debata o Bitcoinu

sniff je 30. maj 2017 ob 15:01 izjavil:

in kaj točno ti to pove? večji volumen BTC preprodajanja na borzah je verjetno tudi v tem grafu...to ne pomeni, da je tudi splošno bolj koristna kot plačilno sredstvo

Verjetno večina teh transakcij res niso plačila pizze in piva. Za špekulante je pa v redu, da je zadeva likvidna, torej da najdeš koga, ki je s tem pripravljen trgovat.

Če na Islandiji, kjer imajo elektriko skoraj zastonj, plača milijon evrov na mesec, mora bit to res hudo.

krneki0001 je 31. maj 2017 ob 08:19 izjavil:

Če na Islandiji, kjer imajo elektriko skoraj zastonj, plača milijon evrov na mesec, mora bit to res hudo.

Očitno je resno zastavil rudarski posel.

dronyx je 31. maj 2017 ob 08:07 izjavil:

Zanima me, ali rabiš tako računsko moč samo za odkrivat nove bitcoine, ali je to potrebno tudi za vzdrževanje "omrežja" oziroma za obdelavo transakcij?

Prvo. Prihodki (novi bitcoini + provizije) = stroški (hardware + elektrika) + dobiček. Trenutni prihodki bitcoin minerjev so cca 15 BTC oz. 30000 EUR na 10 min, cca 130 miljonov EUR/mesec. Če je dobiček visok, to spodbuja odpiranje novih mining centrov, dokler se stroški ne približajo prihodkom.

Za drugi del, obdelavo transakcij, trenutno zadošča RaspberryPI.

Dostikrat sem že zasledil da se tisti, ki so se okužili z izsiljevalskimi virusi pritožujejo, kako težko je plačat z bitcoini. Ponavadi šefi naterajo računovodkinje, da izvršijo plačilo, pri čemer se seveda njim niti ne sanja kaj je potrebno naredit. Potem prosijo za pomoč informatike, ki ponavadi tudi ne vejo točno kaj naj s tem, poleg tega plačila ne sodijo v njihov delokrog. Kar pa me v bistvu v zvezi s tem zanima je, ali je to res v praksi tako komplicirano da moraš poiskat menjalnico na spletu, prenašat neko programsko opremo za denarnico, sinhronizirat podatke, iskat kako se prenakaže bitcoine na drug račun, pri čemer sploh ne veš kako se reče tvojemu računu itd.? Če to drži potem ne razumem, zakaj ne obstaja kakšna spletna stran ki služi kot posrednik temu cirkusu. Recimo jaz si predstavljam tako...tebi ransomware zašifrira podatke iz izpiše neko do 5 mestno šifro (tako kot tisti kratki url). Ti greš s to šifro na spletno stran posrednika, vneseš šifro in znesek, ki ga od tebe zahtevajo ter podatke o plačilni kartici, paypal...Potem pa samo še gumb plačaj in upaj da ti res odšifrirajo podatke.

A. Smith je 31. maj 2017 ob 17:22 izjavil:

dronyx, ta problem je že leta rešen s hardverskimi denarnicami. Trezor, ledger, itd. Cel kup jih je.

Ne vem če si v živo videl kako izgleda okužba z ransomware. To je panika, zmeda, kričanje, kako bodo letele glave...Ne moreš pričakovat, da bodo ljudje v tem stresu iskali neke hardwarske rešitve, pri čmer sploh vprašanje, kje se to da dobit pri nas. Razen seveda če ne misliš da bi imeli to nekje na zalogi za vsak slučaj.

Po moje da bi to v praksi delovalo ne bi smelo biti težje kot izpolniti UPN obrazec (pa seveda ne podpiram spletnih kriminalcev, ampak dejstvo je, da je to čedalje večji posel).

Drugič malo razmisli, kaj pišeš, preden se začneš usajati. Ali vsaj pazljivo preberi tisto, na kar odgovarjaš.

Večina ljudi, ki se okuži z izsiljevalskim virusom, nima pojma o kojnih, in tudi če vedo, kaj to je, nimajo hardverske denarnice. Imaš en teden časa, da plačaš, in tudi če prvi dan po okužbi po pošti naročiš to denarnico, bo morda prišla prepozno.

če se je katero podjetje okužilo in bi rado plačalo odškodnino z kriptovalutami, me lahko kontaktira. svetujem za primerno provizijo seveda :D

Okcoin naj bi sprostil withdrawale. Postopek za withdrawal sem dal skozi, ampak na coine pa še čakam.

krneki0001 je 31. maj 2017 ob 19:18 izjavil:

Venoox je 31. maj 2017 ob 18:44 izjavil:

Se splača vložit v ripple?

Če verjameš da bo še zrasel, potem, ja.

če verjameš še ni zadosti dober razlog da se 'splača'

MrStein je 31. maj 2017 ob 19:58 izjavil:

Greš na prvo menjalnico. Nakažeš evre. Menjaš v BTC. BTC iz menjalnice nakažeš "kriminalcu".

