☰

» »

Blog o dogajanju 1991-1994

Blog o dogajanju 1991-1994

Temo vidijo: vsi
««
46 / 256
»»

Okapi ::

Poligraf bi pokazal, da govori resnico.

O.

Limit-sky ::

Saj sem ti napisal "še očividca". Poleg drugih. Forenziki pa potem naprej. Bo šlo zdaj...

Okapi ::

Kaj ti ni jasno? Očividca testirati s poligrafom je bedarija, ker ni nezanesljiv zaradi tega, ker bi lagal.

O.

Limit-sky ::

Ni nezanesljiv = zanesljiv?
Poskusi se malo bolj jasno izraziti.

Ali si hotel reči, da je nezanesljiv zaradi tega, ker bi govoril neresnico?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Limit-sky ()

Poldi112 ::

Ne vem kaj ti ni jasno - nezanesljiv je zato, ker je očividec. Njegov opis dogajanja je subjektiven. Več prič kot imaš, več različnih verzij dogodka dobiš, in krajši ko je bil čas, v katerem se je stvar zgodila (recimo sekunda), bolj se bodo opisi prič razlikovali.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Limit-sky ::

Zato pa pravim, priče na poligraf. Več kot jih je, bolje. Tako lahko faktor subjektivnosti zmanjšaš.

hruske ::

Ja.. Tako kot enim uspe najt potopljeno ladjo s pomočjo statistike. ;)

http://www.freakonomics.com/2011/09/28/...
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

leiito ::

hruske je izjavil:

Ja.. Tako kot enim uspe najt potopljeno ladjo s pomočjo statistike. ;)

http://www.freakonomics.com/2011/09/28/...


Tu govoriš o dveh različnih stvareh. Eno je subjektivno dojemanja kompleksnega dogodka, z vsemi elementi in posledična Rašomonijada, to s to ladjo je pa t.i. wisdom of the crowds, kar zveni kot oksimoron, ampak baje so dokazali, da na tistih tekmovanjih, ko morajo udeleženci sejma uganiti težo kosa pršuta, če vzameš vse njihove ocene in jih deliš s številom oseb dobiš točno težo. Derren Brown je v eni svojih oddaj na tak način zadel številke na lotu. Vsaj rekel je, da na ta način.

kalko ::

Limit-sky je izjavil:

Zato pa pravim, priče na poligraf. Več kot jih je, bolje. Tako lahko faktor subjektivnosti zmanjšaš.


Izgleda, da ti ni znano delovanje poligrafa :)

Poligraf je v svojem bistvu medicinski pripomoček, ki meri fiziološke odzive telesa: dihanje, srčni utrip, znojenje. "Deluje" na predpostavki, da se človeško telo odziva drugače, ko oseba ne govori resnice.

Zdaj pa poglejmo priče: Recimo, da si zapomneš, da je storilec zbežal z avtom, ki je imel registracijo LJ 61 35G. V resnici pa je bila tablica LJ GI 356. Če upoštevaš, kaj je poligraf - zakaj bi v tem primeru pokazal objektivno resnico?

Ali drugače: Poligraf je uporaben samo za raziskovanje subjektivne resnice.

leiito ::

oziroma, poligraf je praktično neuporaben, razen delno za izločanje možnih storilcev, nikakor pa ne za ugotavljanje pozitivnih dejstev.

Limit-sky ::

Zato pa sodelujejo tudi psihologi, da se postavi pravo vprašanje.

leiito ::

Kolikor štekam najprej postavljajo kontrolna vprašanja, da se postavi referenčna točka, in če se takrat nekako uspeš spraviti v stres (samopovzročanje bolečine itd), utegne biti "read" isti pri dejanski laži.

Robert Hansen, verjetno najbolj škodljiv ruski agent v ZDA, je opisoval, kako je prosil Ruse naj mu svetujejo kako preslepiti poligrafiste (in to hude, najboljše kar jih je premogla kontraobveščevalna CIA-e), so mu rekli samo, da naj bo čim bolj sproščen. In je uspeval, leto za letom.

