debata o Bitcoinu

slovencl je 11. okt 2017 ob 12:30 izjavil:

Nisem hodil na ekonomijo, zato če si ti, te prosim da to poveš. Če je problem da je (trenutno) kojnov končno, se pač naredi razcep in jih boš imel kolikor jih pač rabiš.

BTW, a v bukvah za prvi (ali pa tudi zadnji) letnik piše kaj o kojnih - predvidevam da ne, pa so tukaj...

Se zmeraj nisi odgovoril na moje vprasanje, kako bi vzdrzeval konstantno ceno :>.

Oz resitev na ta mocno poenostavljen problem:

>Ok simple primer imamo 10 bitcoinov, vsak bitcoin je recimo vreden 1kg zlata. Za poenostavitev recmo, da je zlato zmeraj isto vredno (ni, kar >predstavlja nov problem, ampak pustimo to).
>
>Sedaj hoce 20 ljudi kupiti po 1 bitcoin. Imas jih samo 10. Kaj naredis?

slovencl je 11. okt 2017 ob 12:39 izjavil:

Snurf, nisem ekonomist - ampak recimo da bi ga fiksiral na povprečje vrednosti dolarja evra in zlata. A je kul? Nove kojne pa bi "tiskale" države s razcepitvami (ali kako drugače, karkoli je že zdej zadnji aktualno) glede na potrebe - vsaka država sorazmerno glede na število prebivalcev.

A je kul - sem ti odgovoril?

Ne ni kul. Razcepitev pri bitcoinu vsakic ustvari nov coin. Kar je tehnolosko problematicno:
- ker bos imel nestabilnost vsak dan, ko se bo saltalo na nov coin
- bos imel problem z zaupanjem, ker bodo drzave vsak dan garantirale za nov coin
- v osnovni definiciji bitcoina je, da se njegova kolocina ne spreminja
- drzava se ne more kar odlociti kaj bo z bitcoini

Te stvari, ki jih ti rabis imas tether, ne bitcoin, uporabi tether (uporabi avion za letenje, namesto, da poskusas iz krave naresti avion). Seveda lahko vsaka drzava nardi svoj coin, ampak v principu more tako delovati kot sedaj deluje tether.

Samuel je 11. okt 2017 ob 12:45 izjavil:

Torej, FED, ki tiska dolarje, bi na skrivaj natiskal dolarjev kolikor bi jih potreboval, in nato vse bitcoine kupil. A bo zdaj v redu. Boš vendarle zastopil? Ali boš še naprej smetil to temo?

Sej to bi bil kar dober scenarij xD. Prej kupis 1 bitcoin, pa ga prodas za miljardo :D!

slovencl je 11. okt 2017 ob 12:50 izjavil:

Zakaj pa FED že zdej ne natisne dolarje in pokupi cel svet?

Ti nam povej, glede, da je to tvoj plan.

slovencl je 11. okt 2017 ob 12:50 izjavil:

Jest sem govoril o kojnih (nisem mislil specifično bitcoin).

Ja ne vem, kaj je potem to pomenilo:

slovencl je 10. okt 2017 ob 15:11 izjavil:

Zakaj pa ne bitcoin - a da boš ti lahko naprej gemblal

Pac z bitcoini se to ne da naresti. Hkrati pa imas vse to kar ti hoces ze v tetherju. V cem je potem sploh problem? Edina slabost tetherja je, da nima tako dobre garancije, kot ce bi prisel iz strani drzave. Verjetno bo kmalu tudi kaksna uradna valuta prisla. Ne bo pa to konkurenca bitcoinu.

slovencl je 11. okt 2017 ob 12:52 izjavil:

Moj plan ni da FED vse pokupi, samuel ima to bojazen.

Samuel hoce povedati, da je tvoj plan z bitcoini mogoce samo, ce FED vse pokupi (kar je seveda nemogoce).

slovencl je 11. okt 2017 ob 12:55 izjavil:

Ok, se pravi je to rešitev, samo ne z Bitcoinom - uredu, potem lahko zaključimo :)
Bitcoin bo pa pač propadel.

Bitcoin in tether(ali karkoli novega hoces), si ne nasprotujeta. Ce ze, bo najverjetneje bitcoin z uradno digitalno valuto, sel gor (ker se bo nasplosno povecalo zaupanje v kriptovalute).

slovencl je 11. okt 2017 ob 12:39 izjavil:

Snurf, nisem ekonomist - ampak recimo da bi ga fiksiral na povprečje vrednosti dolarja evra in zlata. A je kul? Nove kojne pa bi "tiskale" države s razcepitvami (ali kako drugače, karkoli je že zdej zadnji aktualno) glede na potrebe - vsaka država sorazmerno glede na število prebivalcev.

