Novice » Znanost in tehnologija » IBM-ov Watson študira medicino
donfilipo ::
Samo toliko.
Medicina je samo en tak tabu.
Kot je bil davno nazaj šah:) No ni tako davno. Se še kar odlično spomnim! In celo na tem forumu se spomnim mladeniča, ki je šahist in je resno natapkal, da računalniki ne bodo nikoli tako igrali šaha kot človek. Ni več kot 2 leti od tega!!!! (Pa se mi ne ljubi brskat:)
IBM ruši drug tak nedosegljiv tabu za AI. Medicina, kot najtežji študij za človeka. Recimo.
Dejansko pa obstaja, maljon drugih poklicev..... enostavnih razpredelničnih odločanj in anketiranj (razgovorov:), ki bi se jih danes s slovenskim know-howom dalo avtomatizirati, pa se jih NE! O tem razmislite malo.
Da ne boste mislili, da bo Watson kar čez noč nadomestil medicince. No Way, čeravno bi funkcionalno dejansko lahko. Kar dobršen del splošne prakse. Pod pogojem, da lekarne uvedejo prosto prodajo, brez receptov in da recimo specialisti rabijo še malo več hardware-a:) na AI.
Medicina je samo en tak tabu.
Kot je bil davno nazaj šah:) No ni tako davno. Se še kar odlično spomnim! In celo na tem forumu se spomnim mladeniča, ki je šahist in je resno natapkal, da računalniki ne bodo nikoli tako igrali šaha kot človek. Ni več kot 2 leti od tega!!!! (Pa se mi ne ljubi brskat:)
IBM ruši drug tak nedosegljiv tabu za AI. Medicina, kot najtežji študij za človeka. Recimo.
Dejansko pa obstaja, maljon drugih poklicev..... enostavnih razpredelničnih odločanj in anketiranj (razgovorov:), ki bi se jih danes s slovenskim know-howom dalo avtomatizirati, pa se jih NE! O tem razmislite malo.
Da ne boste mislili, da bo Watson kar čez noč nadomestil medicince. No Way, čeravno bi funkcionalno dejansko lahko. Kar dobršen del splošne prakse. Pod pogojem, da lekarne uvedejo prosto prodajo, brez receptov in da recimo specialisti rabijo še malo več hardware-a:) na AI.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
revvs ::
Kup podatkov, nič drugega. In kje je zdaj tu inteligenca ? Inteligenca je da premišljuješ..npr. prebereš veliko znanstvenih knig in ugotoviš da je biblija modrija. Koliko ljudi se je naučilo mnogo knjig in nimajo inteligence. Ta računalnik samo izpisuje podatke, ne bo pa ugotovil če je kje napačen podatek čeprav ima vse znanje da bi lahko postavil novo teorijo.
ABX ::
http://www.marxists.org/reference/archi...
Chapter XXV: What Fortune can Effect in Human Affairs and How to Withstand Her
...Changes in estate also issue from this, for if, to one who governs himself with caution and patience, times and affairs converge in such a way that his administration is successful, his fortune is made; but if times and affairs change, he is ruined if he does not change his course of action. But a man is not often found sufficiently circumspect to know how to accommodate himself to the change, both because he cannot deviate from what nature inclines him to do, and also because, having always prospered by acting in one way, he cannot be persuaded that it is well to leave it; and, therefore, the cautious man, when it is time to turn adventurous, does not know how to do it, hence he is ruined; but had he changed his conduct with the times fortune would not have changed...
Machiavelli's The Prince (1513)
Chapter XXV: What Fortune can Effect in Human Affairs and How to Withstand Her
...Changes in estate also issue from this, for if, to one who governs himself with caution and patience, times and affairs converge in such a way that his administration is successful, his fortune is made; but if times and affairs change, he is ruined if he does not change his course of action. But a man is not often found sufficiently circumspect to know how to accommodate himself to the change, both because he cannot deviate from what nature inclines him to do, and also because, having always prospered by acting in one way, he cannot be persuaded that it is well to leave it; and, therefore, the cautious man, when it is time to turn adventurous, does not know how to do it, hence he is ruined; but had he changed his conduct with the times fortune would not have changed...
Machiavelli's The Prince (1513)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
donfilipo ::
Watson, ali bolje rečeno Watson++, bo prebral gigakrat več, kot največji geniji, ki premišljujejo.
Ker ne bo zraven prdel in dihal, bomo rekli, da je prdenje tisti pravi art?
To da je biblija modrija, ali norija, je nepomembna, že grozno obrezvrednotena ugotovitev. Brez praktične vrednosti.
Da bo pa iz knjig iz memorije začel sestavljati nove, povzetke in konglomerate, da bo sprejemal nove racionalnejše metode in odločitve in še in še, se pa vidi že danes.
In kje je zdaj inteligenca?
Odvisno kako jo definiraš. Vendar so redke njene definicije take, kjer AI ne bi zmogel prekositi človeka. In to obilno:)
Ker ne bo zraven prdel in dihal, bomo rekli, da je prdenje tisti pravi art?
To da je biblija modrija, ali norija, je nepomembna, že grozno obrezvrednotena ugotovitev. Brez praktične vrednosti.
Da bo pa iz knjig iz memorije začel sestavljati nove, povzetke in konglomerate, da bo sprejemal nove racionalnejše metode in odločitve in še in še, se pa vidi že danes.
In kje je zdaj inteligenca?
Odvisno kako jo definiraš. Vendar so redke njene definicije take, kjer AI ne bi zmogel prekositi človeka. In to obilno:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
driver_x ::
Kup podatkov, nič drugega. In kje je zdaj tu inteligenca ? Inteligenca je da premišljuješ..npr. prebereš veliko znanstvenih knig in ugotoviš da je biblija modrija. Koliko ljudi se je naučilo mnogo knjig in nimajo inteligence. Ta računalnik samo izpisuje podatke, ne bo pa ugotovil če je kje napačen podatek čeprav ima vse znanje da bi lahko postavil novo teorijo.
