza izjemno slaba...

Narediš novega, starega pa evtanaziraš, aja, tudi to ne smeš. Je 'ohranjanje' pri življenju obvezno, skorajda bi lahko rekel, da ... kaznivo.

Meni je emocija da sem otroka cepil in je zato zbolel večja od emocije, da otrok ni bil cepljen in je zato zbolel.
Osebna (ne)odgovornost pa to, kakor čudno se sliši.
Nekako tako, kot če prebereš, da je starš pretepel lastnega otroka, huje od tega, da ga je pretepel nek šolski bully.

Not sure if trolling or stupid 8-O

Sarkazem, že ene par strani, pa folk še kar ne šteka....

Koze smo dejansko popolnoma iztrebili.

Well, če se že gremo preciznosti jih nismo ravno zaradi tega ker še vedno obstajajo v laboratorijih.
'Iztrebili' smo kvečjemu njihov biološki rezervoar oz. pojav v okolju.


Če bi se na tak sistematičen način zavzeto lotili (obveznega!) vsesvetovnega cepljenja proti ošpicam, morda danes tudi proti ošpicam ne bi bilo treba cepit.

Mogoče.
Mogoče pa ne.

Tako kot se lotevamo stekline, bale vab s cepivom za živali, pa je še vedno tu.
In 'enako' z ebolo - nobeden natanko ne ve od kod pride.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

SplitCookie je izjavil:

Zanimivo mi je, da si nekdo sploh ne uspe predstavljati, da lahko nekdo preprosto 'pretrpi' vse skupaj brez vseh teh zdravstvenih 'napotkov', 'napitkov' in 'dodatkov'.

Ne pocam se z nekimi lipovimi čaji in ne drobim limon. Delam kar delam vsak dan tako ali drugače, malce dlje sem v postelji, pa temperatura sobe se rahlo poviša, to je pa tudi to.

Krasno, potem si eden redkih, ki pljučnice, angine in gripe prebolijo kar "v stoje". Čestitam, imaš visok prag bolečine in izvrsten imunski sistem. No, mnoge druge ljudi gripe znajo kar orenk položit v posteljo, temperatura preko 39 stopinj, občutek kot da si prišel iz pralnega stroja, bolijo mišice, sklepi, glava. Lekadol/aspirin ne pozdravi gripe, jo pa naredi bolj znosno.

SplitCookie je izjavil:

Ne vem kaj si sploh hotel dokazati s tistim blokom testa.

Kaj pa ti s tvojimi bloki teksta dokazuješ? Da ti smeš pisat dolge odgovore, tuja, ki presegajo 15 vrstic, ti pa delajo probleme?

SplitCookie je izjavil:

Pretty much.
Imaš iluzijo da 'obvladuješ' situacijo, to je pa tudi vse.
...
[snip for brevity]
...
In ravno zaradi pasa, abs-ov, esp-jev in podobnih gizmotov vozi folk hitreje, kakor drugače. Vozit se v vozilu, kjer tega techa _nimaš_ je popolnoma drugačna izkušnja, ker se _zavedaš_ da te vsak drek na cesti lahko ubije. (Čeprav se očitno pri kolesarjih najdejo izjeme - o teh bereš v cajtngih)

Wow, ti pa imaš odgovor na vse.

SplitCookie je izjavil:

CPP so glede na opazovanje 'more of a guideline' kot karkoli drugega, pa razlog da te opalijo po žepu.
Ko vsa ta pravila odstraniš ugotoviš, da se ne spremeni natanko 0

Prav res, vse ti je jasno. Vse si premislil, vse kote si pokril. Sindrom mladega leva, kaj?

SplitCookie je izjavil:

Lej, ne mi s prilagojeno hitrostjo, ko se v vsak zapisnik vpiše noter "vzrok: neprilagojena hitrost"
...
Ko enkrat poštekaš, da je vse skupaj ničvredno preseravanje nadzora tistega kar lahko označiš le kot "uncontrollable" prej boš razumel kako svet dejansko lavfa in kaj se z 'regulacijo' dejansko dela.
...
[snip]
...
Zato so omejitve navaden BS ki se servira že 20+ let.