Limit-sky ::

kalko je izjavil:

Limit-sky je izjavil:

Zato pa pravim, priče na poligraf. Več kot jih je, bolje. Tako lahko faktor subjektivnosti zmanjšaš.


Izgleda, da ti ni znano delovanje poligrafa :)

Poligraf je v svojem bistvu medicinski pripomoček, ki meri fiziološke odzive telesa: dihanje, srčni utrip, znojenje. "Deluje" na predpostavki, da se človeško telo odziva drugače, ko oseba ne govori resnice.

Zdaj pa poglejmo priče: Recimo, da si zapomneš, da je storilec zbežal z avtom, ki je imel registracijo LJ 61 35G. V resnici pa je bila tablica LJ GI 356. Če upoštevaš, kaj je poligraf - zakaj bi v tem primeru pokazal objektivno resnico?

Ali drugače: Poligraf je uporaben samo za raziskovanje subjektivne resnice.

Ne vem, odkod vam ideja, da se poligraf uporablja za dobivanje odgovorov ali pridobivanje dokazov? Kot si omenil, poligraf meri samo odzive telesa na postavljena vprašanja. V bistvu sploh ni važen odgovor izpraševanca, če vemo, kdaj govori resnico (kar on misli, da je resnica) ali laž. Zato gre v veliko primerih le za da/ne vprašanja. Lahko bi mu teoretično tudi povedal zgodbico in spremljal njegove odzive. Najprej je pa treba res s kontrolnimi vprašanji ugotoviti njegov odziv na resnico in laž. Tu pa pridejo zraven psihologi, ki morajo vprašanja (kontrolna in prava) določiti tako, da bo razlika med resnico in lažjo čimbolj očitna. Od poligrafske metode pa je odvisna tudi zanesljivost testa. Če lahko z dovolj veliko natančnostjo določimo ali govori resnico ali laže, smo že naredili dovolj, da sta vsebino vprašanja in odgovor nanj manj pomembna.

imagodei ::

Limit-sky je izjavil:

Ni nezanesljiv = zanesljiv?
Poskusi se malo bolj jasno izraziti.

Ali si hotel reči, da je nezanesljiv zaradi tega, ker bi govoril neresnico?

C'mon...

Motiti se != lagati

Kaj tle ni jasno?
- Hoc est qui sumus -

Matako ::

Uf, mi je kar malo žal, da sem začel s to polemiko - pa niti nisem mislil poligrafa. Ideja je bila samo, da bi nekdo pogledal, ali je Jajo "trznil" ob kakem vprašanju - saj ne da bi komurkoli kaj dokazoval.

Drugače pa .. kako kaže s knjigo?
/\/\.K.

KaiV6 ::

Zdaj, ko je Cal Lightman ze skoraj eno leto brez dela, bi lahko poslal vse relevantne videe njemu/njim, da oni na nivoju ocenijo na podlagi mikroexpression-ov ali Jajo laze ali ne :)
<insert>podpis.html</insert>

donfilipo ::

Ha Jajo je pa ja profi. In kot je nakazano, lie detector s primernim odstopanjem zelo kočljive narave, bo tu kar cel narod. Se pravi če se bo odrezal dobro, bo heroj. Če se ne bo dobro, bo pa postal tarča, za kar lep čas.
Če se bo odrezal grozno, lahko celo dobesedna tarča.

Tako to gre v demokracijah. Dokler so.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

sevigon ::

Da se zopet vrnemo na osnovno tematiko... Mladina potrjuje nekatere Mitjeve navedbe glede spornega pisalnega stroja iz afere Depala vas:

http://www.mladina.si/dnevnik/28-10-201...

In še, pred nekaj dnevi je Kunstelj objavil nov prispevek v Prison blogu:

http://mikstoneprison.wordpress.com/

leiito ::

Ne razumem, Janeza Janšo je dovoljeno imenovati jajo, švercer, lažnivec etc., kar že osnovna državljanska omika, spoštovanje do inštitucije predsednika vlade, prepoveduje, ko pa for the sake of argument vprašamo, če se bo potem, ko bo Slovenija med top 10 držav na svetu in bomo vsi polnih žepov, spodobilo vodji orkestra lepiti novčanice na čelo, kot simbolno gesto odobravanja, pa zaklenejo temo.