Očitno nimaš pojma o AI kot vedi, poleg tega jo pa še mešaš s človeško inteligenco. Naloga stroja v tem primeru je, da postavi točno diagnozo, ne pa da premišljuje o bibliji. In če zraven še postavlja boljše diagnoze od največjih človeških strokovnjakov (kar se je že zgodilo pri šahu), potem je namen več kot dosežen.
ABX ::
Prvo korak je definitivno zamenjava osebnega zdravnika. Delit tablete in napotnice.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
FireSnake ::
Pa takih in podobnih zgodb imam še kar ene par. To je tud razlog da sm se začel politično udejstvovat.
In kaj ti bo to pomagalo?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Highlag ::
En prototip so imeli razstavljen v filmu Idiocracy. Prvo cevko v rit drugo v usta, pol pa CPU postavi diagnozo. Ali je bilo ravno obratno drugo v usta, pa prvo v rit ?? Sem pozabil...
Never trust a computer you can't throw out a window
revvs ::
Očitno nimaš pojma o AI kot vedi, poleg tega jo pa še mešaš s človeško inteligenco. Naloga stroja v tem primeru je, da postavi točno diagnozo, ne pa da premišljuje o bibliji. In če zraven še postavlja boljše diagnoze od največjih človeških strokovnjakov (kar se je že zgodilo pri šahu), potem je namen več kot dosežen.
AI pomeni umetna inteligenca, umetno napisana, to inteligenco pa pišejo ljudje, se pravi: if to potem to, if tisto potem ono, if.... AI sem jaz naštudiral pri igricah. Moj zaključek je: predvidljivost. To da pa računalnik obvlada skoraj vse možne kombinacije pri šahu pa pri človeški rasi imenujemo: nadrkanost. In obstajajo ljudje ki poznajo vse možne kombinacije pri šahu.
Računalnik je tako inteligenten da po napačnih podatkih vedno sklepa napačno oz. za njega vedno pravilno. To zame ni inteligenca. Inteligenca bi bila zame če bi računalnik ugotovil da so napačni podatki ali pa vsaj napisal boljšo diagnozo iz podatkov ki mu niso na voljo.
KaRkY ::
@revvs če človeku daš napačne podatke bo iz njih napačno sklepal, če človek nima nekih podatkov ne more iz njih sklepati. Si napisal en mali paradox ti.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you
revvs ::
Čudno da smo se razvili in prilagodili. Zato ker imamo glavo da premislimo o smiselnosti. Če pa še imaš izkušnje iz drugih področjih pa povežeš 1+1. O AI so že govorili v času C64 in še prej, vendar še dandanes računalniki niso inteligentni, samo bolj zmogljivejši. A je bil C64 inteligenten ?
Po domače povedano, računalnik bi bil inteligenten ko bi njemu dal 1000 podatkov (to bi bile izkušnje), 1000 podatkov (znanja znanosti), potem bi mu pa hotel dati 1000 bizarnih primitivnih modrij in če bi računalnik zavrnil in ti rekel: ti si nor, to je napačno...potem bi bil začetek inteligentnih računalnikov.
Po domače povedano, računalnik bi bil inteligenten ko bi njemu dal 1000 podatkov (to bi bile izkušnje), 1000 podatkov (znanja znanosti), potem bi mu pa hotel dati 1000 bizarnih primitivnih modrij in če bi računalnik zavrnil in ti rekel: ti si nor, to je napačno...potem bi bil začetek inteligentnih računalnikov.
Thomas ::
Tako kot si ti predstavljaš AI, takšen si. Vkalupljen v šablone.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zero0ne ::
To da pa računalnik obvlada skoraj vse možne kombinacije pri šahu pa pri človeški rasi imenujemo: nadrkanost. In obstajajo ljudje ki poznajo vse možne kombinacije pri šahu.
Dej, premisli malo o tem, kakšno bedarijo si napisal. Koliko možnih iger je in koliko spomina bi rabil, da bi vse shranil. Še prej pa, koliko časa, da bi vse izračunal.
Računalniki dejansko igrajo šah, tako, kot ljudje. Zdaj pa nehaj širit neresnice.
uname -o
revvs ::
Dej, premisli malo o tem, kakšno bedarijo si napisal. Koliko možnih iger je in koliko spomina bi rabil, da bi vse shranil. Še prej pa, koliko časa, da bi vse izračunal.
Računalniki dejansko igrajo šah, tako, kot ljudje. Zdaj pa nehaj širit neresnice.
Koliko spomina potrebuje Google da shrani vse besede in še + tega vse kar ti vpišeš v vsem tvojem času...hmmmmmmmmmmm.
Tukaj na tem forumu ti ljudje naredijo program za šah, tako težko je to. Seveda da dejansko igrajo računalniki(programi) tako kot ljudje, šah ima pravila po katerih se igra, računalnik ne more igrati drugače kot ljudje. In ti tudi lahko igraš z računalnikom šah v igri za šah na PC.
amigo_no1 ::
Prednosti računala (AI):
vneseš recimo 5 simptomov (+ krvne, mr/rentgen slike) in bo iz tega v trenutku potegnil ven prvih 100 bolezni, ki imajo skupne korenine (lahko abecedi, lahko po pogostosti itd ).
Če AI ugotovi, da sta dva simptoma v protislovju, potem javi: "nekaj ne štima".
Tega zdravnik ne (z)more.
