AMD Bulldozer

Lonsarg je 7. maj 2011 ob 17:07 izjavil:

"Če bi recimo dodali neko specifično inštrukcijo,.." ČE, nič takega niso naredili. Z težkim testiranjem ne vem kaj si ti mislil, jaz sem z tem seveda mislil ravno real world testiranja.

In ni preprosto, kot ti trdiš, včasih si naredil 5 testov, pa si vedel vse o procesorju, tega ne moreš več z buldožerjem. In ko vidim si omejen in gledaš samo na igre ti povem da tudi znotraj samih iger bojo ogromne razlike. Recimo GTA4 so portal iz konzol tako, da so velik del GPU operacij kar na CPU float enote spravili. Pa je ta igra bolj izjema kot pravilo.

Pa še eno pomembno stvar da te opomnim, CPU samo v zelo obskjurnih pogojih dejansko vpliva na FPS, drugače pa NE VPLIVA. Igre so zdaleč najslabši način za testirat CPU, ni ga slabšega. Mogoče tisti umetno narejeni, ki jih vidiš na internetu, ki GPU unlockajo, da je potem od CPUja odvisno, tisti še za silo lahko akj o CPUju povejo, sam to je ultra umetno. Real world gaming testi pa pokažejo, da ni prav nič odvisno od CPUja, veselo branje, za tiste, ki živijo v iluziji, da rabiš za gaming dober CPU. Rabiš "zadosti" CPUja, tako kot rabiš "zadosti" diska, RAMa. Kar je nad zadosti, ne vpliva na FPS. Je pa od tega koliko je zadosti odvisno tudi od grafične, veselo branje:
http://www.tomshardware.com/reviews/bal...

CPU-ji niso SSD-ji. Za SSD-je te zanima, kako se obnesejo pri vsakdanjem delu. Torej peak prenos ni dovolj. Za gaming so važni FPS-ji torej test FPS-jev JE dovolj. Za druge programe so problemi drugačni, ampak enostavno pomeriš, kako dolgo proc neko zadevo rendra in podobne zadeve. Igre sem izpostavil, ker navsezadnje precej igričarjev kupuje takšne procesorje, ne samo profesionalci. In ker imaš pri igrah precej simpl metodologijo. Rezultati se s 50 passi namreč ne bodo in se ne smejo spreminjati, če so na istem HW-ju. S težkim testiranjem, ki si ga izpostavil ti, sem imel v mislih (da ti misliš) neke specifične pogoje, namenske programe ki testirajo točno to funkcijo procesorja, itd. itd. Odličen primer sintetike, ki jasno ni reprezentativna.

Aja, pa še o GPUju kot o Float enoti. Danes se GPUji uporabljajo kot acceleratorji vektorskih ukazov (SIMD, SSE, v CPUjih), float performance, v single precision je še na meji, double je pa tak penalty, da si z današnjimi GPUji ne boš pomagal z izvajanjem double date. Kaj bo v prihodnosti se riše obzorje, ampak *danes* se GPUje uporablja večinoma za transkoding videa - sami vektorski ukazi - kar so 10krat hitrejši od CPUja in pač kar se splača offload-ati na GPU in je vektorsko premetavanje date.

Sicer pa *danes* ni ene standardne knjižnice, ki bi se uporabljala za pomoč GPUja. OpenCL od Khronos Group sicer gre v to smer, ATI jim še nekako pomaga, nvidia se pa drži CUDE, ker ima svoje high end Tesla izdelke in jim OpenCL ne diši, čeprav vejo, da bodo morali popustiti.

Kako bo pa stanje že čez dve leti, si pa ne upam napovedati; verjetno se bodo izdelki še bolj ločili na gaming in hpc. Gaming ne rabi Double, kot smo videli v 6900 seriji, HPC pa brez polnega performanca na double tipu nima interesa. Tu so potem še "osebni mobilni računalniki," ki jih imamo vsi v žepih in jim pravimo mobiteli, potem tabletke,...

Ja, ter sedaj imajo kartice že več kot 1GB rama in je že samo premetavanje date po memoriji tako drago, da se rajši uporabi CPU, če se gre za takšne vrste algoritem.

saj smo to v temi o amdjevem bulldozerju ne?