Nepristranskost pa taka.

donfilipo ::

http://mikstoneprison.wordpress.com/


Ker sem svoje čase bil neprestano na preži, nekje blizu šanka, sem tako spoznal poleg vse raje, tudi kar dovolj arestantov. In moram reč, da se zgodbe iz nekakšnih povedi o delovnih taboriščih, z nekim sicer trdim, a nekako družbeno svetlim namenom, vedno bolj ujemajo s to Mikstonovo, bolj gremo v sedanjost. Ko imamo arestante, ki so pač samo dresirana in tempirana bomba.

Celo v USA, odkoder je pravzaprav cel šlamasel prišel, z gangi, drogami in organiziranim kriminalom vred, največ preko ekspanzivne in prodorne ameriške kulture (filmov!), sem zasledil nekaj sledi iskanja alternativ. Ne tako glasno, da bi pokalo, pa vendar.

Torej je to znak za galamo nad pravosodje? Malce opomina jim ne škodi.

Tudi za vrlega gospoda Janšo, ne škodi, če ga vsake toliko komentarji opozicije opomnejo, da bo iskanje idealne poti za slovence na 10. mesto v evropi, vse prej kot lahko. Da bodo tudi svinjska polena pod noge. In pljuvanje po javni osebi, ki je več kot primerna za zastonj odvračanje lastne odgovornosti. Včasih celo upravičeno, sicer bi njegovo lastno oponiranje tako Pahorju, kot tudi Drnovšku, ne bilo vredno niti beliča!!!

In ja, če slovenija res zapluje pod njegovo 8 letno taktirko med 10 evropskih zvezd, ali 15 svetovnih, potem ga BO narod nosil na ramenih in kar bo dobil, bo veliko uglednejše in manj profano od lepljenja denarja na čelo. Naj vas spomnim, da na balkanu tito ni bil ravno reven, a če bi mu kdo nalepil bankovec na čelo, bi ga rafalno ustrelili. 86% odraslih in opravilno sposobnih moških. Ja, tudi Slovencev svoje čase seveda. Ženske bi ga pa spraskale8-)

Kot nacija, rabimo avtoriteto z dobrimi vodstvenimi sposobnostmi in dobrim programom, potem bodo pa tudi slovenci spet dobili svojega kaiserja:) Eden je bil že praktično izdelan, a takoj pokvarjen, ko se je izvedelo, da ima smrtonosnega raka. Če bi mu zdravniki lahko dali rok trajanja 25 let, namesto 2, bi se nemara še danes z vso avtoriteto sukal po liberalni levici. Take male titote so imele svoje čase vse evropske zvezde kapitalizma, kar jih vsaj zasila poznam. In so nam vsaj za silo dejansko tudi zgled, preko pripovedi gastarbajterjev o plačah!

In če Janši zdaj uspe prodorna osemletka, se prava demokracija srednjeevropskega kova, pri nas nemara šele lahko začne. Ko bodo ljudje v veliki večini v malih možganih vedeli, kaj predsednik vlade sme in mora in kaj ne sme in od njega tudi ne moremo pričakovati. In ko bodo ljudje tudi dokončno na lastnem standardu začutili, da več in bolj pametnega dela dejansko prinese boljše življenje. V vseh pogledih. Ne samo avtomobilih na puf z osebno izkaznico:) Ni samo avto. Pomembneje zna biti perspektivno in človeško delovno mesto, stanovanje in žena, ki ne zamoći ob prvem dripcu, ki ji pokaže 500€ iz mafijskega fonda;(( Kot past.

