☰

» »

AMD Bulldozer

AMD Bulldozer

Temo vidijo: vsi
««
43 / 128
»»

deadbeef ::

Kje je x45, da malo pokomentira P/P.

Brane2 ::

PrimozR je izjavil:


Ti bi se šel pri končnih uporabnikih multisocket sisteme, ko vse stremi k miniaturizaciji, integraciji in manjši porabi? Resno? Si videl kako je izgledala AMD-jeva 4x4 plata (prvi AMD-jev štirijedrni consumer sistem)? Si videl Intelovo platformo Skulltrail? Zadeve so OGROMNE.


Tista stvar je bila že v začetku fail . Intel je šel na surovo pretiravanje, no mogel ujeti AMDja in obratno. Štos je v tem,d a je že tisti "socket" narobe zastavljen. Pravzaprav je že klasični motherboard napačna zasnova za HT-linked mašino.

"Socket" bi moral biti direktno zalotan čip v KARTICO. V drugi pa memory controller pa eventualno par RAM socketov. Na tretji pa bodisi grrafikulja, bodisi HT-PCIe bridge. Na četrti pa simpl I/O, kot so PS/2, network, zvok, USB, firewire itd. Na šesti pa diskovni vmesnik in/ali sam SSD.

Vse kartice povezane med sabo s HT linki, v standardni mašini pa placa za recimo 10 kartic. Ko rpide nova generacija CPUjev, ki jo hočeš, pač šutneš staro/e CPU kartico/e in vstaviš novo/e. BIOS bi moral biti že v zasnovi odprtokodni coreboot.

S tako zasnovo bi večino kartic z mašin prve generacije uporabljal tudi danes.



Trenutno je najmanjši problem sestaviti miniITX kištico z ogromno zmogljivosti (tudi 6990/GTX 580, skupaj z i7-2600k gre), pri dual socket sistemih bi imel težave na standardu ATX. Nettopi prav tako odpadejo. Itd.


MiniITX nikoli ne bo imel res ogormno zmogljivosti že zaradi hlajenja. Sploh pa, to nikoli ni bil AMDjev tagalvni problem. Če bi se danes folk sekiral samo okrog učinka BD v miniITX škatlicah, bi se lahko AMDju samo smejalo.


Da ne omenjamo, da pri dveh procesorjih potrebuješ dva hladilnika, vsak potrebuje svoj ventilator, zunanji mem. kontroler potrebuje svoje hlajenje (in pogosto še svoj hladilnik), vse to pa viša možnost okvare in hrup.


Ampak temperature in obremenjenost samih materialov je nižja. Tudi kakovost signalov je višja, če je stvar zalotana na PCB direkt. Koneckoncev je lahko na ta račun tudi bistveno manjša. Si že videl kje CPU socket s pitchem 0,2 mm ? Koneckoncev se tudi bistveno lažje stegneš za par dodatnih € a solidne kondije tam,kjer to res šteje , če veš,d a ti plate ne bo treba zamenjati čez leto...

Pa še nekaj okrog multiscket plat- tiste Tyanke so bile recimo videt zelo impresivno.

Ampak žrle pa niso veliko. V vsakem socketu je bil svoj kos kakovostnega silicija, ki je bil optimiziran na "mile per gallon" on the road in ne za "drag race".
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Tarzan ::

Tako, kot sem rekel že precejkrat, fail ni v sami zasnovi Buldožerja, ta verjamem da ima še ogromno prostora za izboljšave, problem je v nerealnem štetju jeder. Intel HT jeder ne tlači zraven med jedra, ampak AMD je pa to moral narediti. Zakaj? Zato, da se spet lahko govori, kakšen drek so njihovi procesorji? Če bi upoštevali realno število jeder bi bili več kot konkurenčni, takole se pa bojim, da lepo kockajo s svojim dobrim imenom.

Upam, da zrihtajo vse skupaj...

fireX88 ::

upam lahko samo, da nebojo zaj*bli z novo generacijo grafičnih kartci, ker če da, bo potem resnična ena velika žalost....

Valvoline ::

deadbeef je izjavil:

Kje je x45, da malo pokomentira P/P.


O P/P bi se lahk pogovarjal čeb cena bila tm 30-50e.

:))

Brane2 ::

EDIT: Tole podvajam iz threada novičke, ker sem to bolj paše...

Cel koncept se zdi lažniv. Od PRVE NOVICE LETA NAZAJ sem se praskal po čelu in se spraševal, pi*da a ni to 4-core ne pa 8-core ekvivalent.

"Ampak inženirji že vedo svoje, tega že ne bi zajebali" sem si reku, nato pa tole.

Čista kmečka logika ti pravi, da naj bi na 32nm bili sposobni spravit 2x več kot so na 45nm ( 45nm^2 / 32 nm^2 ~= 2x). Sami izjavljajo da jih en modul "stane" samo 18% več, kot jih je prej jedro.

Iz tega izhaja, da boi ob ostalih parametrih nespremenjenih morali biti sposobni dati od sebe čip s 6 moduli Z LAHKOTO. Pravzaprav, glede na to, da večino diea itak zavzema L2/L3, bi človek od njih pričakoval, da lahko ob majhnem rezanju L3 tja spravijo 2x več modulov kot so prej coreov.

12-modulni ( = 2x12 recimo jim polcoreov) bi bil res vreden imeman Bulldozer. Nič posebnega v unithread aplikacijah ampak pri večnitnih globalna velesila. Tudi če bi moral delat pri nizkih frekvencah zaradi tega.

Ampak tudi tam bi se lahko šli turbo in bi ti recimo par aktivnih modulov lahko delalo veliko višje...

Tole je krneki. Z marketinškimi nategi so šli tokrat IMHO predaleč.
On the journey of life, I chose the psycho path.
On the journey of life, I chose the psycho path.