Neverjetno, s kakšno lahkotnostjo trdiš komplet oslarije. Lej, jaz sem dal primerjavo v upanju da boš razumel, pa sem se očitno motil. Ti si iz tega izpeljal prvovrsten offtopic. Seveda pa tvoji prispevki tle gor na slo-techu ustvarjajo neko sliko o tebi in - tako kot ti je povedala Pithlit, se tvojega imena ne drži ravno nek razumniški pridevnik.

Čisto na kratko: ljudje tako pač delujemo. Predalčkamo, držimo se pravil. Promet ni drugega, kot dogovorjen protokol, enako kot npr. TCP/IP protokol. Brez tega imaš anarhijo. V omrežju se ne more vsaka naprava zmišljevat svojih pravil komunikacije, v prometu pa ne more vsak Bozo vozit kakor ga je volja. Nekateri ste očitno Rally vozniki, pa se vam 50 skozi mesto zdi utesnjujoče, ampak tko je. Ko si že tako hudičevo pameten, ne samo kritizirat, pogruntaj boljši sistem.

Bistven fail tvoje veleteorije o prometu je seveda ta, da ne razumeš, da višja hitrost skrajšuje čas, v katerem lahko popravljaš svoje in tuje napake. Ni problem hitro vozit, problem je hitro ustavit. In ja, če te na zlizanem delu cestišča na mokri cesti zanese, kar ima za posledico prometno nesrečo, je na koncu dneva kriva neprilagojena hitrost. Voznik je dolžan vožnjo prilagoditi razmeram. Seveda je pa sebe težko klicat na odgovornost, lažje je okrivit cestarje, ker niso zrihtali asfalta (čeprav imaš 200m prej ustrezno označeno omejitev).

SplitCookie je izjavil:

Kaj pa če tvoja 'previdnost' vpliva ravno na to nesrečo ?

Vozil si počasi = "previdno", zato te je prehitelo drugo vozilo, katero je nato trčilo v nasprotno vozilo.

To "Prilagojenost" je treba Kirurško secirati, da se ne zadaneš ob zid, ko ravno tvoje akcije in obnašanje povzročijo nesrečo.

Ti imaš resne probleme z razumevanjem odgovornosti. Lahko da sem vozil počasi, celo prepočasi. Ampak to vozniku za mano ne daje nobene legitimnosti za neodgovorno prehitevanje v škarje, s katerim torej ogrozi več življenj!

Kaj pa, če se pripnem z varnostnim pasom in me ravno to ubije? Morda bom ravno jaz eden tistih redkih, kjer se to zgodi. Seveda zanemarim, da v 99,99% primerov pas rešuje življenja. Enako kot pri cepljenju, ane. Popolnoma zgrešeno ocenjevanje velikostnih redov rizika.

Ampak če ti tako osnovna razmerja niso jasna, potem je seveda brez veze debatirat o tebi bolj abstraktnih zadevah, kot so odgovornost posameznika do skupine in skupnega dobrega oz. o prednostih in slabostih cepljenja.

Npr. nikjer ne vidiš otrok da se igrajo ob AC
A igrajo se ob Max. +10km/h okoljih, kjer je cesta domnevno 'varna', namesto da se spokajo na igrišče.

SplitCookie je izjavil:

Meni je emocija da sem otroka cepil in je zato zbolel večja od emocije, da otrok ni bil cepljen in je zato zbolel.

To je preprosto zato, ker je s polno ritjo lahko srat. Ker ne znaš ocenit dejanske slike. Ker ravno zaradi precepljenosti populacije v razvitem svetu ne umre vsako leto cel ograbek otrok zaradi oslovskega kašlja, davice, ošpic; ker ne vidiš na vsakem koraku posledic otroške paralize; ker ne poznaš ljudi, sorodnikov, ki bi jim zaradi "nedolžne" otroške bolezni umrl otrok.