Torej je AI lahko znatno v pomoč pri diagnostiki.
vneseš recimo 5 simptomov (+ krvne, mr/rentgen slike) in bo iz tega v trenutku potegnil ven prvih 100 bolezni, ki imajo skupne korenine (lahko abecedi, lahko po pogostosti itd ).
Če AI ugotovi, da sta dva simptoma v protislovju, potem javi: "nekaj ne štima".
Tega zdravnik ne (z)more.
Torej je AI lahko znatno v pomoč pri diagnostiki.
donfilipo ::
Primerjati nabor simptomov in potencialnih bolezni, je že danes nedvomno velika prednost Watsona.
Problem se pojavi, ko je treba pacientu pogledati enostavno v usta, rentgensko sliko, ali opraviti enostaven razgovor s pacientom v bolečinah. Tu se pokaže, kako slabotne in nizkokapacitetne mašine danes so. Dejansko nimajo še uvida v položaj, na nivoju nekega povprečnega človeka. Ta na drugi strani nima enostavne kalkulacijske sposobnosti, kombiniranja možnih maljon simptomov, bolezni in iskati verjetnostne tabele.
Evolucija je pač počasen in precej neinženirski gradnik:) Možgani so narejeni za druge reči, kot je ultimativen doktor. To, da je človek lahko dober doktor, je pa stranski učinek efekta, ko je stavnica evolucije, lahko stavila na povečane kapacitete možgan. Ni pa mogla staviti na AI-doktorja. Ali pač? No to je pa seveda pravo filozofsko vprašanje, ki pa ne spremeni dejstva, da je polet AI-ja že dosegljiv, pred vrati in tudi nepredvidljiv.
Ampak zadeva se spreminja. Kapaciteta računalnikov se iz leta v leto podvaja. Baze simptomov danes za miljonkrat presegajo katerokoli bazo, ki si jo je zgradil medicinec s pridnim šolanjem. Tako da nedvomno sodelovanje mrtvega stroja in človeka, prinaša nove dodane vrednosti.
Ko pa bo AI dobil kalkulacijske kapacitete človeških možgan, bo pa pestro. In ja. Predvidoma bo to v letu preskočil 2x, v drugem 4x, tretjem 8x,16x,36x,72x...itd., kar pa nedomno bo spremenilo vse, kar danes tako konzervativno trobezljamo o inteligenci.
Ja in celo vrla inteligensia, ki častno brani svoj piedestal s priredbami tekem med Ahilom in želvo, bo izzvana
Problem se pojavi, ko je treba pacientu pogledati enostavno v usta, rentgensko sliko, ali opraviti enostaven razgovor s pacientom v bolečinah. Tu se pokaže, kako slabotne in nizkokapacitetne mašine danes so. Dejansko nimajo še uvida v položaj, na nivoju nekega povprečnega človeka. Ta na drugi strani nima enostavne kalkulacijske sposobnosti, kombiniranja možnih maljon simptomov, bolezni in iskati verjetnostne tabele.
Evolucija je pač počasen in precej neinženirski gradnik:) Možgani so narejeni za druge reči, kot je ultimativen doktor. To, da je človek lahko dober doktor, je pa stranski učinek efekta, ko je stavnica evolucije, lahko stavila na povečane kapacitete možgan. Ni pa mogla staviti na AI-doktorja. Ali pač? No to je pa seveda pravo filozofsko vprašanje, ki pa ne spremeni dejstva, da je polet AI-ja že dosegljiv, pred vrati in tudi nepredvidljiv.
Ampak zadeva se spreminja. Kapaciteta računalnikov se iz leta v leto podvaja. Baze simptomov danes za miljonkrat presegajo katerokoli bazo, ki si jo je zgradil medicinec s pridnim šolanjem. Tako da nedvomno sodelovanje mrtvega stroja in človeka, prinaša nove dodane vrednosti.
Ko pa bo AI dobil kalkulacijske kapacitete človeških možgan, bo pa pestro. In ja. Predvidoma bo to v letu preskočil 2x, v drugem 4x, tretjem 8x,16x,36x,72x...itd., kar pa nedomno bo spremenilo vse, kar danes tako konzervativno trobezljamo o inteligenci.
Ja in celo vrla inteligensia, ki častno brani svoj piedestal s priredbami tekem med Ahilom in želvo, bo izzvana
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Načeloma pa reevslike ugovori, vseeno pijejo vodo. Zaradi čiste skepse preidalističnega pogleda na: rast u budučnost komunizma 
AI je danes mrtev, tumpast, nenevaren in vodljiv kot kamen. Ko se ga bo postopoma funkcionalnosti radi oživljalo in povezovalo z vitalnimi funcijami človeštva (kar se deloma in v jatah dogaja vsak dan:), bo pa zadeva postala resnično nevarna.
Velik del te živosti in naravne inteligence pri človeku z uvidom, je namreč sestavljeno iz branjenja lastnega ega, znanja priredbe obrambe in doseganja virov, pred random, ciničnimi in zlonamernimi napadi namenoma, ali pomotoma, iz okolice. Tu so računalniki dejansko še nebogljeni. In se tehniki čudijo kot deca, ko razvozljajo kakšno majhno zanko, ki je seveda brez pomoči človeka ne bi nikoli. Ampak....zadeve se kot rečeno spreminjajo.
AI je danes mrtev, tumpast, nenevaren in vodljiv kot kamen. Ko se ga bo postopoma funkcionalnosti radi oživljalo in povezovalo z vitalnimi funcijami človeštva (kar se deloma in v jatah dogaja vsak dan:), bo pa zadeva postala resnično nevarna.