Ampak jaz in celo Merklova Janši nekako zaupamo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Brane2 ::

leiito je izjavil:

Ne razumem, Janeza Janšo je dovoljeno imenovati jajo, švercer, lažnivec etc., kar že osnovna državljanska omika, spoštovanje do inštitucije predsednika vlade, prepoveduje, ko pa for the sake of argument vprašamo, če se bo potem, ko bo Slovenija med top 10 držav na svetu in bomo vsi polnih žepov, spodobilo vodji orkestra lepiti novčanice na čelo, kot simbolno gesto odobravanja, pa zaklenejo temo.

Nepristranskost pa taka.


Mislim, ok kenjaš, to je vidno iz nižje orbite ( ker JJev antagonist ni Zoki ampak Clio in ta je imel kup drugih lepih kodnih imen na desni), ampak osnovno vprašanje je v bistvu nekako na mestu.

Če Zokiju niso izpod časti mutna posla sinov, kaj misli o tradicionalnem izplačilu "keš na čelo" ? :))
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Poldi112 ::

leiito je izjavil:

Ne razumem, Janeza Janšo je dovoljeno imenovati jajo, švercer, lažnivec etc., kar že osnovna državljanska omika, spoštovanje do inštitucije predsednika vlade, prepoveduje, ko pa for the sake of argument vprašamo, če se bo potem, ko bo Slovenija med top 10 držav na svetu in bomo vsi polnih žepov, spodobilo vodji orkestra lepiti novčanice na čelo, kot simbolno gesto odobravanja, pa zaklenejo temo.

Nepristranskost pa taka.


Svetilnik ni predsednik vlade, pa tudi če bi bil, ne vem kako sploh lahko njegove ovčice skrbi "nespoštovanje institucije predsednika vlade", glede na to da ravno Janša in SDS niso spodobni pokazati spoštovanja do "institucije predsednika države".

btw, kdo je Clio?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Brane2 ::

Kodno ime za Kučana- "ima vse, kar imajo veliki"
On the journey of life, I chose the psycho path.

hruske ::

No, to seveda izvira iz te legendarne reklame. ;)

Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Utk ::

Jaz se ne spomnem kaj sem jedel včeraj za kosilo, ta tip se pa spomne za 20 let nazaj vseh dialogov in pri kateri besedi je kdo privzdignil obrv. To mi je še najbolj sumljivo pri vsem. Jasno, da vse ni čisto dobesedno res, ampak če že pišeš kot da je, naj bi blo. Sicer je pa tudi Vasle nekaj napisal o njem. Glede na to, da ne poznam nobenga, lahko glih tolk verjamem tudi njemu, da Mitja ni čist prav pečen. Tudi če je res kaj piše. Potem pa več ne moremo vedet kolk je res.

leiito ::

OK, tu so neke razlike med tem kaj si jedel za kosilo in dogodki, ki so nabiti z emocijami in akcijo. Ljudem imajo o ekstremnih dogodkih redno zelo žive spomine. Kako zelo selektiven je človeški spomin in kako subjektivna naša percepcija pa dokazov nebroj. O slavni SAS akciji Bravo Two Zero 3 knjige, povsem različne in šele tretji, neodvisni opazovalec, ki ni bil udeleženec dogodkov, je pokazal realno sliko. O moriji na Everestu leta '96 in še hujši na K2 leta 8 podobno.

Zato pa nestrpno čakam, da Apple končno že lansira MiLife, mikro kamero v čelo ob rojstvu, ki ti potem snema lajf do smrti ti pa iz iClouda potegneš želeni časovni okvir in ga predvajaš 3D holografsko. Odpade tudi problem dokazovanja kaznivih dejanj, očevidci, ma vse se šele takrat začne realno dogajat.

hruske ::

Za tiste, ki ne vedo, kaj pomeni beseda magnetogram.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

čarli ::

leiito je izjavil:

OK, tu so neke razlike med tem kaj si jedel za kosilo in dogodki, ki so nabiti z emocijami in akcijo. Ljudem imajo o ekstremnih dogodkih redno zelo žive spomine. Kako zelo selektiven je človeški spomin in kako subjektivna naša percepcija pa dokazov nebroj. O slavni SAS akciji Bravo Two Zero 3 knjige, povsem različne in šele tretji, neodvisni opazovalec, ki ni bil udeleženec dogodkov, je pokazal realno sliko. O moriji na Everestu leta '96 in še hujši na K2 leta 8 podobno.