Jaz v tvojem razmišljanju vidim več pomanjkljivosti.

1. povprečno vrednost dolarja, evra in zlata moraš z nečem primerjat, da lahko dobiš povprečno vrednost. S čim? Ker 1 dolar je vedno 1 dolar.
2. Države že "tiskajo" kojne po potrebi. Temu se reče DENAR.
3. Nikakor ne razumem kaj bi sploh rad dosegel? Fiksno vrednost za dobrino? Bitcoin je omejena dobrina, ki ima v vsakem trenutku svojo vrednost. Tega ne moreš fiksirat zato, ker za to vrednost skrbi povpraševanje in ponudba. Še trenutni bankovci EUR npr, nimajo glede na druge valute iste vrednosti vedno in se tečaji gibljejo. To je ta osnova ekonomije, ki bi ti jo Samuel rad dopovedal. Ne moreš fiksirat cene v tržnem gospodarstvu ali pa ni tržno gospodarstvo :)

Edorta je 11. okt 2017 ob 16:56 izjavil:

Pomeni, da se lahko investira tudi nekoliko več, kot si upamo izgubiti :)

Ne, ne pomeni.

Nisem sigurn ce ima ta zenska jajca ali je pa samo naivna. mogoce je pa moski in trola

sarma832 je 11. okt 2017 ob 19:06 izjavil:

jype je 11. okt 2017 ob 17:02 izjavil:

Edorta je 11. okt 2017 ob 16:56 izjavil:

Pomeni, da se lahko investira tudi nekoliko več, kot si upamo izgubiti :)

Ne, ne pomeni.

Zakaj potem ne prodaš? Sepravi misliš, da bo vseeno šlo gor

Vprašanje je, kdaj boste takšni kot si ti, ki ste dobili kojne pred leti praktično brezplačno, rekli to je to, sedaj bom pa prodal.

Ja, samo ce si jih kupil pri zelo nizki ceni, si v psihicno bistveno boljsi poziciji, ker se ne sekiras glede padcev. Nekdo, ki je kupil na vrhui bo bistveno bolj panicno prodajal.

Smurf je 11. okt 2017 ob 12:47 izjavil:

Sej to bi bil kar dober scenarij xD. Prej kupis 1 bitcoin, pa ga prodas za miljardo :D!

Ne ga ne, ker bi kao imeli fiksen tečaj za Bitcoine...

ferdov je 11. okt 2017 ob 20:32 izjavil:

All in
https://www.cryptocoinsnews.com/man-sel...

Good luck.

slovencl je 11. okt 2017 ob 12:55 izjavil:

Bitcoin bo pa pač propadel.

Absolutno. Čao...

marS je 11. okt 2017 ob 21:34 izjavil:

Vprašanje je, kaj se bo/bi zgodilo, če:
fiat valute crashnejo v neki kratkoročno bodoči krizi...itak je hiperprodukcija stvari...denar se začne pretakat v crypto....vsi veliki trgovci začnejo sprejemat cryptovalute...potem vse razvrednoti... vsi imamo ogromno kriptovalut...kaj z njimi zdaj... evo za en short nearfuture/cyber/steam/punk sci-fi

V takšnem scenariju najbolje odnesejo tiste kriptovalute, ki jih je končno mnogo. Teh ne moreš imeti "ogromno".

sarma832 je 11. okt 2017 ob 19:06 izjavil:

Zakaj potem ne prodaš?

Ker mi ni treba. Videti je, da cena dolgoročno raste, zato bi bilo butasto, če bi prodal.

Edorta je 11. okt 2017 ob 16:56 izjavil:

Billionaire Mike Novogratz: Bitcoin's Price Will Reach $10k in Less Than a Year

Ex-fund manager Michael Novogratz has said in an interview that he believes the value of a bitcoin will reach $10,000 in six to 10 months.

Pomeni, da se lahko investira tudi nekoliko več, kot si upamo izgubiti :)
Tolk sem vesela ... sam kaj, ko je pa ex.

Sicer zveni tvoja replika malce sarkastično, pa vseeno.

Ta tip je konc 2013 razglašal, da bo cena BTC v nekaj dneh čez $2000. Mogoče je bil takrat malo preuranjen v svojih napovedih? Mogoče je šla cena vmes dol do $160? Niso ravno višek kredibilnosti, njegove ocene.