Velik del te živosti in naravne inteligence pri človeku z uvidom, je namreč sestavljeno iz branjenja lastnega ega, znanja priredbe obrambe in doseganja virov, pred random, ciničnimi in zlonamernimi napadi namenoma, ali pomotoma, iz okolice. Tu so računalniki dejansko še nebogljeni. In se tehniki čudijo kot deca, ko razvozljajo kakšno majhno zanko, ki je seveda brez pomoči človeka ne bi nikoli. Ampak....zadeve se kot rečeno spreminjajo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
revvs ::
Me sploh ne preseneča da ne ločite pojma inteligence od pojma naučenosti. Očitno tisti Jezusovi ne razumejo da se tukaj sploh ne gre za komunizem ampak za razumevanje kaj je to AI in kaj je to navaden računalnik. Se pravi da je po vaše vsak računalnik umetno inteligenten.
Še bolj preprosto:
Inteligenca:
Računalnik ima vse znanje o sekiri in drevju. Npr. se AI znajde pred prepadom, ki je 1 meter dolg. Ta vaš AI bo šel raje okoli sveta kot pa podere 1 drevo oz. zgradi most.
Neinteligenca:
Duhovnik reče: Tisti ki verjame v Jezusa lahko gre preko nevidnega mosta.
Še bolj preprosto:
Inteligenca:
Računalnik ima vse znanje o sekiri in drevju. Npr. se AI znajde pred prepadom, ki je 1 meter dolg. Ta vaš AI bo šel raje okoli sveta kot pa podere 1 drevo oz. zgradi most.
Neinteligenca:
Duhovnik reče: Tisti ki verjame v Jezusa lahko gre preko nevidnega mosta.
donfilipo ::
En prototip so imeli razstavljen v filmu Idiocracy. Prvo cevko v rit drugo v usta, pol pa CPU postavi diagnozo. Ali je bilo ravno obratno drugo v usta, pa prvo v rit ?? Sem pozabil...
Idiocracy, vsekakor je ena taka humoristična antiutopija, ki vam priredi nemalo zabave. tipa: Živalska Farma, Brazil, Zvedni dnevnik Ijona Tihega, ja pa tudi dela, ki niso mišljena humoristično, lahko porinemo sem: 1984, Krasni novi svet. Vsekakor obvezno čtivo, za vse futurologe.
Ampak načeloma se pa ne izzide. Ljudje bodo rastli skupaj z mašino. Inteligenca se bo selila skupaj z iluzijo zavesti. Ali bodo najprej male sposobne računalnike priklpaljali v telo in omrežje, ali se bodo nekoč selili vsi v virtualen computorium, pa ni več za v ta topic.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
poweroff ::
Ampak, če mu dodaš še lab test, ali kakšen moderen samodiagnozni kit, pa ta ekspertni sistem nenadoma postane zmogljivejši. In to gre tako lepo naprej, dokler ne ugotoviš, da ostanejo samo naravno inteligentni premikalci miši, aparatur in strojev, zares pomembni, za kar odlično diagnozo.
Da. Poleg tega pa se razvija tudi biokemija. Včasih si moral izmeriti/zaznati 15 parametrov in si iz kombinacije postavil diagnozo, danes se naredi hiter urinski/krvni test in se poišče eno beljakovino, katere prisotnost 99,9% potrdi določeno bolezen.
sudo poweroff
driver_x ::
AI pomeni umetna inteligenca, umetno napisana, to inteligenco pa pišejo ljudje, se pravi: if to potem to, if tisto potem ono, if....
AI sem jaz naštudiral pri igricah.
Je več kot očitno.
To da pa računalnik obvlada skoraj vse možne kombinacije pri šahu pa pri človeški rasi imenujemo: nadrkanost. In obstajajo ljudje ki poznajo vse možne kombinacije pri šahu.
A pa sploh veš, koliko RAM-a (ali diska) bi bilo potrebnega za vse kombinacije pri šahu? (namig: poguglaj, kakšno je število možnih izidov šahovske partije, za primerjavo poguglaj še, koliko je ocenjeno število atomov v vesolju)
FireSnake ::
AI pomeni umetna inteligenca, umetno napisana, to inteligenco pa pišejo ljudje, se pravi: if to potem to, if tisto potem ono, if.... AI sem jaz naštudiral pri igricah. Moj zaključek je: predvidljivost. To da pa računalnik obvlada skoraj vse možne kombinacije pri šahu pa pri človeški rasi imenujemo: nadrkanost. In obstajajo ljudje ki poznajo vse možne kombinacije pri šahu.
Računalnik je tako inteligenten da po napačnih podatkih vedno sklepa napačno oz. za njega vedno pravilno. To zame ni inteligenca. Inteligenca bi bila zame če bi računalnik ugotovil da so napačni podatki ali pa vsaj napisal boljšo diagnozo iz podatkov ki mu niso na voljo.
Ne delaj budalo iz sebeE
UI je vse prej kot zaporedje IFov. zadeva ni deterministična (si sposoben dojet razliko?).
Tu so nevronske mreže, sprotno učenje itd .... ne trosi neumnosti, če zadeve še zdaleč nisi povohal, kako deluje!
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
revvs ::
Oživel je, brez pomoči ljudi, ne rabi programiranja, premišljuje kot v cerkvi, tam tudi ne potrebujejo if.
hamax ::
Zakaj so povezave v mozganih bolj inteligenca, kot povezave v racunalniskem programu?
Ker je en program bolj "napreden" od drugega?
Ker je en program bolj "napreden" od drugega?