Detaillierte Mainboard-Liste der Asus-900-Serie.

kuglvinkl je 8. maj 2011 ob 18:01 izjavil:

Detaillierte Mainboard-Liste der Asus-900-Serie.

Čak, kaj je zdaj TOP, Sabertooth ali Crosshair? Crosshair ima višje hitrosti, samo Sabertooth piše da ima neke military class kondenzatorje?

Manjkajo še cene. Upam da bo katera od teh dveh manj kot 200€.

No pa imamo benche.. so zelo dobri :

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/displa...

npr tole za ljubitelje Super pi ja:

computes SuperPi 32M in 7 minutes 22.885 seconds (which is drastically faster than any CPU in default mode available today)

Žal FAKE. Drugič bolje preberi x45, ne takoj razpošiljat napačne informacije.

Seveda nisi šl štet pixlov, če so ti pa rezultati všeč in so posledično 'zlati' :D

Ni "trided" ampak "threaded" - od "thread", kar pomeni "nit".

kaj se tolk palite na tole ?

Poceni in dobrih procov je zunaj na tone. Ko je*e če BD 30% hitrejši ali počasnejši ?

AMD ga bo itak cenil glede na učinek. Če ne bo najhitrejši, bo pač toliko cenejši.

Če bo hiter nad vsem ostalim, bo imel tudi stratosfersko ceno. To je nuja, tu nimamo kaj balinat. Delničarji pač hočejo svoje.

Za domnevat je da bo tam nekje okrog tanovih Intlov in to je to.

Če bodo hitrejši, se bo mogoče bolj splačalo nabavljat Intle, drugače bo AMD po podobnih cenah kot dosedanji modeli.

Za tole ne rabiš benchmarkov itd- to veš že sedaj. In to je hkrati tudi vse kar rabiš.

Kar se Linuxa tiče je pa pesem rahlo drugačna. NOvi čip je bistveno drugačen od prejšnjega in zanj je prišel ven tudi novi compiler.

Linux uporabnik, ki bi rad laufal kak košček optimizirane kode, bi lahko videl več kot povprečne pospeške.

Če jih bo dosegel na čipu, ki v Winsih ne bo hitrejšpi od Intla, bodo ti učinki pač še toliko cenejši...

Nepismenost še ni sleng.

Kar pa se sporočanja tiče, sporočilo mora vsebovati uporabno informacijo, zadnji posti so pa čiste blodnje.

kihc je 12. maj 2011 ob 19:17 izjavil:

Pa kakšen sleng neki, ti ne znaš prav izgovarjat angleške besede. Par osnovnih stvari ti ni čisto jasnih pa tukaj vseeno pametuješ.

Kako hudiča lahko aplikacija podpira HT? HT je izklučno intelova implementacija večnitenja na enem jedru, AMD uporablja čisto nekaj drugega.

AMD CMP,INTEL SMT
namen je enak,torej eno zadevo efektivno razdeliti čez dva gradbinca,z tem da je amd-jova verzija bolj flexibilna in bolje izkoriščena kar se tiče skejlinga.

Moje znanje angleškega jezika sega ogromno % več od povprečnega Slovenca :D
HT sem pa dal kot oznako namena,ker za amd še ni uradne oznake.

ja intel na enem jedru izvaja dve nalogi,čez pravo in eno navidezno na tem pravem ,amd pa čez dve fizični.

Opažam,da nekateri tu so zelo razburjeni in imajo kar visok ego :D

kihc je 12. maj 2011 ob 22:00 izjavil:

Machiavelli je 12. maj 2011 ob 21:49 izjavil:

z tem da je amd-jova verzija bolj flexibilna in bolje izkoriščena kar se tiče skejlinga.

Lahko prosim to utemeljiš?

njegova utemeljitev-rajši imam amd zato je boljši
imamo novega x45

Machiavelli je 12. maj 2011 ob 18:49 izjavil:

Test v kolikor je resničen...
je FX8/8 95w model 15-20% Boljši od 2600k 4/8,
Nasplošno test super pi kot singel trided aplikacija.
Super pi podpira HT tako da tu je "prikazan test" da je amdjeva verzija le tega dosti boljša kot intelova .

fx8/8 125w bi moral pa biti še cca7-10% hitrejši.