D3m ::

Kukr kdo. Ko bo moj komp svoje prestal, bom vzel Bulldozer. Sam bo to šele čez 5 let (odvisno kaj nastopi prej, slabi kondiji ali kaj drugega).
|HP EliteBook|R5 6650U|

Brane2 ::

Novi Bulldozer ima die size 315 mm2. Stari Deneb ima 258 mm2, Thuuban ( x6 modeli) pa 346 mm2

Če pogledaš stari Thuban ali Deneb, boš videl, da tam corei zavzemajo večji del plate.

Sploh pa pri cenjših modelih, kot je recimo Propus

Če mi nekdo reklamira polje delovnih strojev za premetavanje podatkov, potem pričakujem veliko večji odnos core/cache.
On the journey of life, I chose the psycho path.

x45 ::

Zadeva izpadla malo pod pričakovanji in je lepo opisana v novici tukaj na slo-ju se mi zdi da kr realno ( win 8 bo mal porihtal zadeve , ker w7 je narjen bolj za intele ) So pa tud aplikacije kjer blesti v igrah definitivno ne. Čakamo na nov stepping, ki je napovedan.... vendar + 10 % ov ne bo nardilo čudeža .

Win rar pa je zakon, pa verjetno kake kompleksne računčke izvaja hitro - AMD že ve kaj8-)...

http://www.computerbase.de/artikel/proz...

Manjka mal politure jedra pa optimizacija za 8 jeder. Drgač pa bi bilo bolje če AMD ne bi šparal na ceni jeder pa dal mal manj jeder ampak bolj zmogljivih jeder.

In ja zgleda da bi bil PH III res boljši vsaj v začetni fazi. Lahko pa da so to vse anomalije, ki bodo zginle z pravim oprimiranim OS jem, ki podpira tako zasnovo in izpiljenjem jedra. Če gledaš teste se zdi da zadeva včasih laufa na zgloj treh jedrih ( od 8 mih ) ali pa da uporabi samo eno polovico od dvodelnega fP ja 128 bit na modul( eden komentiral zgoraj - dal tud task manager prt. screen )

če ne bo spet In.. plačal koga da nardi ustrezne kode bo čas pokazal svoje...

M-XXXX ::

Zadeva izpadla malo pod pričakovanji in je lepo opisana v novici tukaj na slo-ju se mi zdi da kr realno ( win 8 bo mal porihtal zadeve , ker w7 je narjen bolj za intele ) So pa tud aplikacije kjer blesti v igrah definitivno ne. Čakamo na nov stepping, ki je napovedan.... vendar + 10 % ov ne bo nardilo čudeža .

Pa si videl test na win8? In slučajno opazil, da Intel proftira nekje toliko (občasno še več) kot AMD? Aja, nalašč si spregledal...

kmetek ::

FAIL FAIL FAIL.

PrimozR ::

Brane2 je izjavil:

PrimozR je izjavil:


Ti bi se šel pri končnih uporabnikih multisocket sisteme, ko vse stremi k miniaturizaciji, integraciji in manjši porabi? Resno? Si videl kako je izgledala AMD-jeva 4x4 plata (prvi AMD-jev štirijedrni consumer sistem)? Si videl Intelovo platformo Skulltrail? Zadeve so OGROMNE.


Tista stvar je bila že v začetku fail . Intel je šel na surovo pretiravanje, no mogel ujeti AMDja in obratno. Štos je v tem,d a je že tisti "socket" narobe zastavljen. Pravzaprav je že klasični motherboard napačna zasnova za HT-linked mašino.

"Socket" bi moral biti direktno zalotan čip v KARTICO. V drugi pa memory controller pa eventualno par RAM socketov. Na tretji pa bodisi grrafikulja, bodisi HT-PCIe bridge. Na četrti pa simpl I/O, kot so PS/2, network, zvok, USB, firewire itd. Na šesti pa diskovni vmesnik in/ali sam SSD.

Vse kartice povezane med sabo s HT linki, v standardni mašini pa placa za recimo 10 kartic. Ko rpide nova generacija CPUjev, ki jo hočeš, pač šutneš staro/e CPU kartico/e in vstaviš novo/e. BIOS bi moral biti že v zasnovi odprtokodni coreboot.

S tako zasnovo bi večino kartic z mašin prve generacije uporabljal tudi danes.



Trenutno je najmanjši problem sestaviti miniITX kištico z ogromno zmogljivosti (tudi 6990/GTX 580, skupaj z i7-2600k gre), pri dual socket sistemih bi imel težave na standardu ATX. Nettopi prav tako odpadejo. Itd.


MiniITX nikoli ne bo imel res ogormno zmogljivosti že zaradi hlajenja. Sploh pa, to nikoli ni bil AMDjev tagalvni problem. Če bi se danes folk sekiral samo okrog učinka BD v miniITX škatlicah, bi se lahko AMDju samo smejalo.


Da ne omenjamo, da pri dveh procesorjih potrebuješ dva hladilnika, vsak potrebuje svoj ventilator, zunanji mem. kontroler potrebuje svoje hlajenje (in pogosto še svoj hladilnik), vse to pa viša možnost okvare in hrup.


Ampak temperature in obremenjenost samih materialov je nižja. Tudi kakovost signalov je višja, če je stvar zalotana na PCB direkt. Koneckoncev je lahko na ta račun tudi bistveno manjša. Si že videl kje CPU socket s pitchem 0,2 mm ? Koneckoncev se tudi bistveno lažje stegneš za par dodatnih € a solidne kondije tam,kjer to res šteje , če veš,d a ti plate ne bo treba zamenjati čez leto...

Pa še nekaj okrog multiscket plat- tiste Tyanke so bile recimo videt zelo impresivno.

Ampak žrle pa niso veliko. V vsakem socketu je bil svoj kos kakovostnega silicija, ki je bil optimiziran na "mile per gallon" on the road in ne za "drag race".