Pyr0Beast ::
Zato ker se računalniška inteligenca zaenkrat še ne rabi spopadati s vsakodnevnimi težavami preživetja in nima iniciative nekaj testirati.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
driver_x ::
Tukaj se sploh ne gre za primerjavo UI in človeške inteligence. Nihče od tistih, ki se z UI ukvarjamo, tega niti ne trdi in niti ne pričakuje. Gre se enostavno za to, da so na svetu tudi problemi, ki niso deterministični, se pravi, da za njihovo rešitev ne moremo le vstaviti nekaj številk v enačbo (ali napisati nekaj if .. then stavkov). V takih primerih si zato pomagamo s tehnikami, za katere se je uveljavilo skupno ime UI. Pri nekaterih gre za zadeve, ki so že zelo dolgo poznane iz statistike, nekatere tehnike (nevronske mreže) pa poizkušajo posnemati (v zelo omejenem obsegu) delovanje živih živčnih celic. Tako narejeni sistemi so precej daleč od tega, da bi bili inteligentni (po naših merilih), imajo pa kljub temu sposobnost, da določene probleme rešujejo precej bolje (in hitreje) od nas samih. Tukaj predvsem ne smemo pozabiti na glavno prednost stroja pred nami - zapomni si lahko neprimerno večjo količino podatkov. Tako bo dr. Watson poznal tudi najbolj mejne primere in bo lahko zdravnika opozoril na možnosti diagnoz, za katere zdravnik ni niti slišal.
donfilipo ::
Misliš?
Jaz pa menim, da za celo opero IBM-a, tako tistim Deep Blue, kot zdaj Watsonom, deloma vendarle tiči skriti izziv omajati piedestal nedosegljivosti človeške inteligence. Kako to mislim?
Hja takole.
Izjava ki ni starejša od mene izjavljena in zagovarjana (v variantah seveda, ni ravno citat) od mnogih uglednih. In kaj naredi IBM? Ruši tabu. Deep Blue ne služi s šahom. Nekje nabira prah in ni odigral verjetno nobene partije več. IBM pa na borzi in ugledu pridobi z rušenjem tabuja o nedosegljivosti prave inteligence šahista.
In pri Watsonu je po moje podobno. Watson ne bo za denar igral jeopardy. Le da tu pa se res zna zgoditi, da bodo igrali na dve struni. Zrušili tabu o nedosegljivosti znanja doktorja in obenem tržili produkt, ki bo doktorjem dodal vrednost. To pa pomeni, da zadeva postaja zrela:)
Jasno je, da stroji zaenkrat nimajo kapacitet simulirati človeka, niti za dobrega touringa, ampak tudi to ni več tako daleč. In tudi ta karta, je dodaten pospešek za trženje. Prepričati kupce, da brez mašin IBM, pač ne bo šlo, ker so nepogrešljivo bolj inteligentne od najboljpih dohtarjev, šahistov itd.
Pomeni le neka primerjava. Kjer pa je IBM server Ahil in človek želva.
In ne vidim, da bi kaj posebej basali. Res ne.
Jaz pa menim, da za celo opero IBM-a, tako tistim Deep Blue, kot zdaj Watsonom, deloma vendarle tiči skriti izziv omajati piedestal nedosegljivosti človeške inteligence. Kako to mislim?
Hja takole.
Nikoli računalnik ne bo premagal res pravega šahista.
Izjava ki ni starejša od mene izjavljena in zagovarjana (v variantah seveda, ni ravno citat) od mnogih uglednih. In kaj naredi IBM? Ruši tabu. Deep Blue ne služi s šahom. Nekje nabira prah in ni odigral verjetno nobene partije več. IBM pa na borzi in ugledu pridobi z rušenjem tabuja o nedosegljivosti prave inteligence šahista.
In pri Watsonu je po moje podobno. Watson ne bo za denar igral jeopardy. Le da tu pa se res zna zgoditi, da bodo igrali na dve struni. Zrušili tabu o nedosegljivosti znanja doktorja in obenem tržili produkt, ki bo doktorjem dodal vrednost. To pa pomeni, da zadeva postaja zrela:)
Jasno je, da stroji zaenkrat nimajo kapacitet simulirati človeka, niti za dobrega touringa, ampak tudi to ni več tako daleč. In tudi ta karta, je dodaten pospešek za trženje. Prepričati kupce, da brez mašin IBM, pač ne bo šlo, ker so nepogrešljivo bolj inteligentne od najboljpih dohtarjev, šahistov itd.
Pomeni le neka primerjava. Kjer pa je IBM server Ahil in človek želva.
In ne vidim, da bi kaj posebej basali. Res ne.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
T-h-o-r ::
" Nikoli računalnik ne bo premagal res pravega šahista."
lol, kera bedna
vprašanje pa, če bo premagal človeka v kakšni igri, kjer se je potrebno čim bolj lagati oz. zavajati nasprotnika :D
lol, kera bedna
vprašanje pa, če bo premagal človeka v kakšni igri, kjer se je potrebno čim bolj lagati oz. zavajati nasprotnika :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Thomas ::
Mislim, da je v tem kar je povedal donfilipo bistvo. Ne gre za "neke tehnike ki jih poimenujemo UI".
Gre za to, da strojna inteligenca preseže človeško. Daleč. V vsakem smislu. Seveda tudi zavajanja in laganja.
Gre za to, da strojna inteligenca preseže človeško. Daleč. V vsakem smislu. Seveda tudi zavajanja in laganja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
revvs ::
Moj računalnik še ni oživel ko sem delal na UI in AI = lepe besede. Poleg tega pa je Bobby Fischer zahteval več polj pri šahu ker se je vse poteze na pamet naučil, program za šah pa tudi ni samo eden, več tisoč jih je in so nekako spravili "trilijon" kombinacij noter oz. so naredili AI.
Thomas ::
Ti pa si poln crapa. Fišer se ni mogel naučiti "vseh potez" in se jih seveda ni.