To se je dogajalo in se bo dogajalo, če procent precepljenosti pade. Naši (pra)dedki in (pra)babice, ki so odraščali v prvih desetletijih 20. stoletja pa so točno vedeli kakšne so alternative in so svoje otroke z veseljem dali cepit. Danes nekateri mislite, da so bolezni stvar preteklosti, pa da se z antibiotiki da pozdravit vse.

Da ne boste čez nekaj desetletij začudeni.
- Hoc est qui sumus -

SplitCookie ::


Krasno, potem si eden redkih, ki pljučnice, angine in gripe prebolijo kar "v stoje". Čestitam, imaš visok prag bolečine in izvrsten imunski sistem. No, mnoge druge ljudi gripe znajo kar orenk položit v posteljo, temperatura preko 39 stopinj, občutek kot da si prišel iz pralnega stroja, bolijo mišice, sklepi, glava. Lekadol/aspirin ne pozdravi gripe, jo pa naredi bolj znosno.


Lahko se nafilaš s analgetiki, pa to še ne pomeni da si naenkrat 'zdrav'
Biti bolan je popolnoma 'naraven' biološki proces in ne vidim razloga, da bi ga oviral. Proti bolečinam pa precej pomaga - spanec.

Meni je sitno predvsem zamašen nos, to je pa tudi vse.


Kaj pa ti s tvojimi bloki teksta dokazuješ? Da ti smeš pisat dolge odgovore, tuja, ki presegajo 15 vrstic, ti pa delajo probleme?

Ne štekam kaj si hotel sploh povedati s tistim blokom testa, sploh s trditvijo na začetku, da sem kr naenkrat biased, potem pa notri vse drugo kakor to. Sploh pa da sem antivaxer


Prav res, vse ti je jasno. Vse si premislil, vse kote si pokril. Sindrom mladega leva, kaj?

What ?

Seveda pa tvoji prispevki tle gor na slo-techu ustvarjajo neko sliko o tebi in - tako kot ti je povedala Pithlit, se tvojega imena ne drži ravno nek razumniški pridevnik.

Zajebeš tisti moment, ko si o nekom ustvariš 'sliko' kakšen je.
Rataš - biased
In to ni ok, a ne da ja ?


Čisto na kratko: ljudje tako pač delujemo. Predalčkamo, držimo se pravil. Promet ni drugega, kot dogovorjen protokol, enako kot npr. TCP/IP protokol. Brez tega imaš anarhijo. V omrežju se ne more vsaka naprava zmišljevat svojih pravil komunikacije, v prometu pa ne more vsak Bozo vozit kakor ga je volja. Nekateri ste očitno Rally vozniki, pa se vam 50 skozi mesto zdi utesnjujoče, ampak tko je. Ko si že tako hudičevo pameten, ne samo kritizirat, pogruntaj boljši sistem.

Ne, tako ne delujemo ljudje, tako deluje birokracija, češ, če se držimo teh pa teh pa teh pravil bo vse lepo in prav. Biblija style.

Brez protokola nimaš anarhije, saj so ti posamezniki še vedno popolnoma samostojne entitete v prometu.
Noben ne zapelje dol iz ceste ker tam ni znaka, da je prevračanje v graben prepovedano in tudi tako so marsikatere stvari v prometu, logične same po sebi, omejitve hitrosti pa so interne (Risk assesment), in ne eksterne (tablica omejitve hitrosti), ker več kot očitno drugače ne vidim razloga, da bi ti upočasnjeval v kolikor je en ku otrok na cesti, omejitev pa ti _dovoljuje_ vožnjo s 50km/h


Bistven fail tvoje veleteorije o prometu je seveda ta, da ne razumeš, da višja hitrost skrajšuje čas, v katerem lahko popravljaš svoje in tuje napake. Ni problem hitro vozit, problem je hitro ustavit. In ja, če te na zlizanem delu cestišča na mokri cesti zanese, kar ima za posledico prometno nesrečo, je na koncu dneva kriva neprilagojena hitrost. Voznik je dolžan vožnjo prilagoditi razmeram. Seveda je pa sebe težko klicat na odgovornost, lažje je okrivit cestarje, ker niso zrihtali asfalta (čeprav imaš 200m prej ustrezno označeno omejitev).