Aham, torej tvoja ideja je, da bi imel neko matično, ki bi imela na sebi samo slote, potem pa bi vanjo vtikal kartice, v velikosti od današnjih mrežnih do največjih grafičnih. Po celotni površini. Iiiiin, kako točno je to praktično? spet, namreč, v momentu odleti možnost sestave majhnih kištic, če ne zaradi drugega pa zaradi velikega števila kartic (s tem da imaš z vidika hladilnikov kar naenkrat dve 'grafični' oz. njim podobno velik hladilnik). Oz. kako je to bolje od ene miniITX platke, ki ima vse vgrajeno na en PCB, vključno z grafičnim čipom, ki je lahko celo v procesorju? Prav vse komponente so na eni ravnini, namesto na vzporednih ravninah.

Oz. po drugi strani, kako je menjava matične, CPU-ja in RAMa drugačna od menjave CPU kartice in RAM kartice? Cenovno bi bilo zelo tam-tam, okej, ne menjaš južnega mostu, ampak po drugi strani tudi tukaj moraš nadgrajevati za nove fičrje (navsezadnje par let nazaj nismo imeli niti USB-ja, kaj šele USB 3.0, enako velja za SATA, s hitrim SSD-jem je SATA 3.0 danes nuja). Tista matična v tvoji izvedbi pa ni pretirano draga, eventuelno pa bi z razvojem hitrejših linkov prav tako zahtevala menjavo.

Glede zmogljivosti, točno tu se motiš, miniITX ŽE JE zelo zmogljiv, ker težav s hlajenjem ni. CPU magari hladiš vodno (vodni hladilniki so cenovno in zmogljivostno zelo podobni najboljšim zračnim hladilnikom, a zasedejo manj prostora, obenem pa so popolnoma zaprti in ne zahtevajo vzdrževanja), grafična pa zrak zajema preko stranice od zunaj.

Še glede hlajenja in podobnih zadev, verjemi, da bi bili TDP-ji dvoprocesorskih procesorjev enaki današnjim, ker bi se proizvajalci lahko bolj igrali s tem. Okej, zmogljivost bi bila morda višja, ampak skupna poraba sistema pa prav tako. In kako točno bi pri dual socket sistemu zalotal na PCB procesor, da bi ga lahko nadgrajeval posamezno? Okej, razen kartic, ampak kako točno je kartica drugačna od socketa?

Tyanke pa predvidevam da niso bile namenjene za desktop, ali? Namreč za desktop je bila mišljena tale: http://www.tomshardware.com/reviews/bru... In tale je bila vroča. Pa draga. Pa en kup problemov je bilo. Skulltrail je bil rahlo boljši, ampak spet zelo vroč.

Desktop uporabnik ima drugačne zahteve od serverskega trga, tukaj dual socket zadeve ne delujejo oz. še niso iznašli koncepta, ki bi. Glavni problem je še vedno zelo single-threaded usmerjena poraba resourcev, za razliko od serverjev.

Brane2 ::

PrimozR je izjavil:


Aham, torej tvoja ideja je, da bi imel neko matično, ki bi imela na sebi samo slote, potem pa bi vanjo vtikal kartice, v velikosti od današnjih mrežnih do največjih grafičnih.


Lahko , ne pa nujno. Po "backplaneu" bi šli samo HT signali in napajanje. S tem da to ne bi bil nujno bacplane. Komot bi kartice povezal s kabli ali folijami.


Po celotni površini. Iiiiin, kako točno je to praktično?


Praktično je, ker lahko prilagajaš kakovost tiskanine potrebam. Okrog PCUja imaš VRM in tam ob nizkih napetostih tečejo veliki tokovi. Oziroma še huje, imaš velike špice. Če imaš verzijo z vdelanim memory controllerjem, poemni da imaš na isti kartici še ram. Tam hočeš visokokakovostno 8 ali več slojno tiskanino.

Za zvočno je šum veliko problem in tam je fajn, da je ločena od ostalega hitrega in "glasnega" čiperaja. Low cost verzija je lahko pomešana z ostalim I/O na poceni dvoslojcu, dražja je lahko na svojem štirislojcu, mogoče oklopljena od ostalega. Poceni Realtek je lahko z USB porti in nekaj I/O ( mogoče dvema SATA portoma) na svoji kartici. Če širino kartice standardiziraš na recimo širino DVD pogona, ki nekako določa širino ohišja, potem imaš v low cost mašini komot recimo samo tri kartice- CPU/mem/Fusion , osnovno IO in opcijsko grafikuljo.

Ena je lahko nad drugo mogoče 2 cm ali eto en inč na okroglo.


spet, namreč, v momentu odleti možnost sestave majhnih kištic, če ne zaradi drugega pa zaradi velikega števila kartic (s tem da imaš z vidika hladilnikov kar naenkrat dve 'grafični' oz. njim podobno velik hladilnik).


Ne vidim zakaj. Ravno tako kot imaš miniITX plate, bi lahko imel manjši standard kartic za te zadeve. Pa standardizirane heatpipe, ki bi jih precimo privil na hladilnik kartice, da odpelješ toploto ven.


Oz. kako je to bolje od ene miniITX platke, ki ima vse vgrajeno na en PCB, vključno z grafičnim čipom, ki je lahko celo v procesorju? Prav vse komponente so na eni ravnini, namesto na vzporednih ravninah.


Nimaš možnosti menjave. Vse ali nič. Sploh pa mini-ITX je zanemarljiv segment za x86_64.


Oz. po drugi strani, kako je menjava matične, CPU-ja in RAMa drugačna od menjave CPU kartice in RAM kartice?


