debata o Bitcoinu

McClane> Na vsaki menjalnici imaš log transakcij. Sploh ni problema pojasnit.

Kako naj pojasnim svoje trgovanje na MtGox v letu 2012? S čim?

(Ja, zdaj redno izvažam glavno knjigo in jo shranjujem pri sebi.)

Izvažaš trgovalno knjigo in to je to. Tako kot je jype rekel. Konec koncev lahko lastništvo računa dokažeš, saj se moraš verificirati na večini menjalnic da ti sploh pustijo delati kaj konkretnega.
FURS zaenkrat še ne komplicira, tukaj pa že delate lov na čarovnice.

MrStein je 29. maj 2017 ob 21:13 izjavil:

McClane je 29. maj 2017 ob 20:46 izjavil:

Na vsaki menjalnici imaš log transakcij. Sploh ni problema pojasnit. Pa saj ni to črni trg ali pa neko kriminalno trgovanje..Bitstamp npr. je skorajda verificiran kot prava banka.

Seveda, dokler menjalnica ne gre po gobe (mtgox) ali ti zaprejo račun (BTC-e).

Na menjalnici ne shranjuj coinov, gor samo trguj. Eno prvih pravil pri trgovanju z coini.

jype je 29. maj 2017 ob 22:19 izjavil:

Okapi> Kako lahko pojasniš, če je vse anonimno? A ni? Mogoče so pa to moje transakcije, kar boš kazal Fursu.

Lahko so, ampak to bo moral dokazati FURS.

Se bojim, da ne bo držalo. Pri dokazovanju izvora premoženja velja obrnjeno dokazno breme.

Ni res, Furs samo reče, da to ni verodostojen dokaz, in ga moraš ti prepričati, če ga lahko, da so to res tvoje transakcije.

To, da ti rečeš, da je nekaj dokaz, v tem primeru ne pomeni čisto nič.

Okapi je 29. maj 2017 ob 22:43 izjavil:

Ni res, Furs samo reče, da to ni verodostojen dokaz, in ga moraš ti prepričati, če ga lahko, da so to res tvoje transakcije.

To, da ti rečeš, da je nekaj dokaz, v tem primeru ne pomeni čisto nič.

Trollaš ali ne razumeš ničesar? Bitcoin transakcije so sledljive. Prikažeš, da je bil input denarja tvoj na določeno borzo in da si na koncu naredil izplačolo na sovj račun. Za vmesno dogajanje pa daš izpiske iz borze in blockchain transakcije, če si prenašal izven borze.

Okapi> Ni res, Furs samo reče, da to ni verodostojen dokaz, in ga moraš ti prepričati, če ga lahko, da so to res tvoje transakcije.

Ne drži. Ko FURS reče, da to ni verodostojen dokaz, si jih seveda prisiljen tožiti, sodišče pa, če FURS ne dokaže, da je tvoja glavna knjiga neverodostojen dokaz, odloči, da _je_ verodostojen dokaz.

Ničesar ni treba dokazovati tebi.

Okapi> Torej ni anonimno.

Seveda ni - psevdoanonimno je: Dokler ne poveš, kdo v bitcoin omrežju si ti, nihče ne ve, kaj ti pripada.

Okapi> In ni dovolj, da samo ti poveš, to mora tudi nekdo (neodvisno) potrditi, sicer ne more veljati za dokaz.

Ne drži. Dovolj je, da poveš in velja za dokaz, dokler nekdo ne dokaže utemeljenega dvoma, da si lagal. To je osnova tistega dela postopka, ki se imenuje "pričanje".

Okapi> Finančni inšpektorji privzamejo, da lažeš

Jasno, saj zato moraš sproducirati dokaze.

Okapi> Ker namreč cel postopek dokazovanje neupravičenega premoženja se začne, ker denarja, ko si ga zaslužil, očitno nisi pravočasno prijavil in plačal davkov.

Ne, to ne drži. Povečanja premoženja iz naslova menjave valut ti _ni treba_ prijaviti.

Okapi> Na koncu se seveda lahko pritožiš na Vrhovno sodišče. AFAIK so bile vse dosedanje pritožbe zavrnjene.