Spet zavijaš vse skupaj v celofan tako kot to lepo počnejo birokrati.

Voznik je dolžan prilagajati vožnjo razmeram samo zato ker mu to narekuje zakon. Ker je to _izgovor_ za prenašanje _VSE_ odgovornosti na voznika in ne le 'njegovega' dela krivde.
In tudi iz tega razloga je lažje nastavit tablo 'zjebana' cesta, kakor pa cestarjem nekaj narediti.

Ker je vse vedno tvoja krivda in se jim jebe.


Ti imaš resne probleme z razumevanjem odgovornosti. Lahko da sem vozil počasi, celo prepočasi. Ampak to vozniku za mano ne daje nobene legitimnosti za neodgovorno prehitevanje v škarje, s katerim torej ogrozi več življenj!

Boli me k glede legitimnosti.

Point je izključno v tem, daravno tvoje akcije in obnašanje lahko povzročijo nesrečo.

Sedaj pa si ponavljaj to dokler ne štekaš.

A si ?

Lahko dodam še to: Da ni vse kar misliš, da preprečuje nesrečo, dejansko efektivno v preprečevanju nesreče in to nesrečo lahko dejansko povzroči ?
Primer iz vojne, kjer je prehitra dodatna infuzija povzročila hitrejšo smrt ranjenih, saj se rane zaradi povečanega krvnega tlaka niso zaprle.


In enako se jaz zavedam, da je lahko ravno neobveznost cepljenja vodilo v smrt mnogih, prav tako pa od tebe zahtevam, da upoštevaš isto logiko in se zavedaš, da ravno obveznost cepljenja pravtako lahko povrzoči veliko število žrtev, sploh pri absolutnem forsiranju cepljenja, NEGLEDE na stanje pacienta.
Samo te težave, se ne rešuje s prisilo, temveč z izobraževanjem, tako pacientov kakor zdravnikov.

To je preprosto zato, ker je s polno ritjo lahko srat. Ker ne znaš ocenit dejanske slike

Ne, ti si samo prepričan, da realne slike ne znam ocenit. Zajeb je _izključno_ na tvoji strani.

Jaz sem ti do pike natako povedal kakšne so emocije pri takih zadevah in tega ne moreš vzemat prelahko, ker so to kritični faktorji, preko katerih te bo populacija sploh vzela resno.

To se je dogajalo in se bo dogajalo, če procent precepljenosti pade.

% precepljenosti ni enak % odpornosti prebivalstva

Obveznost ne pomeni visok % precepljenosti
Pomeni pa visok % negodovanja prebivalstva, sploh, ko se zadev lotevate na tak način, da se Philit smeji kar nekaj v tri krasne.

A ti resno misliš, da te bodo starši otrok jemali resno, če se jim boš smejal v glavo, brez da jim karkoli razložiš ?
Ti resno misliš, da everyday folk sploh vrjame trditvam trenutne vlade, ko se jim je lagala v glavo od osamosvojitve dalje. Ko poizkuša svoje napake prenesti na ljudstvo preko dokapitalizacij in podobnih finančnih prijemov ?

Če bi rešili to, problem zaupanja, bi se avtomatično rešilo tudi vse ostalo.
Sedaj pa s fašističim forsiranjem cepljenja to težavo le še povečujete.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

btree ::

romi (še posebej novomeški) imajo precej slabo precepjenost in ni zaznati več pojavov otroških bolezni kot drugje, razen epidemije ošpic l. 1995.

SplitCookie ::

Eh, seveda so, samo noben od njih ne hodi dohtarju, vstop v zdravstvene ustanove pa so jim zaradi nasilja prepovedali.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

JanK ::

btree je izjavil:

romi (še posebej novomeški) imajo precej slabo precepjenost in ni zaznati več pojavov otroških bolezni kot drugje, razen epidemije ošpic l. 1995.