še 26dni do resnice :D

Ni resničen, a resno ne berete postov nad svojim?

Machiavelli je 12. maj 2011 ob 21:49 izjavil:

Moje znanje angleškega jezika sega ogromno % več od povprečnega Slovenca :D
HT sem pa dal kot oznako namena,ker za amd še ni uradne oznake.

ja intel na enem jedru izvaja dve nalogi,čez pravo in eno navidezno na tem pravem ,amd pa čez dve fizični.

Opažam,da nekateri tu so zelo razburjeni in imajo kar visok ego :D

Right... Spodobnost izražanja je pa na psu. Torej je to znanje ogromno % več popolnoma neuporabno.

Machiavelli je 12. maj 2011 ob 22:12 izjavil:

Utemeljitev je jasna,poglej zasnovo,oh očitno si končal neko univerzo pa neznaš niti vijaka privijačit,škoda...

Na marsikateri univerzi to sploh ni cilj poučevanja. Pravzaprav je cilj na zanemarljivo majhnem deležu.

Eni očitno napačno gledate na niti: lahko narediš takšno arhitekturo, da z 99% izkoristkom eno jedro laufa več niti (thread-ov) paralelno. Eni imate to doma: Cell v PS3, ki ima 7 SPEjev, ki lahko laufajo čisto paralelno ali pa zaporedno, odvisno, kaj programer želi. Pa Cell-a verjetno nimate za 8 jedrnika (PPE + 7SPE).

slovenc5 je 12. maj 2011 ob 22:04 izjavil:

kihc je 12. maj 2011 ob 22:00 izjavil:

Machiavelli je 12. maj 2011 ob 21:49 izjavil:

z tem da je amd-jova verzija bolj flexibilna in bolje izkoriščena kar se tiče skejlinga.

Lahko prosim to utemeljiš?

njegova utemeljitev-rajši imam amd zato je boljši
imamo novega x45

tole je utemeljitev kar nekaj intel ownerjev tule gor. zdaj pa nehajtez off topic.

Ravno zato sem napisal post v takšnem tonu, da bi mogoče nekateri spoznali svojo zmoto, a prepričevanje prepričanih je sizifovo delo. One step forward two steps back.


>ta zasnova je slaba,in sicer 1 pravo jedro in 7 sintetičnih

Kaj je "sintetično" jedro?


>ta zasnova je slaba

Hehehe. Če Cell uporabiš v nalogah, pri katerih je dober, ne vidim boljše arhitekture. (Malo pretiravam, ampak point ostane.) SPEji so vektorske enote tako kot SSE (in ostale kratice zraven CPUjev - *centralne* procesne enote). Za obdelavo videa je Cell sposoben več fullHD streamov paralelno delati na njih in predvajati končen rezultat. V nekaterih TVjih, ki podpirajo snemanje na interni disk in še ostale bonbončke, ki jih morda vaš TV podpira, počiva/švica prav Cell.


>+ optimizacija le tega je zamudna in draga..

Tudi v PS3 se arhitektura ne obnese slabo, očitno. Res da je pain za programiranje, ampak je Sony naredil dva velika koraka (izdajo posodobljene verzije 1 in v 2007 v3), da je nam (programerjem) omogočil večji nadzor, boljšo kontrolo nad pretokom podatkov (debugiranje) in s tem optimizacijo iger.

Sklep: pojma nimaš, nisi na tekočem - očitno je, da si nekje pred leti prebral ranting PS3 arhitekture (ki je bil upravičen, to noben ne zanika), da bi pa preveril stanje danes, preden pišeš, se ti pa ne ljubi. Le pojdi na IBM pa si poglej naslednika Cella z večjim FP performansom in kaj je vse v SKDju. PowerXCell v8, ki je imel 32 SPUjev, je bil ukinjen leto nazaj, a to ga ni ustavilo, da je IBM prodal (večim strankam) nekaj HPC rešitev + nisem 100% prepričan, ampak imam nekje v spominu, da je celo supercomputer na top500 in bil nekje na vrhu lani v začetku leta.

Čigavih ?

In kaj naj bi pomenili ti podatki ? Da je nenavit ali navit 4110 boljši za 23% od 2600 ? V čem konkretno ?

