» »

debata o Bitcoinu

debata o Bitcoinu

Temo vidijo: vsi
««
232 / 270
»»

kiFni ::

APPluk je izjavil:

APPluk je izjavil:

Se da dobiti kje v Sloveniji "originalno" papirnato denarnico? (ker tisto, kaj si lahko sam skopiraš deluje tak bolj)
Rad bi dal kot darilo, pa da vsaj zgleda kot darilo in da lahko gre pač vsak do avtomata pa dvigne dol denar, tudi nepoznavalci.

Ve kdo?

Sprašuješ neumnosti. Paper wallet ali cold wallet si sam nerediš/sprintaš. Če je jo boš kje dobil je scam. Zakaj? Ker je gor privat ključ.

sarma832 ::

cezplotnik je izjavil:

Samuel je izjavil:

Problem je v tem, da generacija, ki je vlagala v njih počasi izumira.


Nič ne izumira. Samo splača se ne, saj so donosi nizki, zato ljudje manj vlagajo. Oz. donos/rizik je izjemno nizek. Kje so časi, ko so bili yieldi 5,6, celo 7 %.


5,6,7% je bilo, ko je ta denar sel za slabe kredite? Ali zakaj so sedaj tako nizke obrestne mere.


Aja sicer glede vrednosti coinov, saj amazon tudi ne placuje dividend. Je v tem smislu piramidna shema, tako kot coini. Samo poanta piramidna sheme je da se zrusi ko se izmaknejo spodnje kocke.
Kaj se zgodi ce kapital za vedno ostane parkiran?

Pa to ni moje mislenje. Npr. Winklevossa, Tim Draper in se kaksen imajo po vec sto miljonov vrednih bitcoinov in Tim Draper(bilijonar) pravi "What am i going to sell the bitcoins for? It would be like selling gold and going back to seashells."

Kratkorocno sicer morda kaksna korekcija, ampak nekateri pravijo da bo kaksen % kripto(btc) obvezen del portfelja skladov, ker se bo z tem tveganost zmanjsala.

Mr_Globus ::

Kako mislis originalno? Vedno si ga sam spritnas ker dobenemu ne smes zaupat privatnih kljucev...

kiFni ::

Nevem od kje nejemu originalna hahha. Originalna je da si sam narediš, ostalo je fake.
Lahko jo pa jaz naredim za 10€, pa naloži čim več btc gor :D

kiFni ::

Če bi rad nekomu podaril kripto valuto, kar je postalo zelo popularno za darila. Naredi tako:

1.Na telefon naloži enjin wallet.
2.Shrani 12 besed/zapiši na papir
3.Naloži valuto po izbiri.
4.Izbriši denarnico s svojega telefona.
5.Podari tistih 12 besed prijatelju, in mu razloži kaj z njimi naredit.

Ponovi vse korake zgoraj, če bi rad podaril kriptovaluto več prijateljem za rojstni dan.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kiFni ()

APPluk ::

Torej tiste kartonaste denarnice ki jih lahko kupiš niso narejene random, torej je najboljše skopirat (mogoče še plastificirat), it do avtomata naložit, pa dati

@kiFni tud dobra ideja

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: APPluk ()

kiFni ::

APPluk je izjavil:

Torej tiste kartonaste denarnice ki jih lahko kupiš niso narejene random, torej je najboljše skopirat (mogoče še plastificirat), it do avtomata naložit, pa dati

Ja sam jo moreš naredit. Sprintaš lahko plastificiraš. in hrani v temi in suhem da ne zbledi.
Kje kih lahko kupiš? Daj link da pogledamo ta scam.

To je edini pravi paper wallet https://www.coindesk.com/information/pa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kiFni ()

Qcube ::

Obstajajo firme ki naredijo malo boljši paper wallet in priporočajo da sam generiraš ključ in zaščitiš z dobrim geslom in jim pošlješ da ti naredijo. Čez privat ključ pa je tista srebrna plast za podrsat kot pri srečkah.