In to je lep primer, kako dovolj visoka precepljenost ostale populacije sciti to populacijo. Sedaj pa si namesto romov zamisli otroka, ki je alergicen na cepivo, pa bos videl, zakaj je treba ostale nujno cepiti.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

btree ::

ravno to je problem, ne ugotavlja se alergičnosti na cepivo.

imagodei ::

SplitCookie je izjavil:

Lahko se nafilaš s analgetiki, pa to še ne pomeni da si naenkrat 'zdrav'
Biti bolan je popolnoma 'naraven' biološki proces in ne vidim razloga, da bi ga oviral. Proti bolečinam pa precej pomaga - spanec.

Seveda je nareven biološki proces. Ne pa tudi želen. Naravno je tudi umiranje. Večina višje razvitih organizmov ima rok trajanja. Ljudje si ga nekako želimo podaljšat. Vsaka bolezen je napor za telo, čeprav se mlademu, sicer zdravemu človeku ne zdi tako - a vendar je. Med vsakim obolenjem ti crkujejo celice kot za stavo, kvari se zdravo tkivo, celo tvoj lastni imunski sistem sproža apoptozo okuženih telesnih celic. V tem pogledu ima cepljenje nemerljivo velike pozitivne učinke v primerjavi z "wild" okužbo.

SplitCookie je izjavil:



Čisto na kratko: ljudje tako pač delujemo. Predalčkamo, držimo se pravil. Promet ni drugega, kot dogovorjen protokol, enako kot npr. TCP/IP protokol. Brez tega imaš anarhijo. V omrežju se ne more vsaka naprava zmišljevat svojih pravil komunikacije, v prometu pa ne more vsak Bozo vozit kakor ga je volja. Nekateri ste očitno Rally vozniki, pa se vam 50 skozi mesto zdi utesnjujoče, ampak tko je. Ko si že tako hudičevo pameten, ne samo kritizirat, pogruntaj boljši sistem.

Ne, tako ne delujemo ljudje, tako deluje birokracija, češ, če se držimo teh pa teh pa teh pravil bo vse lepo in prav. Biblija style.

Brez protokola nimaš anarhije, saj so ti posamezniki še vedno popolnoma samostojne entitete v prometu.
Noben ne zapelje dol iz ceste ker tam ni znaka, da je prevračanje v graben prepovedano in tudi tako so marsikatere stvari v prometu, logične same po sebi, omejitve hitrosti pa so interne (Risk assesment), in ne eksterne (tablica omejitve hitrosti), ker več kot očitno drugače ne vidim razloga, da bi ti upočasnjeval v kolikor je en ku otrok na cesti, omejitev pa ti _dovoljuje_ vožnjo s 50km/h

Brez protokola imaš anarhijo. Prevelik idealist si. Človek je v prvi vrsti žival, šele potem ima nekje vest in odgovornost. Poglej malo okoli sebe, kaj se dogaja na navadnem stadionu, ko je človek del skupine, ko osebna odgovornost zbledi. Pa gre za eno navadno fuzbal tekmo. Kaj šele v totalni anarhiji.

Ja, res je, ljudje smo pač že toliko daleč prišli, da se vedno začnejo postavljati neke omejitve in da totalna anarhija nikoli ne traja dolgo. Vedno se pojavi "alfa samec", ki potem postavlja omejitve drugim (pravila). Tako funkcioniramo ljudje že vsaj od pojava prvih primitivnih plemenskih skupnosti. Vedno si postavljamo omejitve in pravila, najsi bodo dobra ali slaba. Prav ta pravila so nadgradnja igre "survival of the fittest". Pravila postavljajo tisti, ki so "the fittest". V anarhiji brez pravil ne moreš nadzorovat vseh koncev enačbe. Možgani se izmislijo pravila, ker tako lažje predvidevajo izzid. Možgani so super v prepoznavanju vzorcev. Če vzorca med vzrokom in posledico ni, so veliki možgani evolucijsko nepotrebni. Zato je to zaključena celota - postavljanje pravil in omejitev ter sledenje tem pravilom nam je prav tako vrojeno, kot surova igra "preživetja najmočnejšega".

Zdej pa dost offtopica.

SplitCookie je izjavil:

Voznik je dolžan prilagajati vožnjo razmeram samo zato ker mu to narekuje zakon. Ker je to _izgovor_ za prenašanje _VSE_ odgovornosti na voznika in ne le 'njegovega' dela krivde.
In tudi iz tega razloga je lažje nastavit tablo 'zjebana' cesta, kakor pa cestarjem nekaj narediti.