Torej če te prav razumem ti ni treba odpirat svojega računa in nameščat software na računalnik ampak nakažeš bitkojne direktno iz menjalnice na račun kriminalca (tule je še rtvslo povzel zadnji primer izsiljevanja)?

dronyx> pri čmer sploh vprašanje, kje se to da dobit pri nas.

Ojej, no. Če potrebuješ, ti jaz enega prodam.

A. Smith> Slišal sem že o mnogih tatvinah kriptovalut, o vdorih v spletno bančništvo in kartično plačevanje, o hekanju hardverskih denarnic pa niti enkrat.

No, po pravici povedano je zgolj dovolj težko, da nima pretiranega smisla, ker se ne da izvajati masovno.

dronyx je 31. maj 2017 ob 20:56 izjavil:

Meni še nekaj ni čisto jasno pri tej zadevi s kojni. Če na eni strani nekako še razumem evforijo okrog bitcoina, ki je prisoten na sceni skoraj desetletje in tudi medijsko dobro pokrit (in tudi razvpit po zaslugi silk road, ransomware itd.) pa mi je totalna neznanka čemu evforija v zvezi z ostalimi kojni ki jih je kar naenkrat več sto? Čemu naj bi bilo to uporabno, če je še bitkojn kar se tiče uporabnosti "valute" tako marginalen?

Nekdo je v eni drugi temi napisal da kupuje kojne ker verjame v tehnologijo!? To je približno tako, kot bi v 60 letih kupoval masovno hamburgerje po 200 USD, ker verjameš v hamburgerje, namesto da bi kupil delnice Mc'Donaldsa.

Pa tudi sama ideja, da je nekaj digitalnega v omejenem številu in zato toliko vredno je zame absurdna, saj nič digitalnega ne more biti omejeno. Če bo kdo potreboval sto milijard enot neke digitalne valute namesto 21 milijonov pač bo to tehnološko naredil. Ne vidim problema.

maš prav, drugi coini so popolnoma brez veze, so narejeni kar tako da se nekdo opeče z njimi in nimajo nobene vrednosti. bolje da se kaj takega sploh ne dotikaš.

dronyx je 31. maj 2017 ob 20:56 izjavil:

Meni še nekaj ni čisto jasno pri tej zadevi s kojni. Če na eni strani nekako še razumem evforijo okrog bitcoina, ki je prisoten na sceni skoraj desetletje in tudi medijsko dobro pokrit (in tudi razvpit po zaslugi silk road, ransomware itd.) pa mi je totalna neznanka čemu evforija v zvezi z ostalimi kojni ki jih je kar naenkrat več sto? Čemu naj bi bilo to uporabno, če je še bitkojn kar se tiče uporabnosti "valute" tako marginalen?

Nekdo je v eni drugi temi napisal da kupuje kojne ker verjame v tehnologijo!? To je približno tako, kot bi v 60 letih kupoval masovno hamburgerje po 200 USD, ker verjameš v hamburgerje, namesto da bi kupil delnice Mc'Donaldsa.

Pa tudi sama ideja, da je nekaj digitalnega v omejenem številu in zato toliko vredno je zame absurdna, saj nič digitalnega ne more biti omejeno. Če bo kdo potreboval sto milijard enot neke digitalne valute namesto 21 milijonov pač bo to tehnološko naredil. Ne vidim problema.

Večina drugih coinov-tokenov teče v Ethereum omrežju. V bistvu je vrednost teh coinov vrednost storitve ki jo nudijo. Če folk meni da je to dobra storitev, in če to uporablja potem imajo neko vrednost. Sedaj je pravi bum teh novih coinov, v bistvu pa so storitve šele v neki "beta"/alfa fazi. Je pa tudi veliko špekulacij in verjetno tudi ponzi shem.

nanote s ib bluje so imeli marsikateri prodajalvi v slo; mimovrste, ideeo, ...

marS je 31. maj 2017 ob 21:42 izjavil:

dronyx je 31. maj 2017 ob 20:56 izjavil:

Meni še nekaj ni čisto jasno pri tej zadevi s kojni. Če na eni strani nekako še razumem evforijo okrog bitcoina, ki je prisoten na sceni skoraj desetletje in tudi medijsko dobro pokrit (in tudi razvpit po zaslugi silk road, ransomware itd.) pa mi je totalna neznanka čemu evforija v zvezi z ostalimi kojni ki jih je kar naenkrat več sto? Čemu naj bi bilo to uporabno, če je še bitkojn kar se tiče uporabnosti "valute" tako marginalen?

Nekdo je v eni drugi temi napisal da kupuje kojne ker verjame v tehnologijo!? To je približno tako, kot bi v 60 letih kupoval masovno hamburgerje po 200 USD, ker verjameš v hamburgerje, namesto da bi kupil delnice Mc'Donaldsa.