Vidim, da nisi prebral še nobene take sodbe, sicer ne bi pisal neumnosti: Pritoževali so se, da jim ni treba dokazovati izvora premoženja, zato so izgubili. Primera, ko bi davčni inšpektor trdil, da je forex ledger nezadosten dokaz, pa še nisem videl, kar me ne preseneča, ker bi bilo to precej absurdno: FURS lahko preveri denarne tokove tudi drugje in se s tem prepriča, ali se ujemajo s tvojimi dokumenti, ali se ne.

jype je 29. maj 2017 ob 23:47 izjavil:

Okapi> Finančni inšpektorji privzamejo, da lažeš

Jasno, saj zato moraš sproducirati dokaze.

Okapi> Ker namreč cel postopek dokazovanje neupravičenega premoženja se začne, ker denarja, ko si ga zaslužil, očitno nisi pravočasno prijavil in plačal davkov.

Ne, to ne drži. Povečanja premoženja iz naslova menjave valut ti _ni treba_ prijaviti.

Okapi> Na koncu se seveda lahko pritožiš na Vrhovno sodišče. AFAIK so bile vse dosedanje pritožbe zavrnjene.

Vidim, da nisi prebral še nobene take sodbe, sicer ne bi pisal neumnosti: Pritoževali so se, da jim ni treba dokazovati izvora premoženja, zato so izgubili.

Raje ne preveč nakladati. Pritoževali so se, da jim FURS ni verjel, kje so premoženje dobili.

All time high bo trd oreh, ki ga lahko razbije nov denar in pohlep po višjih dobičkih tistih zamudnikov od pred nekaj dni, ki imajo novo priložnost za realizacije, a jih ne bodo izkoristili.

Jaz imam zaenkrat 24/7, anonimne, borderless, instant, p2p transakcije. Prakticno lastno banko v zepu.

Banko z denarjem, za katerega nikoli ne veš, koliko bo jutri vreden. In ki je popolnoma nezavarovan. Se ti zgodi nesreča in bodo vsi tvoji kojni izgubljeni. Če hočeš kaj uporabnega kupit, pa moraš kojne tako ali tako pretvorit v pravi denar.

thramos je 30. maj 2017 ob 07:28 izjavil:

mihco je 30. maj 2017 ob 06:51 izjavil:

Jaz imam zaenkrat 24/7, anonimne, borderless, instant, p2p transakcije. Prakticno lastno banko v zepu. ...kar je good enough for now. Sem pa preprican, da ne bo ostalo samo pri temu.

Instant? A ne traja potrjevanja vsaj nekaj ur, potrebne pa so visoke prozivije?

Se vedno hitreje in ceneje od bank. Tudi nedelje in prazniki.

Z ripli plačaš, tam je povprečen čas transakcije 3.5 sekunde.

Že od leta 2013.

Pa v restavraciji Allegria tudi.

Samo z mačkom.

Mhm.

Kakorkoli, moje vprašanje je o BTCjih. Kako se trenutno izvajajo plačila, če se čas potrjevanja meri v urah?

Resno sprašujem - sam sem uporabnost in s tem tudi vrednost Bitcoina videl predvsem v varni, psevdo anonimni, poceni ter hitri možnosti hranjenja in prenašanja vrednosti, neodvisni od katerekoli centralne entitete. Poceni in hitra kot kaže ni več (s tem odpade cel kup možnosti uporabe), neodvisnost pa se je prav tako skrhala v obliki koncentracije računske moči v par poolih ...

K0l1br1 je 30. maj 2017 ob 09:00 izjavil:

Ne vem, če je isto, vendar prenos btc-ja iz ene borze na drugo je trajal sedaj okrog minute ali nekaj podobnega. Nič tragičnega torej.

Iz katere borze na katero? Ponavadi traja nekaj ur.

krneki0001 je 30. maj 2017 ob 09:10 izjavil:

K0l1br1 je 30. maj 2017 ob 09:00 izjavil:

Ne vem, če je isto, vendar prenos btc-ja iz ene borze na drugo je trajal sedaj okrog minute ali nekaj podobnega. Nič tragičnega torej.