1. Poglej ball-out enega poštenega BGA čipa in ga primerjaj s pin-outom AM3/3+. Ni primerjave. Induktivnosti AM3 so zaradi podnožja veliko večje, rutanje signalov s čipa nerodnejše, blokada pa dražja.

2. Poglej si na recimo Farnellu koliko stane tako pošteno ZIF podnožje. Glede na to, kolikokrat menjaš CPU brez plate komot ta denar vložiš v CPU ali RAM.

3. Poglej si, kaj dobiš pri kakovosti signalov, možnem OCju itd s tem.


Cenovno bi bilo zelo tam-tam, okej, ne menjaš južnega mostu, ampak po drugi strani tudi tukaj moraš nadgrajevati za nove fičrje (navsezadnje par let nazaj nismo imeli niti USB-ja,


Par let nazaj ? Poglej si na tisto mojo prvo Opteron plato - prastaro TYAN S2885. Za 1.4GHz UNICORE Optyja, ki ej bil takrat pošteno drag. USBjev ko u priči. Ravno tako SATA portov.

Poglej si S939 plato, ki si jo zavrgel. Pa jo primerjaj z AM2 plato, ki si jo šutiral malo pozneje. Pa z AM2+ plato. Pa z AM3. Pa z AM3+ plato, ki jo boš šutiral čez kak mesec. Če ti ni nobene vmes odpizdilo, je to 5 plat.

Koliko je DEJANJSKO razlike med njima in kaj bi menjal, če bi imel ločeno zasnovo ? Jaz skoraj ziher lahko rečem,d a samo CPU kartico, pa še to mogoče dva-trikrat. ker bi jo menjal racionalno- ko bi prišel ven proc, ki ga hočem, ne bi pa "vlagal v prihodnost, ki je ni".


kaj šele USB 3.0, enako velja za SATA, s hitrim SSD-jem je SATA 3.0 danes nuja). Tista matična v tvoji izvedbi pa ni pretirano draga, eventuelno pa bi z razvojem hitrejših linkov prav tako zahtevala menjavo.


In takrat bi pač dokupil SATA3 kartico. SPloh pa SSDja nimam in me v dogledni prihodnosti ne zanima.


Glede zmogljivosti, točno tu se motiš, miniITX ŽE JE zelo zmogljiv, ker težav s hlajenjem ni. CPU magari hladiš vodno (vodni hladilniki so cenovno in zmogljivostno zelo podobni najboljšim zračnim hladilnikom, a zasedejo manj prostora, obenem pa so popolnoma zaprti in ne zahtevajo vzdrževanja), grafična pa zrak zajema preko stranice od zunaj.


Pravljice. Hladilnik mora imeti površino. Ine če ga ne misliš pucat vsak teden, mora imeti rezervo. Sploh pa, tudi če to dela, to komot uporabiš pri kartični zasnovi.


Še glede hlajenja in podobnih zadev, verjemi, da bi bili TDP-ji dvoprocesorskih procesorjev enaki današnjim, ker bi se proizvajalci lahko bolj igrali s tem. Okej, zmogljivost bi bila morda višja, ampak skupna poraba sistema pa prav tako. In kako točno bi pri dual socket sistemu zalotal na PCB procesor, da bi ga lahko nadgrajeval posamezno?


Zakaj bi ga zalotal sam ? Dobil bi ga zalotanega. Kolikokat pa si dosje menjal CPU, ne da bi zamenjal MoBo ? Tle bi ač zamenjal še tisti kvadratni decimeter ali dva kakovostne tiskanine.


Tyanke pa predvidevam da niso bile namenjene za desktop, ali? Namreč za desktop je bila mišljena tale: http://www.tomshardware.com/reviews/bru... In tale je bila vroča. Pa draga. Pa en kup problemov je bilo. Skulltrail je bil rahlo boljši, ampak spet zelo vroč.


S2895 je bila za desktop ZAKON. Pravi workstation. Še danes folk uporablja podobne plate v iste namene. Tisto na tvojih linkih so bolj igrače za kurčenje.


Desktop uporabnik ima drugačne zahteve od serverskega trga, tukaj dual socket zadeve ne delujejo oz. še niso iznašli koncepta, ki bi. Glavni problem je še vedno zelo single-threaded usmerjena poraba resourcev, za razliko od serverjev.


Praktično vse, s čemer se srečujem, se da zelo lepo paralelizirat. Samo SWja ne smejo pisat zasanjani norci...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

PrimozR ::

Brane2 je izjavil:

Poglej si S939 plato, ki si jo zavrgel. Pa jo primerjaj z AM2 plato, ki si jo šutiral malo pozneje. Pa z AM2+ plato. Pa z AM3. Pa z AM3+ plato, ki jo boš šutiral čez kak mesec. Če ti ni nobene vmes odpizdilo, je to 5 plat.

Thja, pri meni je to rahlo drugače. S s939 sem šel na s775. In na njem ostal do sedaj :) Lahko bi vanj vtaknil še quada, pa ne bom. Naslednja bo očitno 1155.

Brane2 je izjavil:


Glede zmogljivosti, točno tu se motiš, miniITX ŽE JE zelo zmogljiv, ker težav s hlajenjem ni. CPU magari hladiš vodno (vodni hladilniki so cenovno in zmogljivostno zelo podobni najboljšim zračnim hladilnikom, a zasedejo manj prostora, obenem pa so popolnoma zaprti in ne zahtevajo vzdrževanja), grafična pa zrak zajema preko stranice od zunaj.


Pravljice. Hladilnik mora imeti površino. Ine če ga ne misliš pucat vsak teden, mora imeti rezervo. Sploh pa, tudi če to dela, to komot uporabiš pri kartični zasnovi.

Kater del so pravljice?