Zato pa nestrpno čakam, da Apple končno že lansira MiLife, mikro kamero v čelo ob rojstvu, ki ti potem snema lajf do smrti ti pa iz iClouda potegneš želeni časovni okvir in ga predvajaš 3D holografsko. Odpade tudi problem dokazovanja kaznivih dejanj, očevidci, ma vse se šele takrat začne realno dogajat.


A lahko poveš naslove knjig o katerih si pisal?

leiito ::

Evo: dajem original naslove, so pa mislim, da vse prevedene, vsaj v srbohrv vem, da so, ker jih najdeš celo zasonj na netu

B20
Andy McNab: Bravo Two Zero (tudi film, bolj tko, film, knjiga je good)
Chris Ryan: The One Who Got Away (on je edini uspel peš priti 200km do Sirije)
Michael Asher : The Real Bravo Two Zero (tudi dokumentarec)
Soldier Five: The Real Truth About The Bravo Two Zero Mission (te nisem bral, nastala je kasneje, ko je večina ekipe zapustila SAS, B20 je postal mega biznis, McNab je napisal že kakih 10 knjig fikcije, Ryan je imel/ima svoje showe na Discoveryju...)

Everest (tudi prevedeno, vsaj večina in tudi filmi:
Jon Krakauer: Into Thin Air (odlična knjiga in tudi vse druge njegove knjige so top, Krakauer je bil zraven)
Anatoli Boukreev: The Climb (Boukreev, sicer Rus, njegova vloga je kontroverzna, je bil tudi zraven)
Beck Weathers: Left For Dead (Weathers je zaspal z glavo v snegu na 8000m+, se čudežno zbudil, uspel nekako najti v viharju bazo in preživel, minus nos in dlani)
Nick Heil: Dark Summit - The True Story of Everest's Most Controversial Season
Michael Kodas: High Crimes - The Fate of Everest in an Age of Greed (ta sicer ni samo o dizastru '96, ampak opisuje zanimive elemente in razkriva kako se v dobi komercialnega alpinizma na Everestu nategujejo ekipe med sabo, nategi s prodajo kisika, nad 8000m ne veljajo moralne norme)

K2:
Freddie Wilkinson: One Mountain Thousand Summits - The Untold Story Tragedy and True Heroism on K2(W je bil zraven, odlična knjiga)
Graham Bowley: No Way Down (meni poleg Into Thin Air najboljša knjiga od vseh)
Ed Visteur: K2 - Life and Death on the World's Most Dangerous Mountain

thor24 ::

No da se vrnemo k temi.

Iz zanesljivih virov sem izvedel zakaj še ni knjige. Mitja je kak mesec nazaj napisal: "Čaka se na posebno prilogo."

In ta priloga je znana!!!

Vsak naročnik bo dobil poleg knjige še to igro (čakal se je uradni "release" igre):
Ampak, to je "spešl edišn". Razlika med to ki bo priložena knjigi in tisto iz trgovine je, da je tukaj misije naredil sam Kamnarjev Majkl! Po spominu, še iz tistih časov.

Govori pa se (ne me za besedo držat, ker so to nepreverjene informacije) da ko obrneš igro prideš do bonus misije z naslovom "V grmovju", ki naj bi bila dosti pred BW-jem. Hm, zanimivo.

Če pa se komu ne bo dalo igrat da bi prišli do konca, lahko pridete do misije "V grmovju" s pomočjo cheat code: JaJo.

Matako ::

E vidiš, thor24... to je ideja. Knjig dandanes itak nihče več ne bere. FPS... to je način, da se prenese sporočilo do publike.