Iz katere borze na katero? Ponavadi traja nekaj ur.

bitfinex na bistamp

Sem šel gledat mejle, je bilo več kot dve minuti;)

ob 8.17 je prišel email za potrdit witdraw + par minut, da sem še zadnjič potrdil
ob 8.31 je prišla potrditev z bitstampa

sem pa samo testiral, ker sem to delal prvič, s 0.006 btc.

K0l1br1 je 30. maj 2017 ob 09:13 izjavil:

krneki0001 je 30. maj 2017 ob 09:10 izjavil:

K0l1br1 je 30. maj 2017 ob 09:00 izjavil:

Ne vem, če je isto, vendar prenos btc-ja iz ene borze na drugo je trajal sedaj okrog minute ali nekaj podobnega. Nič tragičnega torej.

Iz katere borze na katero? Ponavadi traja nekaj ur.

bitfinex na bistamp

Sem šel gledat mejle, je bilo več kot dve minuti;)

ob 8.17 je prišel email za potrdit witdraw + par minut, da sem še zadnjič potrdil
ob 8.31 je prišla potrditev z bitstampa

sem pa samo testiral, ker sem to delal prvič, s 0.006 btc.

Zanimivo. Mogoče zaradi zelo majhnega zneska. Meni je iz krakna na poloniex prenašalo 2 bitcoina skoraj 4 ure.

mihco je 30. maj 2017 ob 09:12 izjavil:

Vsak, ki sklepa posle z BTC-ji bi moral imeti svojo kopijo blockchaina(full node), da lahko preveri ali ima placnik dejansko sredstv, ki jih prenasa. Potrditev omrezja samo preprecuje double-spent.

Hočeš povedat, da bi moral vsak imeti pri sebi 160 GB veliko datoteko, ki se sinhronizira par dni? In če bi se slučajno nekega dne s tem res kaj množično plačevalo bi bilo to veliko...100 TB? To je povsem nerealno. Taka tehnologija potem nujno rabi neke centralne "procesorje", ki hranijo in obdelujejo te transakcije.

@dronyx ... tega problema nebo ,ker se z tem ne bo nikoli množično plačevalo.

Koliko pa danes stane POS terminal in kakšen delež cene bi predstavljal 500 GB disk? Tudi če bodo to terabajti čez čas, je to trivialen problem.

Tale graf je tudi zanimiv. Kot kaže število transakcij lepo narašča. Ali so to samo špekulanti, kriminalci in pisci izsiljevalskih virusov težko rečem, vendar dokler so transakcije je valuta oziroma "digital asset" živa.

Okapi je 29. maj 2017 ob 23:16 izjavil:

Finančni inšpektorji privzamejo, da lažeš (in to ne samo ti, tudi tvoji sorodniki, prijatelji ...). Ker namreč cel postopek dokazovanje neupravičenega premoženja se začne, ker denarja, ko si ga zaslužil, očitno nisi pravočasno prijavil in plačal davkov. V nasprotnem primeru imaš vse črno na belem - zaslužil si X, plačal si Y davkov in imaš X-Y premoženja. Če ga imaš več, se začne postopek, in predpostavka je, da boš o izvoru lagal, zato ti na besedo ne verjamejo čisto nič. No, če bi rekel, da si denar ukradel, bi ti verjetno verjeli;-)

Na koncu se seveda lahko pritožiš na Vrhovno sodišče. AFAIK so bile vse dosedanje pritožbe zavrnjene.

Žal ima Okapi, kar prav, poznam te postopke in so zelo inovativni s strani Fursa, celo tako zelo, da so v enem primeru, ko človek ni posloval, kaj omembe vrednega preko računa in mu niso mogli nič najti, oziroma našli so porabo v 10 letih preko TRR samo za 3600 eur, so se poslužili statistike in rekli takole, povprečen statističen znesek za preživetje je 650 eur x 10 let x 12 mesecev = 78.000 eur to je torej osebna poraba tega človeka .......

Skratka če ste na socialni podpori se pazite Fursa, ne glede na to, da vi dobite ene 300 eur boste , kar na enkrat, kot snežič dolžni Fursu goro denarja ......

Za splošno izobrazbo pa pogooglajte Ivan Simič davčni blog .....