Mato989 ::

Ali pa kupiš bitcoin ga daš v wallet in backup na USB ključek in podariš USB ključek... simpl.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

sarma832 ::

Saudi authorities have confiscated bin Talal's assets totaling around $33 bln as part of an alleged crackdown on corruption by King Salman.


Suspicions are meanwhile mounting as to the nature of the multiple arrests of Saudi princes. Assets worth $800 bln are thought of as targets and western media have posed the question as to whether King Salman's move is more to take back cash than stamp out corrupt practices.

Billionaires in the country are reportedly rushing to get assets offshore before the perhaps inevitable tide reaches their own wealth.


Hmhhh, ko bi le obstajal sistem, kjer nihče ne mora izvedeti vrednosti tvojega premoženja in ki ga nihče ne mora zaseči...

Okapi ::

Kaj točno lahko počneš z milijardo v bitkojnih? Se hvališ z njo na netu?>:D Ko kupiš jahto/vilo/bugattija, ti pa lahko to takoj zasežejo (pravzaprav še prej, ker moraš pred nakupom vsaj za kratek čas imeti navaden denar, saj ti jahte ne bo nihče prodal za bitkojne).

Baja ::

recimo: https://www.denisonyachtsales.com/denis...

lahko pa ti jo pol zasežejo, ja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Baja ()

Okapi ::

Bere se lepo, ampak je v resnici samo reklamni trik.
Kot prvo - leta 2014 je tale Denison Yachts najavil, da sprejema bitkojne. Takoj se je pisalo o tem. Ampak otipljivega ni bilo nič do decembra 2017, ko naj bi prodali prvo barko za bitkojne. Ampak je še vedno le reklamni trik, da se piše o firmi. Ker ko dobro prebereš vest, izveš:
The buyer used Coinbase to convert his bitcoins to the dollars he used to purchase the yacht.

sarma832 ::

Kaj boš pa delal z 33miljardami na bančnem računu? Alternative je zlato, ki ga je treba nekako hranit. Potem pa imaš tu Bitcoin in druge kriptovalute, kjer par besed pomeni dostop do milijonov/miljard, ki ti jih nemorejo zaseči. To nikoli prej ni bilo mogoče. Zlato ti lahko ukradejo.

Sedaj je možno da je tvoj sosed milijonar/bilijonar, pa nihče razen njega tega ne bo vedel.


Trenutno so kriptovalute bubble, lahko jih primerjamo z tulipani ker vse raste zaradi špekulacij in ne adoptiona. Ampak kaj se zgodi, če začnejo ljudje plačevati v Bitcoinih. Kupim avto z bitcoini. Preko spleta kupujem z Bitcoini(trenutno sicer to ni mogoče, ampak Bitcoin je zrastel ker se je dalo enostavno in poceni plačevati).
Lightning Network je pomemben korak naprej, ker boš "vezal" svoj denar in 1x plačal provizijo rudarjem, potem pa lahko narediš 100,000 transakcij zelo poceni. Spletna plačila, Internet of things(plačevanje po uporabi), machine to machine payments, v marsikateri državi ne moraš kar odpreti bančnega ali paypal računa, pošiljanje denarja čez ocean je drago...

Trik je, da lahko nastane problem. Najlažji nadzor nad ljudmi, je nadzor nad tvojimi financami. Kaj se zgodi, če ti delodajalec začne plačevati v popolnoma anoninmni obliki. Če zapravljaš popolnoma anoninmno. Praktično je to švicarski bančni račun - z razliko v tem, da lahko to sedaj uporablja tudi raja. Vlade po svetu so lahko upravičeno zaskrbljeno. Le kdo bo financiral vojne hmh hmh Gospod obama izraža zaskrbljenost

Use-casov je ogromno. Nekaj bo zagotovo uspelo :) Pa pomoje je mišljenje, da tej tokeni niso ničesar vredni - napačno. Pa marsikje boš lahko svoje tokene "stakal"(zakleneš, ne moreš jih uporabljati) in boš z tem sodeloval v omrežju, za nagrado pa dobiš del inflacije("dividende").