Začelo bi se počasi, s straženjem kontejnerjev, a iz misije v misijo bi se razkrivalo ozadje zarote, akterji... Seveda bi vključili dirke po Pragi, akcije v Iraku, pretepe z ribniškimi mesarji in mogoče celo mini-igro Lov na krave (z jurišno puško na Barju).
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

leiito ::

In ne pozabi zarote v Teheranu, ker to kar so naši (no ja) naredili tam, še Kermit Roosvelt (ki je odnesel Mossadeqa) bi rekel čelado dol pred paravomotom.

JanK ::

Limit-sky je izjavil:

Zato pa pravim, priče na poligraf. Več kot jih je, bolje. Tako lahko faktor subjektivnosti zmanjšaš.


Ne stekas: s poligrafom, tudi ce bi bil Toffsyjeva pojoca travica, ne bi pri eni prici opravil nicesar. Price niso nezanesljive ker lazejo, ampak ker mislijo, da govorijo resnico, v resnici pa se dostikrat motijo, hkrati pa se tega ne zavedajo.

Limit-sky ::

Saj to je bistvo. S poligrafom ugotoviš ali priča govori resnico (oz. misli, da je tisto trsnica) ali pa si izmišljuje odgovore. To ti lahko pove veliko o kredibilnosti priče. Ni pa bistvo poligrafa, da izveš dejstva oz. dokaze. Če na podlagi podzavestnih vzorcev obnašanja priče dovolj natančno ugotoviš, kdaj govori resnico ali laže, je to povsem dovolj. kakšna vprašanja mu postavljaš je pa druga zgodba. Precej bolj zapletena. In ja, s pojočo travico lahko marsikaj izveš, če postavljaš prava vprašanja. Ni pa ena priča nikoli dovolj. Veliko ljudi zamenjuje poligraf s pričanjem pod hipnozo.

Okapi ::

Ni pa ena priča nikoli dovolj.
Ena priča je velikokrat dovolj za obsodbo (v smislu, da brez te priče obsodbe ne bi bilo). Pri čemer se praktično nikoli ne upošteva, da se ta priča lahko moti (in da tega ni mogoče ugotoviti z nobenim poligrafom, ker je priča prepričana, da je res videla tisto, kar misli, da je videla).

Največ nedolžnih je v zaporih ravno zaradi očividcev, ker praktično vsi drugi dokazi (sledi, prstni odtisi, DNK ...) so veliko zanesljivejši.

O.

JanK ::

Limit-sky je izjavil:

Saj to je bistvo. S poligrafom ugotoviš ali priča govori resnico (oz. misli, da je tisto trsnica) ali pa si izmišljuje odgovore.


Ne, s poligrafom tega ne mores oziroma skoraj ne mores ugotoviti. Kvecjemu ga lahko uporabis kot orodje psihicnega pritiska, ce "zrtev" misli, da poligraf deluje.

A 1997 survey of 421 psychologists estimated the test's average accuracy at about 61%, a little better than chance.[25]
.
.
Polygraphy has also been faulted for failing to trap known spies such as double-agent Aldrich Ames, who passed two polygraph tests while spying for the Soviet Union.
.
.
Asked how he passed the polygraph test, Ames explained that he sought advice from his Soviet handler and received the simple instruction to: "Get a good night's sleep, and rest, and go into the test rested and relaxed. Be nice to the polygraph examiner, develop a rapport, and be cooperative and try to maintain your calm."[44]

Although the CQT [Control Question Test] may be useful as an investigative aid and tool to induce confessions, it does not pass muster as a scientifically credible test. CQT theory is based on naive, implausible assumptions indicating (a) that it is biased against innocent individuals and (b) that it can be beaten simply by artificially augmenting responses to control questions. Although it is not possible to adequately assess the error rate of the CQT, both of these conclusions are supported by published research findings in the best social science journals (Honts et al., 1994; Horvath, 1977; Kleinmuntz & Szucko, 1984; Patrick & Iacono, 1991). Although defense attorneys often attempt to have the results of friendly CQTs admitted as evidence in court, there is no evidence supporting their validity and ample reason to doubt it. Members of scientific organizations who have the requisite background to evaluate the CQT are overwhelmingly skeptical of the claims made by polygraph proponents.