Ti sam deluješ kot kakšen slab AI iz tvojih sanj.
Ti sam deluješ kot kakšen slab AI iz tvojih sanj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
T-h-o-r ::
Mislim, da je v tem kar je povedal donfilipo bistvo. Ne gre za "neke tehnike ki jih poimenujemo UI".
Gre za to, da strojna inteligenca preseže človeško. Daleč. V vsakem smislu. Seveda tudi zavajanja in laganja.
ja, sam zaenkrat še takega stroja ni
zaenkrat znajo samo računati precej naenkrat :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
donfilipo ::
Kako da ne. Jaz sem pijan natapkal v Visuak Basicu kalkulator, ki je lagal tako spretno, da ga ni nihče pogruntal
No pa šalo na stran. Laganje v klasičnem pomenu, pogojuje znanje govora. Ko bo mašina prestala touringov test, bo tudi basala na 3 šihte, lahko. Če pogledamo drugače, bo pa verjetno tudi morala, sicer bo stalno precej v molku
No pa šalo na stran. Laganje v klasičnem pomenu, pogojuje znanje govora. Ko bo mašina prestala touringov test, bo tudi basala na 3 šihte, lahko. Če pogledamo drugače, bo pa verjetno tudi morala, sicer bo stalno precej v molku
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
rasta ::
Problem Slo-Techa je prevelik hype okoli umetne inteligence -- vsakega mehaničnega Turka se okliče za revolucionarno stvar, ki bo naš svet obrnila na glavo.
Tako da nekaj skepticizma ne škodi, sploh pri stvareh, ki so znane in so poznane tudi njihove omejitve.
Pri tem Watsonu gre pač za (do sedaj najbolj?) sofisticiran ekspertni sistem soroden internetni iskalnikom kot je Google. Čeprav bo tovrsten sistem prinesel velike izboljšave, ne samo medicine, ampak tudi drugih strok (o tem sem prepričan), potrebe po zdravnikih kot visoke usposobljenih strokovnjakov ne bo odpravil.
Najšibkejši člen je tem sistemu ravno človek, ki je dovolj inteligenten, da se nauči kako dobiti pristranski odgovor -- z vnosom napačnih podatkov (in zamolčanjem le teh). Hkrati pa ni dovolj intelienten, da bi se zavedal, to počne. Se pravi zlorablja napravo.
Zato bodo morali biti rokovalci te naprave visoko usposobljeni.
Kako trotlzihr pa se bo dalo napravo narediti na podlagi leta izkušenj, pa je še odprto ...
Tako da nekaj skepticizma ne škodi, sploh pri stvareh, ki so znane in so poznane tudi njihove omejitve.
Pri tem Watsonu gre pač za (do sedaj najbolj?) sofisticiran ekspertni sistem soroden internetni iskalnikom kot je Google. Čeprav bo tovrsten sistem prinesel velike izboljšave, ne samo medicine, ampak tudi drugih strok (o tem sem prepričan), potrebe po zdravnikih kot visoke usposobljenih strokovnjakov ne bo odpravil.
Najšibkejši člen je tem sistemu ravno človek, ki je dovolj inteligenten, da se nauči kako dobiti pristranski odgovor -- z vnosom napačnih podatkov (in zamolčanjem le teh). Hkrati pa ni dovolj intelienten, da bi se zavedal, to počne. Se pravi zlorablja napravo.
Zato bodo morali biti rokovalci te naprave visoko usposobljeni.
Kako trotlzihr pa se bo dalo napravo narediti na podlagi leta izkušenj, pa je še odprto ...
Thomas ::
Ne gre za AI hype, gre za BI (Biological Intelligence) hype. Ki ga je tukaj na Slotechu manj, kakor med "kmeti" po Sloveniji in drugje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Ne zamenjevat umetne inteligence z "načinom kako razmišlja človek". Morda računalniki res ne bodo znali razmišljat na način, kot razmišljamo ljudje (čeprav je tudi to veliko vprašanje) - vseeno bod lahko prišli do enakega (ali boljšega) rezultata. In edino to šteje.
sudo poweroff
Thomas ::
Kaj Matthai, a tebe argumenti prepričajo, a z leti postajaš pametnejši. Ker jaz se ne spomnim, da bi ti vedno takole razmišljal?
Samo vprašam.
Samo vprašam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Vsega po malem. Pa verjetno si me tudi malo narobe razumel. Razmišljanje pa zavest se mi namreč ne zdita eno in isto. Večina človeškega "razmišljanja" je pa itak premetavanje memoriranih podatkov (ala "izkušnje"). Sploh za medicino to velja.
Pa verjetno si me tudi malo narobe razumel. Razmišljanje pa zavest se mi namreč ne zdita eno in isto. Večina človeškega "razmišljanja" je pa itak premetavanje memoriranih podatkov (ala "izkušnje"). Sploh za medicino to velja. sudo poweroff
driver_x ::
Pri tem Watsonu gre pač za (do sedaj najbolj?) sofisticiran ekspertni sistem soroden internetni iskalnikom kot je Google.
Sicer prav natančno ne poznam delovanja Googlovih iskalnih algoritmov, ampak finta strojnega učenja je ravno to, da se sistemi znajo pravilno (oz. vsaj dovolj dobro) odločiti tudi v primerih, ko na vhode dobijo do tedaj neznane parametre. Na drugi streni pa ne verjemem, da zna Google poiskati stran, ki je še ni poindeksiral.
Thomas ::
Na drugi streni pa ne verjemem, da zna Google poiskati stran, ki je še ni poindeksiral.
Zna. Poišče jo in poindeksira.