Sej ne pravim da bo(trenutno tehnologija še tega niti ne omogoča). Ampak mogoče pa... In tudi če je 1% možnosti, da se to zgodi, je to potrebno vzeti v obzir. Sicer pa je bila ta taktika najbolj primerna pred leti.
Sedaj gre tale bubble v full retard mode :D In mislim da bo v prihodnjih letih še pestro.

Okapi ::

Kaj boš pa delal z 33miljardami na bančnem računu?
Kaj boš pa s 33 milijardami v bitkojnih?

Sedaj je možno da je tvoj sosed milijonar/bilijonar, pa nihče razen njega tega ne bo vedel.
:)) In kaj ima potem od tega, da je bilijonar?

Bitkojni imajo pred denarjem prednost samo v tem, da so (približno) anonimni. Ampak običajnemu (poštenemu) človeku je bolj kot anonimnost pomembna varnost, ki jo nudijo banke, kreditne kartice, paypal in ostale oblike plačevanja z navadnim denarjem.

Plačevati z bitkojni neznanemu prodajalcu je približno tako kot nakazati evre z Western Union v Nigerijo. >:D

Pljuni istini u uči - bitkojni so za plačevanje dobrin in storitev trenutno povsem neuporabni (z izjemo ilegalne trgovine).

Tody ::

Tok k trr. Ce nekdo rece nakazi mi x eur na ta trr ali x coinov na ta sklop stevilk in crk.

Ce te prvi zajebe mores vkljucit banko da dokazes da je to res v drugo pa komot dokazes to z linkom.

Ali se ti splaca placevat z bitcoinom je pa drugo. Ker jih noces dat ker nenormalno rastejo.

Machete ::

Ne razumem da je link o barkah za btc sploh zanimiv? Mi kot podjetje smo tudi že vzeli zajeten kupček BTC za nek avans, ravno nekaj tednov nazaj. Ne vidim potrebe poročati o tem, saj btc za to je! (Ali?)
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Okapi ::

Tody je izjavil:

Tok k trr. Ce nekdo rece nakazi mi x eur na ta trr ali x coinov na ta sklop stevilk in crk.

Ce te prvi zajebe mores vkljucit banko da dokazes da je to res v drugo pa komot dokazes to z linkom.
Komu dokažeš, in kaj dokažeš? Kupil si telefon z bitkojni, (anonimni) prodajalec ti pa nič ni poslal. Kaj boš zdaj naredil?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Machete ::

Kupoval naslednjič bolj premišljeno?
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

jype ::

Okapi je izjavil:

Bitkojni imajo pred denarjem prednost samo v tem, da so (približno) anonimni.
Pa tem, da nihče ne more natisniti novih, pa tem, da nihče ne more razveljaviti tvojih.

Okapi ::

Da nihče ne more natisniti novih je kvečjemu slabost. Kojni se namreč sčasoma izgubljajo in nekoč bo zadnji uporabnik izgubil zadnji bitkojn.

jype ::

Okapi je izjavil:

Da nihče ne more natisniti novih je kvečjemu slabost. Kojni se namreč sčasoma izgubljajo in nekoč bo zadnji uporabnik izgubil zadnji bitkojn.
Za tvoje je pa to super, ker je njihova redkost ena od ključnih lastnosti pri določanju njihove vrednosti.

Okapi ::

Dokler se lahko praktično poljubno na drobno delijo, je to (redkost) v bistvu povsem nepomembno. Vsak lahko dobi svoj delček bitkojna. Na vrednost bitkojna ima to natanko 0 vpliva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

janig ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: janig ()

cezplotnik ::

Okapi je izjavil:

Dokler se lahko praktično poljubno na drobno delijo, je to (redkost) v bistvu povsem nepomembno. Vsak lahko dobi svoj delček bitkojna. Na vrednost bitkojna ima to natanko 0 vpliva.