Brane2 je izjavil:


Še glede hlajenja in podobnih zadev, verjemi, da bi bili TDP-ji dvoprocesorskih procesorjev enaki današnjim, ker bi se proizvajalci lahko bolj igrali s tem. Okej, zmogljivost bi bila morda višja, ampak skupna poraba sistema pa prav tako. In kako točno bi pri dual socket sistemu zalotal na PCB procesor, da bi ga lahko nadgrajeval posamezno?


Zakaj bi ga zalotal sam ? Dobil bi ga zalotanega. Kolikokat pa si dosje menjal CPU, ne da bi zamenjal MoBo ? Tle bi ač zamenjal še tisti kvadratni decimeter ali dva kakovostne tiskanine.

Enkrat sem ga že, zlahka bi ga še vsaj enkrat (kot rečeno, na quada), morda celo večkrat (npr. najprej na 65 nm quada, nato pa še na 45, če bi delal). Ampak je res, da je s775 še stara garda in je relativno dolgoživ socket.

Brane2 je izjavil:


Tyanke pa predvidevam da niso bile namenjene za desktop, ali? Namreč za desktop je bila mišljena tale: http://www.tomshardware.com/reviews/bru... In tale je bila vroča. Pa draga. Pa en kup problemov je bilo. Skulltrail je bil rahlo boljši, ampak spet zelo vroč.


S2895 je bila za desktop ZAKON. Pravi workstation. Še danes folk uporablja podobne plate v iste namene. Tisto na tvojih linkih so bolj igrače za kurčenje.

Napaka, tistole na mojem linku je popolnoma consumer grade dual socekt rešitev. V ideji neprimerno bolj consumer grade, kot Skulltrail (Skulltrail namreč uporablja e-ATX standard).

Ko govoriš o S2895, misliš tole: http://www.tyan.com/archive/products/ht... Ker tole je totalen case in my point za dual socket, ki ne paše na standard ATX ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Brane2 ::

Who cares about standard ATX ?

Poglej koliko slotov za RAM maš gor, pa prbaj karkoli podobnega dat v svoj workstation.

8GB registeredd RAM sticki se že dobijo in to za normalen denar. V to plato tako spraviš 64 GB in to ECC stickov.

Se mi je že zgodilo, da je odpizdilo en bit, pa je mašina veselo laufala dalje.

V TALE board spravim brez velikega problema 128GiB relativno poceni ECC RAMa in 48 coreov, tudi če odmislimo BD.

Opty 6180SE ima 12 jeder,d ela na 2.5GHz in ima TDP 105W. Ponavadi je poraba veliko manjša.


S tako mašino, magari raztalano v kartice bi bil glede upgradeov pokrit za kar nekaj časa... >:D

Če bolje pogledaš, ima TYAN tudio verzijo za centre, kje sta na majhnem sliceu dva socketa z RAMi itd.

Če Optyji ne bi bili tako dragi, bi si jih mogoče že omislil.

To bi bla tudi "civilna varianta" z off the shelf HWjem. Dobiš par FX-8150tk, ki jim pa zbiješ porabo tako, da jih laufaš na recimo 3GHz na multisocket plati. Oziroma par karticah. Ali pa začneš z enim in potem počakaš na BD-II...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Machiavelli ::

Zdaj je vse uradno jasno zakaj je toliko šefou in zaposlenih letelo iz firme.... Pomoje un tanov iZ Lenova je reku tale taktika še za jajca zbit ni xD
Nigaaazz

filip007 ::

AMD fani morete napasti trgovino....:))

Prenosnik, konzola, TV, PC upokojen.

BALAST ::

CEO of AMD je verjetno že na kolenih in cuka za rokav Lenovo naj ga vzamejo nazaj.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

macgajver ::

Razočaranje. Sem pričakoval da se bo proc v igrah vsaj nekje približal sandiju je pa hitrost ostala enaka starim amdjevim procem. V cpu bound špilih je to lahko tudi do 50 fpsjev razlike napram sandiju kar res ni zanemarljivo. http://www.tomshardware.com/reviews/fx-...
tenstan krompir je pa zakon

Zgodovina sprememb…

Spock83 ::

Brane2 je izjavil:

Who cares about standard ATX ?

Poglej koliko slotov za RAM maš gor, pa prbaj karkoli podobnega dat v svoj workstation.

8GB registeredd RAM sticki se že dobijo in to za normalen denar. V to plato tako spraviš 64 GB in to ECC stickov.

Se mi je že zgodilo, da je odpizdilo en bit, pa je mašina veselo laufala dalje.

V TALE board spravim brez velikega problema 128GiB relativno poceni ECC RAMa in 48 coreov, tudi če odmislimo BD.

Opty 6180SE ima 12 jeder,d ela na 2.5GHz in ima TDP 105W. Ponavadi je poraba veliko manjša.


S tako mašino, magari raztalano v kartice bi bil glede upgradeov pokrit za kar nekaj časa... >:D

Če bolje pogledaš, ima TYAN tudio verzijo za centre, kje sta na majhnem sliceu dva socketa z RAMi itd.

Če Optyji ne bi bili tako dragi, bi si jih mogoče že omislil.

To bi bla tudi "civilna varianta" z off the shelf HWjem. Dobiš par FX-8150tk, ki jim pa zbiješ porabo tako, da jih laufaš na recimo 3GHz na multisocket plati. Oziroma par karticah. Ali pa začneš z enim in potem počakaš na BD-II...


Ali pa ta beštija. Supermicro 8-)

Brane2 ::

V bistvu mi je SuperMicro bolj všeč od Tyan-a.

Pri njem pa TALE plata.

Ki ni niti tako draga, glede na vse ostalo. 4 dobre unisocket plate te pridejo mimogrede €800 ali več, tale je pa ene €700+, če se ne motim.

Za hektar dobre, osemslojne tiskanine s toliko solidne periferije vsekakor ni veliko. Pa 256GiB RAM-a spraviš gor po nekih normalnih cenah za plošček.