Najbrž si hotel reči, da Google ne prikaže strani med zadetki iskanja, dokler je ne poindeksira.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
driver_x ::
gzibret ::
Sicer zanimiva debata, škoda, ker sem bil zadnje dni na dopustu in se nisem mogel prej vključiti.
Zdi se mi dobro razjasniti 2 pojma, ki ju veliko uporabljate, in sicer ekspertni sistem in umetna inteligenca.
Ekspertni sistem je sistem, ki sprejema odločitve zgolj in izključno na podlagi baze znanja. Torej, Watson JE ekspertni sistem in ne umetna inteligenca, saj za njegovimi odgovori kraljuje baza podatkov, iz katere črpa "znanje".
Umetna inteligenca pa je sistem, ki lahko najde rešitve, katere niso zajete v banki podatkov. Torej, Watsonu bi lahko rekli, da je umetna inteligenca v primeru, ko bi znal odgovoriti na vprašanje, kjer eksplicitnega odgovora ne bi mogel najti v banki podatkov, ampak bi ga zgeneriral po analogiji s podobimi vprašanji in odgovori, katere pa vsebuje baza podatkov.
To je razlika.
Zdi se mi dobro razjasniti 2 pojma, ki ju veliko uporabljate, in sicer ekspertni sistem in umetna inteligenca.
Ekspertni sistem je sistem, ki sprejema odločitve zgolj in izključno na podlagi baze znanja. Torej, Watson JE ekspertni sistem in ne umetna inteligenca, saj za njegovimi odgovori kraljuje baza podatkov, iz katere črpa "znanje".
Umetna inteligenca pa je sistem, ki lahko najde rešitve, katere niso zajete v banki podatkov. Torej, Watsonu bi lahko rekli, da je umetna inteligenca v primeru, ko bi znal odgovoriti na vprašanje, kjer eksplicitnega odgovora ne bi mogel najti v banki podatkov, ampak bi ga zgeneriral po analogiji s podobimi vprašanji in odgovori, katere pa vsebuje baza podatkov.
To je razlika.
Vse je za neki dobr!
Thomas ::
Tale tvoja dihtomija mi ni čisto pogodu, jaz bi definiral nekoliko drugače.
Osnovne baze axiomov ne moreš spremeniti. Ne če si umetno, ne če si naravno inteligenten. Se ti posuje, če lahko spreminjaš čisto vse.
Kaj je osnovna baza podatkov in kaj ni, je "a matter of a degree" question.
Mach je moral umret (najbrž), da so lahko sprejeli atome. Einstein ni bi sposoben sprejet kvantne mehanike, je bilo tudi treba pobrisat databazo v njegovi glavi.
Seveda, lahko bi oba tudi živela, a bi stalno gnojila.
Meni se zdi najbolj varno, da (aristoteljanska) logika je edina stalnica, povsod drugje delamo pa kompromise in popuščanja, if need be.
Ko bo potreba po spremebi klasične logike, bom tudi jaz za ubit. Sam ne morem narest edita na svoji osnovni bazi.
Če Watson lahko reasignira priorje, potem je umetno inteligenten. Če lahko redefinira vse, se bo pa rendal za neuporabnega. Vsaj v tisti kopiji, kjer bi to dopustili.
Po eni strani je problem z norci ki postavljajo pod vprašaj čisto vse, po drugi pa s tistimi, ki jim je sveta tudi plača poštarja in se ne sme spremeniti.
How deep si rekurziven in da nisi too deep rekurziven, to je umetnost da ostaneš pri sebi. Neke jasne meje med "ekspetnimi sistemi" in "umetno inteligenco" pa ni. Samo navidezna dihtomija.
P.S.
Tisti, ki danes govorijo o potrebi po večvalentni ("fazi") logiki, so že fucked up - če se jih seveda ne da pregovoriti od tega. 20% tega foruma se IMO težko da. Bluzijo, fuzzijo.
Osnovne baze axiomov ne moreš spremeniti. Ne če si umetno, ne če si naravno inteligenten. Se ti posuje, če lahko spreminjaš čisto vse.
Kaj je osnovna baza podatkov in kaj ni, je "a matter of a degree" question.
Mach je moral umret (najbrž), da so lahko sprejeli atome. Einstein ni bi sposoben sprejet kvantne mehanike, je bilo tudi treba pobrisat databazo v njegovi glavi.
Seveda, lahko bi oba tudi živela, a bi stalno gnojila.
Meni se zdi najbolj varno, da (aristoteljanska) logika je edina stalnica, povsod drugje delamo pa kompromise in popuščanja, if need be.
Ko bo potreba po spremebi klasične logike, bom tudi jaz za ubit. Sam ne morem narest edita na svoji osnovni bazi.
Če Watson lahko reasignira priorje, potem je umetno inteligenten. Če lahko redefinira vse, se bo pa rendal za neuporabnega. Vsaj v tisti kopiji, kjer bi to dopustili.
Po eni strani je problem z norci ki postavljajo pod vprašaj čisto vse, po drugi pa s tistimi, ki jim je sveta tudi plača poštarja in se ne sme spremeniti.
How deep si rekurziven in da nisi too deep rekurziven, to je umetnost da ostaneš pri sebi. Neke jasne meje med "ekspetnimi sistemi" in "umetno inteligenco" pa ni. Samo navidezna dihtomija.
P.S.
Tisti, ki danes govorijo o potrebi po večvalentni ("fazi") logiki, so že fucked up - če se jih seveda ne da pregovoriti od tega. 20% tega foruma se IMO težko da. Bluzijo, fuzzijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
donfilipo ::
gzibret
Watson ni našel rešitve v bazah podatkov.
Izračunal je s pomočjo maljon algoritmov, kateri podatek bi lahko bil relevanten.