Okapi, brezveze, diskutirava z verniki. Tu noben racionalen razlog ne šteje. Slabo lahko postane edino, če vernikov postane preveč. Takrat racionalna manjšina gori na grmadi :)
hint: Gallileo

Okapi ::

janig je izjavil:

Jih je koncno mnogo. Se ne poljubno delijo.

Ni res.
The smallest fraction currently supported by the system is 8 decimal digits or 0.00000001. This is called a “Satoshi” in honor of the inventor of Bitcoin. Additional decimal places can be added if needed.

In the operation of Bitcoin the total number of Bitcoins in the system does not matter because any fractional amount can be used. The entire system could operate using just 1 Bitcoin. The software can be adjusted in the future to use as many decimal digits as needed.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

janig ::

Ja, ce se community strinja, da bi potrebovali vec "satoshijev", se vedno lahko protocol spremeni. Pac spremeni se koda ...

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Dokler se lahko praktično poljubno na drobno delijo, je to (redkost) v bistvu povsem nepomembno. Vsak lahko dobi svoj delček bitkojna. Na vrednost bitkojna ima to natanko 0 vpliva.

->Vsak lahko dobi svoj delček bitkojna<-

Torej prvega problema, ki si ga izpostavil, potem ni?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Bolj se komplicira raba, če moraš uporabljati več decimalk.

janig ::

Okapi je izjavil:

Tody je izjavil:

Tok k trr. Ce nekdo rece nakazi mi x eur na ta trr ali x coinov na ta sklop stevilk in crk.

Ce te prvi zajebe mores vkljucit banko da dokazes da je to res v drugo pa komot dokazes to z linkom.
Komu dokažeš, in kaj dokažeš? Kupil si telefon z bitkojni, (anonimni) prodajalec ti pa nič ni poslal. Kaj boš zdaj naredil?

Ne ti, ne prodajalec nista anonimna. Ce kupujes na spletni trgovi, se ve kater walleti so od spletne trgovine. Ko je transakcija iz tvojega walleta na wallet trgovine potrjena, bo za vedno na immutable public ledgerju. Evo ti dokaz, da si placal.

cezplotnik je izjavil:

Okapi, brezveze, diskutirava z verniki. Tu noben racionalen razlog ne šteje. Slabo lahko postane edino, če vernikov postane preveč. Takrat racionalna manjšina gori na grmadi :)
hint: Gallileo

Ce ze dajas hint, vsaj pravilno napisi Galileo.
Dej pusti bitcoine, ker niso zate.

Okapi ::

janig je izjavil:

Okapi je izjavil:

Tody je izjavil:

Tok k trr. Ce nekdo rece nakazi mi x eur na ta trr ali x coinov na ta sklop stevilk in crk.

Ce te prvi zajebe mores vkljucit banko da dokazes da je to res v drugo pa komot dokazes to z linkom.
Komu dokažeš, in kaj dokažeš? Kupil si telefon z bitkojni, (anonimni) prodajalec ti pa nič ni poslal. Kaj boš zdaj naredil?

Ne ti, ne prodajalec nista anonimna. Ce kupujes na spletni trgovi, se ve kater walleti so od spletne trgovine. Ko je transakcija iz tvojega walleta na wallet trgovine potrjena, bo za vedno na immutable public ledgerju. Evo ti dokaz, da si placal.
Če nista anonimna, v čem je potem prednost plačevanja z bitkojni?

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Bolj se komplicira raba, če moraš uporabljati več decimalk.

Ja, ful se je ekonomija sesula leta 2007, ko smo zaradi uvedbe EUR premaknili decimalko praktično za 3 mesta.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

janig ::

Okapi je izjavil:

janig je izjavil:

Okapi je izjavil:

Tody je izjavil:

Tok k trr. Ce nekdo rece nakazi mi x eur na ta trr ali x coinov na ta sklop stevilk in crk.