ColdCat ::

Back on topic:
Gradnja novega mostu čez Donavo pri mestu Kalafat


To je kraj, kjer ga je Vašči naje*al!
Takole se je zgodilo:

Mejni prehod KALAFAT !!! Romunija -Bolgarija, tu je Vasle doživel svojo Depalo vas. Tokrat je šel predaleč, zagrabil me je za mednožje in predlagal "felacio". Skočil sem iz avta, enoprostorec Lumina, hotel sem Vasleta zvleči iz avta in obračunati z njim. Špela je nabila centralno zaklepanje, ostal sem zunaj avta, Vasle pa mi je kazal osle skozi šipo. Počil mi je film, razbil sem šipo in ga hotel izvleči iz avta

Dogodek je pravgotovo pripomogel k hitrejši dotrajanosti prejšnjega mosta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ColdCat ()

Matako ::

Žal je debata spet zašla v akademske vode.
Tukaj imamo opravka z Jajom, ki mu kot diplomantu obramboslovja akademski diskurz ne leži najbolje - če si že dovolimo hipotetični preizkus z detektorjem laži... prej bi se vi znašli na stolu s priklopljenimi elektrodami, kot on. Bojim se le, da vse ne bi bile priklopljene na poligraf, ampak tudi na avtomobilski akumulator - z vašimi cohones v tokokrogu.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Bi pa bilo res zanimivo Mikiju predlagati testiranje s poligrafom, čisto tako, za foro. Ne glede na to, da je poligraf larifari bi med ljudmi pozitivno opravljen test vseeno močno odmeval. Najmanj en privatni detektiv pri nas ga ima in strošek ne bi smel biti ravno astronomski. Evo, jaz bi takoj prispeval 25 evrov (tistih, ki sem jih pri knjigi prišparal);)

O.

leiito ::

Lumina? In kar šipo je razbil, ubogi Vasle, da ne omenjamo psov.

sevigon ::

Glede na to, da je včeraj minila obletnica zloglasnega ropa SKB banke prilagam Mitjev komentar o tej temi iz BMW foruma.

SKB !! Komu v interesu ?? vsakemu lopovu tega sveta, kot prvo.! Napačno je predstavljeno javnosti, da so odpirali označene sefe ??:napaka
Ne vem zakaj je šlo, teorij je več, ena od teorij je, da je Janševa ekipa prišla po gradivo, odpirala toliko časa sefe, da so našli pravega !!:ok Janša ima ekipo za takšne podvige, nekoč sem bil del te ekipe !:confused

Na POLICIJSKEM FOTOROBOTU je tip presenetljivo podoben Njavru :blabla -kot sem v začetku napisal-teorija-hipoteza?? Ne vem , res ne !



Fotorobot - Darko Njavro?

Fotorobot - Darko Njavro?


Darko Njavro - brez fake brade in las

Darko Njavro - brez fake brade in las



Pri tej teoriji me moti to, da si Božidarja iz Mitjevih zgodb predstavljam bolj kot napihnjenega tepca, ki mu še vaški mesar zapleni pištolo. Manj pa kot sposobnega bančnega roparja, ki po uspešnem ropu za seboj ne pusti nobenih sledi.

Iz tega obdobja je znan dogodek, ko je Ribniški mesar ustavil avto in sklofutal Njavra, ker mu je nagajal na cesti. Blamaža, res blamaža, še pištolo mu je vzel in spraznil nabojnik.

Limit-sky ::

Okapi je izjavil:

Ni pa ena priča nikoli dovolj.
Ena priča je velikokrat dovolj za obsodbo (v smislu, da brez te priče obsodbe ne bi bilo). Pri čemer se praktično nikoli ne upošteva, da se ta priča lahko moti (in da tega ni mogoče ugotoviti z nobenim poligrafom, ker je priča prepričana, da je res videla tisto, kar misli, da je videla).