Če bi imel še maljardo algoritmov in baz, bi se pa že kregal s tabo
Pomeni brez inteligence baza podatkov: klinc marinc. Ništa. Je pa seveda pred monitorjem inteligenca!!!!
No pri Watosnu pa samo toliko, da ugotovi zadetek ali ne in ploska. Pa še to večina zaupa studiu.
Watson ni našel rešitve v bazah podatkov.
Izračunal je s pomočjo maljon algoritmov, kateri podatek bi lahko bil relevanten.
Če bi imel še maljardo algoritmov in baz, bi se pa že kregal s tabo
Pomeni brez inteligence baza podatkov: klinc marinc. Ništa. Je pa seveda pred monitorjem inteligenca!!!!
No pri Watosnu pa samo toliko, da ugotovi zadetek ali ne in ploska. Pa še to večina zaupa studiu.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Markoff ::
AI pomeni umetna inteligenca, umetno napisana, to inteligenco pa pišejo ljudje, se pravi: if to potem to, if tisto potem ono, if.... AI sem jaz naštudiral pri igricah. Moj zaključek je: predvidljivost. To da pa računalnik obvlada skoraj vse možne kombinacije pri šahu pa pri človeški rasi imenujemo: nadrkanost. In obstajajo ljudje ki poznajo vse možne kombinacije pri šahu.
Računalnik je tako inteligenten da po napačnih podatkih vedno sklepa napačno oz. za njega vedno pravilno. To zame ni inteligenca. Inteligenca bi bila zame če bi računalnik ugotovil da so napačni podatki ali pa vsaj napisal boljšo diagnozo iz podatkov ki mu niso na voljo.
AI si naštudiral v igricah in iz te ozke izkušnje čutiš potrebo po vehementem razlaganju občestvu S-T, kaj je AI in kaj inteligenca? Koliko ljudi pa poznaš, ki znajo prepoznati napačne podatke ali obdelovati podatkov, ki jih nimaš na voljo, vključno s seboj? Si še enkrat prebral nebuloznost svojega zapisa? Lahko mirno sklepamo, da ne premoreš inteligence? Verjamem pa, da premoreš ego in napuh, ki ga boš izrazil in three, two, one ...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Markoff ::
Primerjati nabor simptomov in potencialnih bolezni, je že danes nedvomno velika prednost Watsona.
Problem se pojavi, ko je treba pacientu pogledati enostavno v usta, rentgensko sliko, ali opraviti enostaven razgovor s pacientom v bolečinah. Tu se pokaže, kako slabotne in nizkokapacitetne mašine danes so. Dejansko nimajo še uvida v položaj, na nivoju nekega povprečnega človeka. Ta na drugi strani nima enostavne kalkulacijske sposobnosti, kombiniranja možnih maljon simptomov, bolezni in iskati verjetnostne tabele.
Hočeš reči, da diagnostične naprave še niso direkt pr'heftane na dr. Watsona? Ker to je pa res tehnična umetnost, k'neda? In umetnost, ki jo bodo politično blokirali vsi zdravniki, ki dajo kaj nase in svojo belo haljo. Manjkajoče diagnostične naprave (palčka v žrelo, pihnite_tukaj_gospod, kakšen udarec v koleno s kladivčkom po navodilu dr. Watsona) so res hud kunšt - zato potrebuješ eno sestro, da skrbi za zaloge in sterilno okolje ter izpolnjevanje navodil dr. Watsona.
Napredek v medicini dejansko ovira človek, konkretno tisti, ki bo nadomeščen z AIjem. Ali diagnostičnim preiskovalcem baz podatkov / preračunovalcem verjetnosti, kot nekateri radi pametujejo.
Nekoč so neizobraženi ludisti razbijali stroje, kmalu pa jih bodo ludisti v belih haljah z 20-letnim izobraževalnim stažem.
Pomeni brez inteligence baza podatkov: klinc marinc. Ništa. Je pa seveda pred monitorjem inteligenca!!!!
No pri Watosnu pa samo toliko, da ugotovi zadetek ali ne in ploska. Pa še to večina zaupa studiu.
Ne samo to - procesiranje baze podatkov KREPI inteligenco z vzpostavljanjem novih in novih povezav med podatki (ali nevroni ali whatever), ne samo golim skladiščenjem le-tega.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Markoff ()
Markoff ::
Oživel je, brez pomoči ljudi, ne rabi programiranja, premišljuje kot v cerkvi, tam tudi ne potrebujejo if.
Vlačenje religije v debato, nato pa jo napadati, je:
a) napadanje slamnatega moža
b) argument ljudi brez argumentov
Napadaš še skladnost zmožnosti današnjih mašin s pojmom, ki niti nima enotne opredelitve in to s strani - inteligentne vrste! Jaka inteligenca, kajne, da niti pojma ne znamo poenotiti (čitaj definicijo inteligence na Wikipediji ali poguglaj cel svet)? Poleg tega pa se mašine nikamor ne razvijajo, kajne?
Si ti na kakšnem holy questu? Si morda Paladin level 80?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Kenpachi ::
Kaksen quest je sele citiranje in odgovarjanje na prispevke iz leta 2011?
To potrebujes za Necromancer achievement?
To potrebujes za Necromancer achievement?
Zaraki Kenpachi.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | IBM-ov Watson študira medicino (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 30809 (18213) | Kenpachi |
| » | Watson kot pek, farmacevt, inženirOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 5813 (4351) | ABX |
| » | Watson študira medicino (spet) (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 17338 (14640) | KleBac |
| » | IBM Watson doniral bazo farmacevtskih podatkov javnosti, naslednji korak IT-patenti?Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 6358 (5069) | Gregor P |
| » | IBM Watson bo začel delovati v mediciniOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 10341 (8706) | Bellatrix |