Da malo ponovimo trenutno stanje.
Tečaj BTC raste, ker špekulanti kupujejo. 25.10. bo razvejitev verige, pa hočejo pokasirat še dodatno valuto (BTC Gold se ji reče, menda). Se pravi, da to tega datuma lahko pričakujemo nekaj rasti, če bo ta agresivna, pa še malo prenihaja, ker bodo ljudje preprosto naprej kupovali, "ker itak raste".

Ampak po tem dogodku ne vidim nekuh novic, ki bi tečaj še naprej držale na sedanjih ravneh. Ali ima implementacija LN znan kakšen časovni načrt (timeline)?

gruntfürmich je 12. okt 2017 ob 09:58 izjavil:

bitstamp 5k

Prodano :D
vrabec, golob pa te fore

10k

baje da na bitfinex že lahk dobiš splitan bt1 in bt2 al kako je to tam ?

narastel za 166$ v eni minuti!? kaj se dogaja?

A ima kdo kakšno razlago kako je omejeno število dolgoročno vzdžno?

En kup katerekoli dobrine z omejenim številom se s časom izgubi, lastniki izgubijo passworde, umrejo, pozabijo, se izgubi v vesolju... s časom lahko postane valute premalo za resno delo.


How much U.S. currency gets lost each year?

How much is lost can be difficult to determine, because what is lost may often be found later on (does storing cash in the sofa for 10 years count as being lost?).
Hence roughly 7 billion bills are lost per year.

dronyx je 12. okt 2017 ob 10:49 izjavil:

Bitcoinov res, je pa letos nekje junija ali julija nastalo iz nič še 16 MIO Bitcoin Cash-ev (ti so danes vredni 313 USD) in kot kaže bo oktobra nastalo z delitvijo spet novih 16 MIO Bitcoin goldov ali kakorkoli se bo ta "nov" bitcoin imenoval. Skratka čisti kripto Zimbabwe in njihovi "dolarji" (ZWD, ZWN, ZWR in ZWL).

No torej tisto, da bo 21mio bitcoinov se zmeraj drzi. Ne vem, kaj te matra.

dronyx je 12. okt 2017 ob 11:03 izjavil:

Smurf je 12. okt 2017 ob 10:58 izjavil:

No torej tisto, da bo 21mio bitcoinov se zmeraj drzi. Ne vem, kaj te matra.

Ne štekaš, kaj hočem povedat. Sedaj že mesečno nastajajo kloni Bitcoina z delitvijo in to vsakič v enaki količini, kot jih je bilo ob času delitve. Da je en bitcoin vreden 5000 USD, drug, ki je nastal z delitvijo in gre naprej kot svoja "veja" z imenom Bitcoin cash pa 313 USD je zgolj psihološki moment.

Tudi to, da je bitcoin vreden 5000 usd je "psiholoski moment", podobno zlato.

dronyx je 12. okt 2017 ob 12:05 izjavil:

Kaj konkretno, razen psihološkega momenta je torej tisto,kar določa enemu ceno 5000 USD, drugemu pa samo 300 USD?

Sveti par ekonomije, ponudba in povprasevanje.

Osnovna ekonomija, ponudba in povpraševanje. In to je tudi razlog kaj je razlika. Ekonomisti rečejo temu mejna vrednost. Kdaj se ti splača še vlagat v nekaj kar ti bo prineslo koristi oz boš imel več stroškov kot koristi.

Trenutno je 1000+ kriptovalut in bitcoin cash je samo ena od njih. Napoveduje se da bo v roku 5 let 95% teh konvančkov izbrisanih, ker pač ne služijo ničemor, razen pohlepu in naivnosti. Ostali bodo samo še tisti, ki dejansko kaj naredijo in tem bo šla cena še višje.

IL_DIAVOLO je 12. okt 2017 ob 12:29 izjavil:

Dober clanek:

https://www.google.si/amp/amp.timeinc.n...

Huh, clanek nima prav nobene vrednosti. Vse kar pove, da je neka oseba rekla, da so bitcoin spekulacija...

Šefica IMF pravi drugače! https://bitconnect.co/bitcoin-news/752/...

Kdo misliš da ma več upliva, miljarder, ki ima polno rit vsega ali šefica monetarnega sklada za cel svet?

Samuel je 12. okt 2017 ob 12:24 izjavil:

Izključno samo zaupanje.

Torej ima Bitcoin cash, ki je v bistvu original Bitcoin iz 2008 toliko manjše zaupanje kot novi "Bitcoin"? Jaz tega ne morem razumeti. Razen seveda če se z Bitcoin cashom ne da plačevati povsod tam, kjer z Bitcoinom, ne da kupovati ICO-tov na menjalnicah itd. Potem je pa to druga seveda zgodba, saj to pa vpliva na strani povpraševanja.