Največ nedolžnih je v zaporih ravno zaradi očividcev, ker praktično vsi drugi dokazi (sledi, prstni odtisi, DNK ...) so veliko zanesljivejši.

O.

Saj če priča misli, da je res videla tisto, kar misli, da je videla ji nihče ne more pripisati namernega laganja. Ampak potem ni mirodajna priča. Seveda je treba vse te faktorje vzeti v zakup. Zato so zraven tudi psihologi in tudi drugi strokovnjaki. Zaradi tega tudi trdim, da je bolje, če je teh prič več. Več je odvisno od postavljenih vprašanj. Dovolj je že to, da ugotoviš ali priča govori tisto, kar msili, da je res ali si sproti izmišljuje. Vse ostalo je na izpraševalcu. Kot je dal nekdo višje primer neke registrske tablice. Priča lahko vidi G namesto 6. Že to je dovoljšen indic. Če bi pa videl A, bi pa lahko komot sklepali, da ni 6. Še enkrat, inteligentno postavljena vprašanja dajo več odgovorov kot direktna vprašanja.

Okapi ::

Saj če priča misli, da je res videla tisto, kar misli, da je videla ji nihče ne more pripisati namernega laganja. Ampak potem ni mirodajna priča
En mali zajeb je - ker ne moreš vedeti, katera priča je zanesljiva, in kateri ni. Tradicionalno se očividcem vedno pripisuje veliko večji pomen, kot si ga v resnici zaslužijo, in s poligrafom si tu ne moreš dosti pomagati. Samo to sem hotel povedati.

Da so tri priče bolje od ene, je pa itak jasno. In tudi to je jasno, da obramba poskuša spodbijati pričanje očividca, ampak kot rečeno, praviloma se mu vseeno pripisuje veliko večji pomen, kot bi si ga v resnici zaslužil.

O.

Limit-sky ::

Sem mislil, da se bomo izognili "tradicionalno" in "praviloma", pa ni šlo.

poweroff ::

amigo_no1 je izjavil:

Pri House Md so v eni epizodi testirali pacienta na MR, v primeru laži so se vklopili drugi centri v možganih.

Samo v našem primeru je to problem. Govora je bilo namreč o tem, da bi se testiralo politike. :))
sudo poweroff

leiito ::

To je zanimiva poanta Matthai, namreč ali patološki lažnivci sploh vejo, da lažejo. Večina laži je jasno zavestnih, ampak v človeški naravi je, da nihče zase ne misli, da je bad guy. V zaporih je 99% obsojencev prepričanih v svojo nedolžnost. Karikiram s številko, ampak ni daleč od realnosti. Tu so potem na delu še razni psihološki mehanizmi kompenzacije, racionalizacije, selektiven spomin. Tudi če je Janša npr. vzel šuške od Patrie, jih je v svoji glavi s plemenitim namenom pokončati levico in isto, če je Zlatoust sinovoma "zrihtal" uspešnost, je v njegovi glavi s tem najbrž vse OK

ColdCat ::

:O8-O:O8-O:O8-O:O:O8-O:O8-O

Darko Njavro je bil ključen mož pri ustanavljanju Virantove stranke!?
8-)8-)8-)8-)8-)

sevigon ::

ColdCat je izjavil:

:O8-O:O8-O:O8-O:O:O8-O:O8-O

Darko Njavro je bil ključen mož pri ustanavljanju Virantove stranke!?
8-)8-)8-)8-)8-)


Zdaj pa je res že popolna zmeda.:8)
Mitjaaaaa!!!! Potrebujemo tvoj komentar!!!

Matako ::

Verjetno je Njavro le trojanec - običajen Jajo modus operandi.

Na Virantovem mestu nekaj časa ne bi jedel arašidov iz konzerv ...
/\/\.K.

driver_x ::

Njavro ni noben trojanec. Več kot očitno je, da je Virantova lista le privesek SDS-a, vaba za tiste, ki iz kakršnih koli razlogov nočejo voliti SDS-a.
««
46 / 256
»»