Ker je vse vedno tvoja krivda in se jim jebe.

Naiven si še. Lej, to je tle vse offtopic, zato samo zelo na hitro: Država te 18 let brezplačno šola in ti nudi brezplačno zdravstvo, zato da boš kot odrasla oseba vračal nazaj v državno blagajno. Državi ni v interesu, da se kot mladi voznik ubiješ ali postaneš invalid. Stvari niso tako hudičevo preproste, da se kar vsem po spisku jebe. Včasih ni denarja. Včasih ga kak neodgovornež ukrade in si v davčni oazi gradi gradove. Ampak vse to tebe kot voznika na koncu ne opere odgovornosti, da moraš vozit po dogovorjenih pravilih, ki imajo dva cilja: da je vožnja varna za vse udeležence, ter da drugi udeleženci vedo, kaj na cesti lahko pričakujejo od drugih udeležencev (npr., da jim na AC ne bo nasproti pripeljal debil, pa da jim na prednostni cesti ne bo iz desne zapeljal osel, ker si bo samovoljno izmislil, da tam velja desno pravilo).

SplitCookie je izjavil:

Point je izključno v tem, daravno tvoje akcije in obnašanje lahko povzročijo nesrečo.

Lahko. Ni mi pa jasno, kako v sistemu brez pravil sama odsotnost pravil kakorkoli izboljša to sliko? Tudi tam tvoje akcije in obnašanje lahko povzročijo nesrečo + še nobenih pravil ni. Torej se ne moreš niti z majhno verjetnostjo zanašat, da bo karkoli teklo po tvojih pričakovanjih. Kako je to prednost?

Zato, ker ni birokratov, ki bi te kaznovali? Ali zakaj?

SplitCookie je izjavil:

In enako se jaz zavedam, da je lahko ravno neobveznost cepljenja vodilo v smrt mnogih, prav tako pa od tebe zahtevam, da upoštevaš isto logiko in se zavedaš, da ravno obveznost cepljenja pravtako lahko povrzoči veliko število žrtev, sploh pri absolutnem forsiranju cepljenja, NEGLEDE na stanje pacienta.

Problem te argumentacije je enostavno v tem, da znanost ne deluje na ugibanju in da se naše razumevanje izboljšuje. Medicinska znanost je očitno pogruntala, da dodatna infuzija pri odprti rani ni kul, pa so to popravili. Imunološka znanost zbira podatke in sistematično izboljušuje svoje razumevanje delovanja imunskega sistema.

Ne gre za ugibanje, kot počneš ti: "Mogoče cepljenje vodi v smrt, mogoče pa rešuje življenja". Podatki so na voljo: obolevnost se je zmanjšala, število hospitaliziranih oseb tudi, število otrok, ki umrejo pred vpisom v prvi razred se je zmanjšalo. Seveda je možno, da kdaj kje kak otrok umre za posledicami cepljenja, ampak koristi cepljenja so tako velike, da opravičujejo tveganje. Za mnogokraten faktor.

SplitCookie je izjavil:

Samo te težave, se ne rešuje s prisilo, temveč z izobraževanjem, tako pacientov kakor zdravnikov.

Jaz bi se s tem celo strinjal, če bi najprej izvedli masovno izobraževalno kampanijo, če bi v osnovne in srednje šole k pouku biologije in zdravstvene vzgoje vključili zadostno število ur razumljivega pouka o cepljenju in če bi se SVOOD-ovci ter ostali antivaxerji začeli pogovarjat argumentirano, ne pa da strašijo ljudi.

Ob enem bi zahteval, da se brez izjem (verskih in ostalih ugovorov vesti) zahteva, da so otroci, ki so vključeni v javne vrtce in javne šole, cepljeni, razen če imajo za to upravičen medicinski razlog.

SplitCookie je izjavil:

To je preprosto zato, ker je s polno ritjo lahko srat. Ker ne znaš ocenit dejanske slike

Ne, ti si samo prepričan, da realne slike ne znam ocenit. Zajeb je _izključno_ na tvoji strani.