Ce te prvi zajebe mores vkljucit banko da dokazes da je to res v drugo pa komot dokazes to z linkom.
Komu dokažeš, in kaj dokažeš? Kupil si telefon z bitkojni, (anonimni) prodajalec ti pa nič ni poslal. Kaj boš zdaj naredil?

Ne ti, ne prodajalec nista anonimna. Ce kupujes na spletni trgovi, se ve kater walleti so od spletne trgovine. Ko je transakcija iz tvojega walleta na wallet trgovine potrjena, bo za vedno na immutable public ledgerju. Evo ti dokaz, da si placal.
Če nista anonimna, v čem je potem prednost plačevanja z bitkojni?

Za placevanje: Da ni centralne avtoritete, ki bi dolocala, kaj lahko placas in kaj ne. No, zdaj so to mogoce kitajski minerji :) Pa nekoc je bilo hitro in brez feeja ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: janig ()

kow ::

@Okapi
Ena prednost je recimo, da bitkojn mreza se nikoli ni ugasnila. Banke tega ne omogocajo.
Moja recimo trenutno ne omogoca transakcij oz. izvedle se bodo v ponedeljek.

gruntfürmich ::

Okapi je izjavil:

Kaj točno lahko počneš z milijardo v bitkojnih? Se hvališ z njo na netu?>:D Ko kupiš jahto/vilo/bugattija, ti pa lahko to takoj zasežejo (pravzaprav še prej, ker moraš pred nakupom vsaj za kratek čas imeti navaden denar, saj ti jahte ne bo nihče prodal za bitkojne).

nakažeš na banko, plačaš 40% davka če se ne zmeniš za manj ali ne moreš pojasniti vseh virov kojnov in začneš trošiti. še vedno več kot dovolj.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

sarma832 ::

Okapi je izjavil:

Kaj boš pa delal z 33miljardami na bančnem računu?
Kaj boš pa s 33 milijardami v bitkojnih?

Sedaj je možno da je tvoj sosed milijonar/bilijonar, pa nihče razen njega tega ne bo vedel.
:)) In kaj ima potem od tega, da je bilijonar?

Bitkojni imajo pred denarjem prednost samo v tem, da so (približno) anonimni. Ampak običajnemu (poštenemu) človeku je bolj kot anonimnost pomembna varnost, ki jo nudijo banke, kreditne kartice, paypal in ostale oblike plačevanja z navadnim denarjem.

Plačevati z bitkojni neznanemu prodajalcu je približno tako kot nakazati evre z Western Union v Nigerijo. >:D

Pljuni istini u uči - bitkojni so za plačevanje dobrin in storitev trenutno povsem neuporabni (z izjemo ilegalne trgovine).


Kaj ima od tega? Dokler je Bitcoin dovolj likviden ne bo problemov. Podjetje bo kot plačilo vzelo tudi drek, če bo ta kaj vreden in ga bodo lahko likvidirali. Evo primer; bugatti kupljen z 450 bitcoini

Glede varnosti pa boš sedaj imel lahko tudi paypal na Bitcoinu. Na višjem sloju(off-chain) so sedaj možne vse implementacije. Lahko nardiš escrow za plačila in imaš "buyer/seller" protection(in pač za to računaš določeno provizijo - še vedno je ceneje kot PayPal ker je tam verjetno veliko frauda).

jype ::

Okapi je izjavil:

Ni res.
Ja, je res. Tebi manjkajo osnove, zato imaš o Bitcoinu mnenje, ki temelji na zgrešenih predpostavkah.

49106 ::

Okapi je mnenje podkrepil z virom.

jype ::

49106 je izjavil:

Okapi je mnenje podkrepil z virom.
Ne, ni ga.