Včasih se je vsaj pri Tyanu za stari socket ( mislim da S940) dobila verzija 4-socket plate, ki je imela še dodaten 4-socket "prvi štuk" za polno 8-socket plato. S pripadajočimi RAM socketi, seveda. Temu jaz rečem resno osebno paralelno procesiranje... >:D
On the journey of life, I chose the psycho path.

x45 ::

Drug test pri guru 3d ki pa je bistveno bolj obetavn ( pravi ram ipd ):

http://www.guru3d.com/article/amd-fx-81...

ABX ::

Še vedno je počasnejši od x4 v igraš, lol. in x4 je dosti za Intelom.

Škoda, res škoda za potrošnike.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

jest10 ::

fu, pa res>:D klik itd
Da sploh ne začnem z igrami.

x45 ::

Glede porabe test za LIANO:
porabi manj kot i3 2100 ( 65 W tdp ) , ima pa večji TDP ( 100 W ) in je drastično boljši sploh v igrah. Komot bi lahko mel manjši tdp ker je realna poraba enaka kot TDP 65 W. Je pa stabilen tud pri mnogo nižjem v coru torej potencial ogromen ( - 32 % ). je konc koncev bil narjen za prenosniike v osnovi.

BD bo zlo podobna zadeva - enak proces : Soi na high K metal


http://www.thinkdigit.com/forum/cpu-mot...

AMD APU Undervolting: Reduce Power Consumption by 32%!

Keep in mind, this is whole system power, IGP only.

Quote:
AMD Fusion A8-3850, 2.9GHz, Socket FM1
Thermaltake K8 Silent Boost, Socket 754
GigaByte GA-A75-UD2H, Socket FM1
4GB Kingston HyperX DDR3-2000
1TB Seagate Barracuda 7200 rpm HDD
SilverStone Strider ST60F 600W
Core i3 2100 - 65W TDP
Idle - 59W
CPU Max - 184W
Full Load - 209W


AMD A8 3850
Idle - 55.6W
Full Load - 209W

After Undervolt,
CPU Max - 123W
Full Load - 141.8W

AMD APU Undervolting: Reduce Power Consumption by 32%! - Bright Side Of News*

PrimozR ::

Aha. Undervoltan procesor porabi manj. Kaj točno je tu tako posebnega? Kaj pa če bi undervoltal še Intela? Ker to se pa seveda ne da, kajne? Aja, saj res, se da.

In več kot očitno ne veš kaj pomeni TDP.

Brane2 ::

Dobro, ne ga preveč napadat.

Vidiš, da je še v šoku.

Ampak je pa zanimivo, da se je pobral že takoj naslednji dan.

Sem že mislu,d a ga je pobralo, ampak ne, je še z nami... :))


BTW, sedaj tista novica o Trinityju niti ne zveni več tako dobro...
On the journey of life, I chose the psycho path.

x45 ::

PrimozR je izjavil:

Aha. Undervoltan procesor porabi manj. Kaj točno je tu tako posebnega? Kaj pa če bi undervoltal še Intela? Ker to se pa seveda ne da, kajne? Aja, saj res, se da.

In več kot očitno ne veš kaj pomeni TDP.


posebno je to da se ti in ostali intel fun boy delate nore in ne opazite tega:

Intel TDP 65 w poraba idle večja kot aMD liano TDP 100w. btw liano je precej zmogljiveši v gpu delu in pa da se še znižat poraba stabilno- to pa samo še velik bonus

Machiavelli ::







hahahaah
Nigaaazz

Zgodovina sprememb…

Tarzan ::

Brane2 je izjavil:




BTW, sedaj tista novica o Trinityju niti ne zveni več tako dobro...



Hehe, Brane, jaz bi pa rekel, da imajo do takrat še kar nekaj časa, da zadevo rešijo. Meni je sama modularna zasnova procesorja všeč, ni mi všeč pa nova "interpretacija" jedra. Ta za sabo vleče vse Bulldozerjeve problema, razen tiste, ki jih ima zaradi nedelujočega "bosanca", ki v procu razmetava robo za sprocesirat. Verjamem da bodo malo bolj pljunili v roke, kot bi, če bi bili buldožerji lepše sprejeti. Še vedno lahko upamo, kaj nam pa preostane drugega. :D

x45 ::

Win8 bo bolje za BD :

BD pridobi v igrah med 8 in 11 % ov tako kot je sedaj. Intel izgubi nekaj malega.

http://www.tomshardware.com/reviews/fx-...

Machiavelli ::

ma sej na win7 je že pack ziher nek update že v sp1 maš native avx podporo..win8 pa tud če prinese 10% boosta je premalo... morajo bit patchi v igrah da bi blo KABOOOOM....
Nigaaazz

x45 ::

poraba idle:

http://www.bit-tech.net/hardware/cpus/2...

vinkl25 ::

x45 je izjavil:

Win8 bo bolje za BD :

BD pridobi v igrah med 8 in 11 % ov tako kot je sedaj. Intel izgubi nekaj malega.

http://www.tomshardware.com/reviews/fx-...

Pa še je zmeraj slabši ko Intel,pa ima Intel nižjo frekvenco in majn jeder. Zgornji video pove vse o Bageru:))
Asus Crosshair V Formula |Phenom II 1090T @4200|TeamGroup Elite 8GB@1600Mhz|
2x500GB SSD|2x1070

x45 ::

Machiavelli je izjavil:

ma sej na win7 je že pack ziher nek update že v sp1 maš native avx podporo..win8 pa tud če prinese 10% boosta je premalo... morajo bit patchi v igrah da bi blo KABOOOOM....


mogoče pa bodo kaki patchi za BD jeve module - kjer bo pa gain veliko večji kot 10 % ov.

vinkl25 ::

x45 je izjavil:

poraba idle:

http://www.bit-tech.net/hardware/cpus/2...