Pa tudi sama ideja, da je nekaj digitalnega v omejenem številu in zato toliko vredno je zame absurdna, saj nič digitalnega ne more biti omejeno. Če bo kdo potreboval sto milijard enot neke digitalne valute namesto 21 milijonov pač bo to tehnološko naredil. Ne vidim problema.

Večina drugih coinov-tokenov teče v Ethereum omrežju. V bistvu je vrednost teh coinov vrednost storitve ki jo nudijo. Če folk meni da je to dobra storitev, in če to uporablja potem imajo neko vrednost. Sedaj je pravi bum teh novih coinov, v bistvu pa so storitve šele v neki "beta"/alfa fazi. Je pa tudi veliko špekulacij in verjetno tudi ponzi shem.

Jaz mislim da se je tole okrog kojnov povsem izrodilo na nivo pohlepa. Razlika je samo v tem, da trguje/gembla že vsak lulček, in to z minimalno provizijo (prej si imel pa še cel kup posrednikov). Pri tem 99% folka nima pojma o čem in za kaj se gre, ampak smatrajo vse skupaj kot neko "igrico".

Ampak bom tud jest zdej začel mal hondlat, čeprav se mi zdi vse skupaj bolano

Vedno so posredniki...zdaj, recimo, v teh alterkoinih bom... recimo jaz posrednik za nekaj mojih frendov ki o tem pojma nimajo...lahko bi res rekli da se je posredništvo #razvrednotilo#...da je na cesti...saj neki podobnega se je nardilo z grafičnim oblikovanjem pa spleti, ko se je to spustilo v maso je vsak sosedov mulc bil oblikovalec....

A se gremo, kdo je "plačal" višji fee? Na srečo tole plača bittrex, gre pa za withdrawal 0.28 btc.

https://blockchain.info/tx/7e22273c1528...

Hm, a bo tole kaj flopnilo dol? Ali gremo do konca julija samo gor?

Runnagain je 6. jun 2017 ob 08:35 izjavil:

Hm, a bo tole kaj flopnilo dol? Ali gremo do konca julija samo gor?

Nisem sicer ekonomist, ampak po moji logiki če imaš pri neki "valuti" absolutno omejeno število enot (torej ne moreš zagnati tiskarskega stroja), potem bo vrednost ene enote s številom transakcij in njihovo vrednostjo morala naraščati. Poleg tega imaš pri bitcoinu še "investitorje", ki čakajo da bo vrednost 1 bitcoin 100.000 USD, kar je približno isto kot da bi klasični denar umaknil iz obtoka.

dronyx je 6. jun 2017 ob 10:01 izjavil:

Obstaja pa po moje tudi veliko tveganje pri bitcoinu. Lahko je samo vprašanje časa in primeren povod za to, da bodo začele države regulirati bitcoin, lahko da bodo ponekod uvedli obdavčitve zaslužkov, zahteve po prijavi večjih transakcij (nenazadnje verjetno tudi naš urad za preprečevanje pranja denarja nima pojma kaj se dogaja z bitcoini) itd. Če do tega pride izgubi bitcoin večino konkurenčnih prednosti in vrednost lahko poljubno strmoglavi proti nič. Ampak v tem primeru se večina ne bo imela niti časa pravočasno umaknit, da bi lahko obdržali vsaj del (zaslužene) investicije.

Ne vem, kaj to pišeš!?
Za državljane ZDA vse to že obstaja. Imajo davke na trejdanje in zaslužke morajo prijavljat. Če odpreš account na Bitstampu kot državljan ZDA moraš recimo vnest svojo davčno številko.

Kako pa vi beležite vse trgovanje? Vnesete to v kaki program? Kot sem razumel imajo nekatere borze možnost, da to izvoziš. Ali to velja tudi za manjše borze?

nvo exhange ?
mnenja ?

BuDi79 je 6. jun 2017 ob 08:48 izjavil:

Runnagain je 6. jun 2017 ob 08:35 izjavil:

Hm, a bo tole kaj flopnilo dol? Ali gremo do konca julija samo gor?

A ne bereš teme? ... če naredimo kratek povzetek 142 strani od 2011 ... bitcoin nima realne podlage... otroci, ki prodajajo frnikule pred vrtcem imajo vsaj frnikule... pa vloži samo tisto, kar lahko pogrešeš ... še raje vzet ven ker bo bolelo ... boljše da kupiš srečko... eni bodo jokali...

Kebo je 6. jun 2017 ob 13:14 izjavil:

Obstaja mogoče kakšna storitev, da zakleneš bitcoin za določen čas. Sam bi namreč nekaj malega zaklenil za 3 leta, da ne prodam prezgodaj. Sem imel v mislih, da recimo zakriptiraš privatni ključ in naslov.

Vsekakor pametna ideja. Kakšen bitcoin zakleni za pokojnino in šolanje vnukov. Po moje bosta za to 2 bitcoina vrh glave dovolj. Strahu, da bi prodal prepozno pa ni?