49106 ::

Ja, pa ga je. Kamot lahk daš bolj verodostojen vir, ker tvoja besede to ni.

jype ::

49106 je izjavil:

Ja, pa ga je. Kamot lahk daš bolj verodostojen vir, ker tvoja besede to ni.
Ne morem, ker on ni podal vira (poleg tega, da je cherry-pickal, kar je itak njegov MO, ko se moti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

49106 ::

Veliko bolj se je potrudil kot ti, ki rad smetiš teme in navadno poveš bolj malo uporabnega. Če citirano vneseš v Google imap vir na pladnju (Paul Biveinis, Litva).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Okapi ::

21 milijonov bitkojnov se sliši kot precej omejena količina. 2,1 milijona milijard satošijev (več kot četrt milijona na vsakega Zemljana) pa se sliši kot "več kot dovolj za vse". Če bi satošijev ne bilo mogoče deliti naprej, na recimo milisatošije, bi se manjši problemi pri mikroplačilih pojavili, ko bi bil en bitkojn vreden milijon (satoši pa en cent), malo večji pa, ko bi bil bitkojn vreden deset do sto milijonov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

gruntfürmich ::

O lejga okapija, je bedel ker je pošiljal neote na thekey!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Samuel ::

gruntfürmich je izjavil:

O lejga okapija, je bedel ker je pošiljal neote na thekey!


On še vedno ugotavlja, kako CPU izračuna 100x100.

Basics boysi, basics.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Samuel ()

dronyx ::

gruntfürmich je izjavil:

Okapi je izjavil:

Okapi čisto dobro ve, in je to tudi že parkrat povedal, da so kojni postali neke vrste neregulirana in slabo obdavčena igra na srečo. Borze so igralnice, "vlagatelji" pa igralci, ki bi radi na lahek način obogateli. Igralništvo je dober posel, kojni pa prav tako.

ampak ni samo to. gre tudi za splavljanje različnih konceptov in rešitev za prihodnost, nekakšno tekmovanje med ekipami ki razvijajo takšne in drugačne kojne.

Problem je, da pri takšnem nereguliranem divjem zahodu kot vlada na kripto področju povprečni "Janez" ne more vedeti kje gre za čisti nateg in kje za neko perspektivno rešitev, ki bo morda enkrat v prihodnosti rešila nek konkreten problem in bodo prišli tudi uporabniki in ne samo špekulanti. Zaenkrat imaš pri večini teh coinov, tokenov itd. samo neko spletno stran s fotografijami ekipe, PDF prospekt na parih straneh in morda še kakšen road map ter seveda obvezno coin, s katerim se trguje na menjalnicah. S tega vidika gre trenutno res bolj za igro na srečo kot karkoli drugega.

Tody ::

No ja sej znaš uporabljat google, večina teh ekip ima telegram skupino, kjer jih lahko izprašaš vse, seveda če znaš angleško. Slovenske ekipe greš lahko vrjetno tudi obiskat na njihovih sedežih. Odvisno koliko se ti da potrudit za svoj denar. Sej tudi kdo drug investira in je veliko portalov, ki pišejo o teh zadevah. Ni treba bit prvi, ki daš denar, če pa ga daš pa itak vrjameš v zadevo in spet ni problemov.

Še vedno pa dajaš denar, ki ga ne rabiš. Ni lih 100% ampak si lahko ogromno zmanjšaš tveganje če vložiš malce več časa.

dronyx ::

Jaz ne dvomim, da znajo tudi razni nategatorji dobro razložit njihov "projekt". Glede na to, kako z lahkoto in povsem nekritično ljudje mečejo denar v te kripto projekte pa je upam večini jasno, da to (globalno) področje neizmerno privlači tudi najrazličnejše prevarante in manipulatorje (globalno!).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

jype ::

49106 je izjavil:

Veliko bolj se je potrudil kot ti
Nobenega namena se nimam toliko truditi kot tisti, ki vložijo leta svojega življenja, da bi mi dokazali, da je zemlja ploščata.

Tody ::

Ljudje bi tudi šli iz Ljubljane v Maribor če bi dobil cenejšo vinjeto, pa to vrjetno ni lih smislno ampak to počnejo... Za ostale pa ...
««
232 / 270
»»