En pameten mož je pred cca 2000 leti dejal, da se ljudi sodi po njihovih dejanjih. Tvoje izjave tukaj govorijo ogromno. Jasno je, da realne slike ne znaš oceniti.

SplitCookie je izjavil:

Obveznost ne pomeni visok % precepljenosti

Ob ustreznem nadzoru in sankcioniranju obveznost za vse praktične potrebe jasno pomeni visok % precepljenosti.

SplitCookie je izjavil:

A ti resno misliš, da te bodo starši otrok jemali resno, če se jim boš smejal v glavo, brez da jim karkoli razložiš ?

Ja hudiča, no... Kaj pa se trudim tukaj? Si si vzel 2 uri časa in pregledal npr. samo moje poste v tej temi? Pa sporočila od forumašev .:joco:., mirage, PaX_MaN in še kdo, ki sem mu naredil krivico, ker ga nisem izpostavil - če ti je od Pithlit težko brat.

V tej temi je bilo objavljenih toliko linkov, toliko citatov in razkrinkanih toliko antivax propagande, da glava boli. Res pa je temo težko brat od začetka; veliko lažje je pametovat.

Na drugi strani ravno SVOOD-ovci in podobna zalega ne razloži ničesar. Navajajo anekdote in mi bi jim morali verjeti, tako kot jim verjamejo marsikateri naivni, prestrašeni starši. MMR cepivo ne povzroča avtizma, to smo že razkrinkali.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

SplitCookie ::


Seveda je nareven biološki proces. Ne pa tudi želen. Naravno je tudi umiranje. Večina višje razvitih organizmov ima rok trajanja. Ljudje si ga nekako želimo podaljšat. Vsaka bolezen je napor za telo, čeprav se mlademu, sicer zdravemu človeku ne zdi tako - a vendar je. Med vsakim obolenjem ti crkujejo celice kot za stavo, kvari se zdravo tkivo, celo tvoj lastni imunski sistem sproža apoptozo okuženih telesnih celic. V tem pogledu ima cepljenje nemerljivo velike pozitivne učinke v primerjavi z "wild" okužbo.


Nobeden ne umre zato, ker mu manjka par celic žrela ali slinavke.
Celice so za telo potrošni material, vse skupaj se reciklira in to je to.

Napor za telo - natanko tako kot je rekreacija, pa je priporočena.

Problem bolezni je šele, ko povzroči kakšne trajne poškodbe, kar se da porihtati, za telo ni problem.


Brez protokola imaš anarhijo. Prevelik idealist si. Človek je v prvi vrsti žival, šele potem ima nekje vest in odgovornost. Poglej malo okoli sebe, kaj se dogaja na navadnem stadionu, ko je človek del skupine, ko osebna odgovornost zbledi. Pa gre za eno navadno fuzbal tekmo. Kaj šele v totalni anarhiji.

Osebna odgovornost zbledi neglede na to ali obstajajo zakoni ali ne in ravno fuzbal tekme so tiste, kjer se dejansko pokaže da law ni vreden pol piskra pogretega kafeta.

V vseh ostalih, pa je law samo correlated z dobrim obnašanjem.

Naiven si še. Lej, to je tle vse offtopic, zato samo zelo na hitro: Država te 18 let brezplačno šola in ti nudi brezplačno zdravstvo, zato da boš kot odrasla oseba vračal nazaj v državno blagajno. Državi ni v interesu, da se kot mladi voznik ubiješ ali postaneš invalid.

Država te ne šola brezplačno.
To šolanje so plačali tvoji starši in njihovi starši etc.

Samo s tem si samo potrdil kar sem prej napisal: država hoče od tebe sam keš, vse ostalo jo briga samo do te mere, da zavaruje svojo investicijo.

Stvari niso tako hudičevo preproste, da se kar vsem po spisku jebe.

Nekako se jim, drugače genocidi nekako nebi bili možni

V sistemu je folk ki samo naprej forsira kar so jim naložili ostali. Circular action.