Kaj pa navit, žere štrom ko pralni stroj.
Asus Crosshair V Formula |Phenom II 1090T @4200|TeamGroup Elite 8GB@1600Mhz|
2x500GB SSD|2x1070

Machiavelli ::

če bi blo možno en Thread eno nalogo razdelit čez vse module mislim da je potem tu zmaga....jst bi naredu tko dva modula zlimu in to poimenovau eno jedro oz. 1/4 :D
Nigaaazz

Machiavelli ::

Kle so pa prau cherry picked teste uzel in pomešal z 2500k in 980x,,,
Na neki uber gromozanski resoluciji in ene par gnilih testov kje je pa 2600k ?

On the top..on the top...

Nigaaazz

x45 ::

igre ipd ni povsod intel na vrhu:

http://www.hardwaresecrets.com/article/...

http://www.hardwaresecrets.com/article/...


SO SCENARIJI KJER JE ABSOLUTNI zmagovalec:
video transcoding - XOP !!!

http://benchmarkreviews.com/index.php?o...






Pros:

+ First consumer eight-core processor
+ Officially supports 4GHz-plus turbo speeds and DDR3-1866 memory
+ An FX system has 42 PCI-E lanes as opposed to the 24 lanes of a Sandy Bridge system
+ 990FX chipset supports NVIDIA SLI. Finally.
+ AMD finally has a 32nm processor with good overclocking

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: x45 ()

mtosev ::

x45 si ni upal prilepiti zaključek
We can summarize the AMD FX-8150 in one word: "disappointment." We expected much more from this eight-core CPU based on the highly anticipated "Bulldozer" architecture.

The FX-8150 was faster than the Core i5-2500K in only a few situations, and the performance difference was not so high as to justify the higher price you will have to pay to bring this new AMD processor home. So, unless you are a die-hard AMD fanboy, we think it is hard to recommend this CPU. The Core i5-2500K is cheaper and provides a higher overall performance, and is the CPU we recommend for the user looking for the best price/performance ratio is the USD 200 - USD 220 price range. And if you really want performance, you can pay a little more and get the Core
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Rippy ::

x45 je izjavil:

Win8 bo bolje za BD


To lahko "quick&dirty" rešiš pod Win7 tako, da v task manegerju odkljukaš 4-6 jeder pod "Set Affinity" (odvisno koliko igra potrebuje) in bo forsiralo program samo na ta jedra. Samo še vedno je težava, da je stara generacija precej bolj zmogljiva v igrah.

x45 je izjavil:

igre ni povsod enako

Tukaj imaš pa težavo v tem, da je GPU bottleneck...recimo Arma2, Shogun2 je "pravi" benchmark za igre če greš primerjati procesor. Čim greš v CF/SLI teritorij se slika spremeni in generacija ali dve grafičnih te lahko precej kaznuje tukaj. AMD kartice pridejo Q1 2012 in so na papirju fantastične, Nvidia bo napovedala naslednjo generacijo čez slab mesec.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Rippy ()

Wrop ::

Njihova interpetacija modula oz. jedra je pač taka kot je. Eni se strinjajo eni se ne. Dejstvo je pa tako: pri Intlu lahko jedro izvaja dve niti hkrati. Jedro ima še vedno isto število ALE/Store/Load... enot, so pa te enote bolje izkoriščene, ker jih uporabljata dve niti. Pri Buldožerju, pa se podvojijo število enot za celoštevilske operacije, vsaka dobi svoj razvrščevalnik, jedri pa si delita FP enoto. Ker se izvajata dve niti hkrati se je podatkovni predpomnilnik povečal in razdelil, in vsaka nit ima svojega. Instrukcijski L1 pa si ga kot kaže delita med seboj. L2 je tudi skupen. Ima malo drugačno zasnovano jedro kot je pri intlu, samo je pa AMD naredil napako, ker jedra šteje drugače. No predvsem iz stališča nevednega kupca, ko gleda koliko jeder ima CPU. V bistu bi morali gledati koliko niti se lahko izvaja na enem CPU simultano. Tako, da mene je ene parkrat skoraj pobralo, ko sem prebiral nekatere komentarje tukaj. Spoh, ko se pizdijo kako je lahko buldožer z 8 jedri počasnejši z i7, ki ima samo 4 jedra.
No moram sicer priznati, da me je tudi mene razočaral. Samo ko pomislim, zakaj je počasnejši celo od Phenoma 2, ja zgleda, da so mogli kar precej preurediti zasnovo, sploh v razvrščevalniku, verjetno tudi same INT cevovode, jih poenostaviti... Verjetno mora biti tudi tu razlog, da dosegajo višje frekvence, kot smo jih bili vajeni do sedaj. Se bom moral še malo poglobit v to arhitekturo, ko bom mel čas, da lahko kaj bolj pametnega povem.

Brane2 ::

Eh, čaki mal. Za tole si je AMD sam kriv.

Njihov marketing je iz enega odebeljenega corea "naredil" dual-core, sedaj mu pa ni prav, ko folk pi*di čez učinek takega "osemjedrnika", ki ga naščije že AMDjev prejšnji pravi šestjedrnik na nižji frekvenci in praviloma celo Intlov ŠTIRIjedrnik.

Kdo drugi je tu kriv in kako bi moral gledati na stvar, da bi to kaj bistvenega spremenilo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

PrimozR ::

x45 je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Aha. Undervoltan procesor porabi manj. Kaj točno je tu tako posebnega? Kaj pa če bi undervoltal še Intela? Ker to se pa seveda ne da, kajne? Aja, saj res, se da.

In več kot očitno ne veš kaj pomeni TDP.


posebno je to da se ti in ostali intel fun boy delate nore in ne opazite tega:

Intel TDP 65 w poraba idle večja kot aMD liano TDP 100w. btw liano je precej zmogljiveši v gpu delu in pa da se še znižat poraba stabilno- to pa samo še velik bonus

Iiiin, kaj ima veze idle poraba s TDP-jem?