Ali da je je v 23% vseh testov pokazal boljše rezultate ?

Vse skupaj nič.

Seveda jih bo. Če izbereš taprav material.

Stari, njihov PR oddelek te vrti okrog prsta.

Vsi ti leaki in "rekla-kazala" so del planirane reklamne kampanje.

Trudijo se iz ničesar pridelati čimveč evforije in ti jim neplačano pomagaš.

Who gives a fuck.

Gre za inkrementalno izboljšavo, od katere bo odvisno, koliko bodo lahko zaračunali zanjo, vsekakor pa se cena za vsak opravljeni MIPS ne bo bistveno premaknila znotraj nov generacije.

Če k temu prišteješ še to, da so za tvoje potrebe že današnji proci čezinčez zadosti hitri, potem ne razumem tega paljenja.

Tudi če razmišljaš o novem stroju, je skrajno malo verjetno, da ga moraš imeti ravno čez 25 dni.

Skuliraj se, prečekiraj zadevo ne čez en mesec ampak čez tri, da se cene malo umirijo.

Nato pa počakaj na drugi val te generacije - in še to če na vsak način moraš imeti novo zadevo.

Machiavelli je 14. maj 2011 ob 14:11 izjavil:

In potem lahko čakam do penzije,katere po novem režimu evrope nebomo dočakali nikoli hahah

Ni res. Prvi čipi pridejo ven junija, drugi val nekje Okt-Nov.

Do takrat bo že večja izbira plat in se bo pokazalo kateri modeli so dejanjsko boljši.
To, če ne boš mogel počakat na drugi val.

Jaz bi šel veliko raje na tega. Čipi bodo boljši in plate bodo naredile konkretnejšpi korak naprej.

Trenutno sem v stanju nakupa novega stroja,zato še počakam 2-3 tedne in se odločim.

Trenutno si hvaležno orodje njihovega marketinga. Zastonj repeater-megafon.

druga generacija je pa daleč,q1 2012 mogoče celo q2 2012,za high end grafike prav tako 28nm drugo leto...

To sploh ni tako daleč. Ravno toliko, da pridejo novi čipi ven, minejo počitnice in novoletni prazniki ki so itak vedno tarča marketinga.

Po tem bodo novi modeli morali imeti nizko ceno, da pritegnejo prodajo, pa še proces bo utečen in bodo stvari iemle manj bugov, lepše bodo delale, imele bodo izboljšave, pa več se jih bo dalo navit.

Točno.

Tako kot s Phenomom bo tudi BD II imel zanimive bombončke in kar je najpomembneješe, update za napake, ki se bodo pokazale pri BD I.

Če ravno sedaj ne moreš počakat na zamenjavo, je to druga stvar, a tudi s tem se splača počaka na korekcije cen in malo bolj zrele teste.

klinker je 14. maj 2011 ob 14:40 izjavil:

On je verjetno mislu na nov stepping, v katerem je ponavadi ze boljse optimiziran proizvodni proces.
Se po drugace popolnoma strinjam z Branetom...umiri obrate da ne bos na koncu sel jokcat v prvi kot ki ga bos najdu, ceprav osebno upam da se bo Buldi res dobro obnesu.

Stepping je fajn in sploh minimum, ni pa v bistvu zadosti. Zagotovo bo v začetku kar nekaj neprijetnih bugov in vsaj jaz ne bi vzel ravno prvih primerkov.

Ampak dejanjsko sem mislu na BD II.

V BD I sam ne bi šel brez potrebe,s ploh ker so sedanji čipi čisto solidno hitri in se mi zdi menjava plate in čipa za inkrementalni pospešek brezveze. Razen, če bom šel razvijat kaj ultraoptimiziranega, kar bi lahko do fula izkoristilo nove resurse...

Machiavelli je 14. maj 2011 ob 14:11 izjavil:

za high end grafike prav tako 28nm drugo leto...

In tvoja kredibilnost je, zgolj še enkrat, popolnoma porušena (saj ne da je sploh kdaj obstajala...)

Machiavelli je 14. maj 2011 ob 14:29 izjavil:

Okvirne Cene novih modelov sem že dolgo nazaj napovedal,tako da to nebo ovira :D

Si jih ti napovedal ja.