Lahko. Ni mi pa jasno, kako v sistemu brez pravil sama odsotnost pravil kakorkoli izboljša to sliko? Tudi tam tvoje akcije in obnašanje lahko povzročijo nesrečo + še nobenih pravil ni. Torej se ne moreš niti z majhno verjetnostjo zanašat, da bo karkoli teklo po tvojih pričakovanjih. Kako je to prednost?

Zato, ker ni birokratov, ki bi te kaznovali? Ali zakaj?


Prednost je v tem, da se ne zanašaš na sistem, ki te bo razočaral in prevzameš odgovornost za svoje življenje nase.

Prednost je v tem, da se folk začne zavedat, da se stvari same od sebe ne bodo rešile.


Problem te argumentacije je enostavno v tem, da znanost ne deluje na ugibanju in da se naše razumevanje izboljšuje. Medicinska znanost je očitno pogruntala, da dodatna infuzija pri odprti rani ni kul, pa so to popravili. Imunološka znanost zbira podatke in sistematično izboljušuje svoje razumevanje delovanja imunskega sistema.

whut?
Ravno ključni del znanosti je čisto ugibanje in nato preverjanje ali zadeva dejansko dela v praksi ala testiranje.


Ne gre za ugibanje, kot počneš ti: "Mogoče cepljenje vodi v smrt, mogoče pa rešuje življenja". Podatki so na voljo: obolevnost se je zmanjšala, število hospitaliziranih oseb tudi, število otrok, ki umrejo pred vpisom v prvi razred se je zmanjšalo. Seveda je možno, da kdaj kje kak otrok umre za posledicami cepljenja, ampak koristi cepljenja so tako velike, da opravičujejo tveganje. Za mnogokraten faktor.

Sem nekako samo čakal kdaj boš stopil na tako 'mino';

Ko otrok umre zaradi preprečljive bolezni je to tragedija
Ko otrok umre za posledicami cepljenja, je to pač nekaj 'za skupinsko dobro' se sprejme kot collateral damage in preprosto pozabi, namesto da bi na vsak možen način probal pohendlat tak error še preden nastane.

Ne, umiranje otrok za posledicami cepljenja ni na nobeden način ok in se v nobenem primeru nebi smelo dogajat, kakor tudi ne razne alergijske reakcije na cepivo.


Ob enem bi zahteval, da se brez izjem (verskih in ostalih ugovorov vesti) zahteva, da so otroci, ki so vključeni v javne vrtce in javne šole, cepljeni, razen če imajo za to upravičen medicinski razlog.




En pameten mož je pred cca 2000 leti dejal, da se ljudi sodi po njihovih dejanjih. Tvoje izjave tukaj govorijo ogromno. Jasno je, da realne slike ne znaš oceniti.

In drugi pameten mož je rekel: Be the change you want to see in this world

Sam se ne preseravam s nekimi idealizmi birokracije in ostalih 'schemerjev'


Ob ustreznem nadzoru in sankcioniranju obveznost za vse praktične potrebe jasno pomeni visok % precepljenosti.

Vidiš. Notri si dodal pogoj, da je = true, ker po defaultu pač ni.
In other words, forsirati moraš folk, da se drži obveze.

Ja hudiča, no... Kaj pa se trudim tukaj?

Zgreši si.
Osredotoči se na vprašanje
A ti resno misliš, da te bodo starši otrok jemali resno, če se jim boš smejal v glavo, brez da jim karkoli razložiš ?


Verjetno veš da je odgovor, Ne


Na drugi strani ravno SVOOD-ovci in podobna zalega ne razloži ničesar. Navajajo anekdote in mi bi jim morali verjeti, tako kot jim verjamejo marsikateri naivni, prestrašeni starši

Zame tisti folk ne obstaja, niti od njih ne cuzam informacij. So preprosto irelevantni. Avtonomija pa take.

Samo očitno njihove metode 'cepitve' proti 'cepljenju' delujejo.
Je kurac* ko je konkurenca boljša od tebe v prepričevanju folka, pa je to tvoj 'foh' - ala ministerstvo za zdravstvo
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
««
54 / 124
»»