1. Še enkrat (drugič), ti sploh veš kaj je TDP? Prosim odgovor na to vprašanje, ne neko trollanje o fun boyih.
2. kaj je to Liano? Spet, odgovor na to vprašanje, ne neko trolanje prosim.
3. kaj je to fun boy? Je to nekaj 'sadnega'? Če ja te moram žal razočarati, jih boš moral iskati drugje. Baje je ta scena precej razvita v nedeljah zvečer v K4 ;)

Machiavelli je izjavil:

ma sej na win7 je že pack ziher nek update že v sp1 maš native avx podporo..win8 pa tud če prinese 10% boosta je premalo... morajo bit patchi v igrah da bi blo KABOOOOM....

Niti ne, če bi si prebral bi videl, da je deloma problem v scheudalnju taskov po jedrih. Ker si en modul deli predpomnilnik in FP enoto, je logično, da podtaske enega threada daš na en modul, vsakega na svojo enoto za računanje s celimi števili. Neko popolnoma ločeno nit pa na drug modul. Zdaj se lahko zgodi da imaš na enem modulu podthread in drugo nit, drugi podthread pa na drugem modulu. Posamezna podthreada morata v vsaj enem primeru torej dostopati do podatkov v predpomnilniku drugega modula, kar porablja čas. In podobno.

Dobro, optimiranje programja za BD je drugo, ampak že Win 8 scheduling prinese nekaj pomembne pohitritve. Seveda pa ne tako močnega preskoka, ki bi si ga želel x45 in bi AMD kar magično popeljal daleč v vodstvo ;)

x45 je izjavil:

igre ipd ni povsod intel na vrhu:

http://www.hardwaresecrets.com/article/...

http://www.hardwaresecrets.com/article/...


SO SCENARIJI KJER JE ABSOLUTNI zmagovalec:
video transcoding - XOP !!!

http://benchmarkreviews.com/index.php?o...






Pros:

+ First consumer eight-core processor
+ Officially supports 4GHz-plus turbo speeds and DDR3-1866 memory
+ An FX system has 42 PCI-E lanes as opposed to the 24 lanes of a Sandy Bridge system
+ 990FX chipset supports NVIDIA SLI. Finally.
+ AMD finally has a 32nm processor with good overclocking

Tebe bi resno moral najeti amrketinški oddelek AMD-ja. Neverjetno kakšne podatke lahko najdeš/si izmisliš :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

FireSnake ::

x45 je izjavil:

Glede porabe test za LIANO:
porabi manj kot i3 2100 ( 65 W tdp ) , ima pa večji TDP ( 100 W ) in je drastično boljši sploh v igrah. Komot bi lahko mel manjši tdp ker je realna poraba enaka kot TDP 65 W. Je pa stabilen tud pri mnogo nižjem v coru torej potencial ogromen ( - 32 % ). je konc koncev bil narjen za prenosniike v osnovi.

BD bo zlo podobna zadeva - enak proces : Soi na high K metal


Pa v kateri jami si ti do zdaj spal?

En (!!!!!!!!!) procesor so undervoltali in ti potegneš zaključek kar za celotno serijo in še za drugo arhitekturo.
V kateri jami?

A misliš, da so pri AMDju tako neumni, da so nalašč nerodno nastavili voltažo?

Čudi me, da nisi že zaposlen na AMDju ... ali bolje, Intelu ali IBMu :))
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

globoko grlo ::

eno pitance glede enote za cela števila in FPU (floating point unit?) v CPUju.
A je to tko kot so bili koprocesorji pri 386tkah in 486tkah? Nareč, kolikor se spomnim, so že takrat bili pomembni tile koprocesorji.
In AMD je zdej "podvojil" integer enote, FPU je pa samo en, oz. polovico integer enot?

Al sem kj zamešal?

tnx

FireSnake ::

globoko grlo: kar prav razumeš ;)
Takrat so imeli procesorji samo enoto za cela števila, če si v mamaplato zadegal koprocesor, je pa že plavajoča vejica zaživela:
http://www.cpu-info.com/index2.php?main...

x45 je izjavil:

Machiavelli je izjavil:

ma sej na win7 je že pack ziher nek update že v sp1 maš native avx podporo..win8 pa tud če prinese 10% boosta je premalo... morajo bit patchi v igrah da bi blo KABOOOOM....


mogoče pa bodo kaki patchi za BD jeve module - kjer bo pa gain veliko večji kot 10 % ov.


Ja, kr tolaži se ... kar iz riti bojo potegnili tale tvoj patch.
Od kje ti take ideje?

Več jeder je na voljo že leta, zato se razvijalci zavedajo, da je treba probleme razvit tako, da se lahko izvajajo paralelno.

Od kje zdaj tebi ta patch?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

BALAST ::

Patch bi prinesel kvečjem 1-5% izboljšave, pa še to samo za določene teste!

Treba se je sprijaznit da je AMD pogorel, ker je procesorski CACHE 2x in več počasnejši od Intela.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

FireSnake ::

Jaz bi si vsekakor želel, da situacija ne bi bila taka, kot je ... ampak nekateri so nesposobni uvidit kako je na stvari.
Mislite, da sem vesel, da moram namesto nove splavitve kupit X6-tko za nadgradnjo računala?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

BALAST ::

INSIDER TRADING July 01, 2011
Ex-employee of AMD admits guilt

Mark Anthony Longoria, a former employee of Advanced Micro Devices Inc. arrested in December in an investigation of insider trading, pleaded guilty Thursday.

Mogoče je pa ta človek pokvaril vse za AMD?

Še ta AMD obarvana primerjava hitrosti!
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BALAST ()
««
43 / 128
»»