Forum » Problemi človeštva » Slovenska levica
Slovenska levica
Temo vidijo: vsi

leiito ::
Karaya52, v bistvu so razmere res zaskrbljujoče podobne tistim v 30ih in to kar govori je res blizu nacionalsocialističnim idejam. Samo še grešnega kozla je treba najti oz. je delno že znan, v Janševi pisarni so neko nedeljo sestavljali tajkune. Zdaj jih je treba pa samo še identificirat, ujet in jim vse pobrat. Revizija vseh tajkunskih privatizacij. Katere so tajkunske, kaj so tajkunski krediti in kdo točno je tajkun določa Zoki, ker tu je veliko faktorjev in ne more raja o tem odločat. Če je delal iz bona fide nacionalnega interesa, potem ni tajkun. Če pa za svoj žep, takih pa raje sto nedolžnih na drevo, kot da en sam kriv uide.
Glede lastništva je pa smešen. Zokijeva frendica Cvetka Selšek se je javno zahvalila Societe Generale, da so jih naučili sodobnega bančništva in racionalnega poslovanja. In SKB je danes dejansko med najbolj uspešnimi bankami. Tujci prinašajo tudi znanje, ideje, izkušnje, six sigma namesto ISO 9001 in itak še nihče ni slišal, da bi se delničarji odpovedovali dividendam na račun ljubezni do naroda, vsak lastnik ravna ekonomsko racionalno, razen države, ker je kot lastnik porazno slaba. Pri nas še bolj kot drugje.
Ne spomnim se kdo je zadnjič povedal, 6 mesecev so rabili, da so sploh popisali državno lastnino. Po 20 letih umikanja države iz gospodarstva in uvajanju racionalne, učinkovite državne uprave.
Glede lastništva je pa smešen. Zokijeva frendica Cvetka Selšek se je javno zahvalila Societe Generale, da so jih naučili sodobnega bančništva in racionalnega poslovanja. In SKB je danes dejansko med najbolj uspešnimi bankami. Tujci prinašajo tudi znanje, ideje, izkušnje, six sigma namesto ISO 9001 in itak še nihče ni slišal, da bi se delničarji odpovedovali dividendam na račun ljubezni do naroda, vsak lastnik ravna ekonomsko racionalno, razen države, ker je kot lastnik porazno slaba. Pri nas še bolj kot drugje.
Ne spomnim se kdo je zadnjič povedal, 6 mesecev so rabili, da so sploh popisali državno lastnino. Po 20 letih umikanja države iz gospodarstva in uvajanju racionalne, učinkovite državne uprave.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: leiito ()

donfilipo ::
v bistvu so razmere res zaskrbljujoče podobne tistim v 30ih in to kar govori je res blizu nacionalsocialističnim idejam
O nacionalsocialističnih idejah pri Zokiju ne bom več. Nima smisla. Če se ne loči 'entloesung' in 'drang nach osten' od 'priseljenec v mladosti se zavzema za slovenijo' in se tega zadnjega nato napada z nacijem in to govori velenjskemu zavednemu slovencu v Parizu.....
Pa kaj naj govori? Zauzimam se za Srbiju? Ali pa morda ker ima srbske gene, nima pravice kandidirati? In potem je on naci?
Dejte štrik

Drugače je pa takole. 5% od skupnega prebivalstva je imela Nemčija brezposelnega leta 1930. 10% leta 1933. Torej ko bo, pri nas 200,000 brezposelnih, se pa mirne duše lahko računa na nevarnost kakšnega novega adija, ali tita.
Ampak Zoki ne sodi v to kategorijo. Stavim, da bo lepo prej popihal. Da pa mu bo dovoljeno biti Berlusconi, kar bi bil zlahka, je pa tudi jasno in glasno passe. Nikomur niti levakom, še manj pa desnjakarjem, ki so ga na smrt branili, radi kurbarij, ...ni bilo namreč prej jasno da se bo desničar tako zapufal, da bo sesul Evropo

Kar Zoki igra je dedka mraza za stare levičarje. Realnost je namreč prekruta. No ti stari pa imajo dovolj, da dedka mraza lahko tudi najamejo:) Vsaj uglednejši in ljubljanski zlasti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()

Libertarian ::
http://www.rtvslo.si/slovenija/volitve-...
sds 29
virant 20
zokiT 18
še zmer pimpajo zokiT-a, ampak mislim da ga bo pahor po eni seriji soočenj kmalu prehitel...
sds 29
virant 20
zokiT 18
še zmer pimpajo zokiT-a, ampak mislim da ga bo pahor po eni seriji soočenj kmalu prehitel...
Sic semper tyrannis

LuiIII ::
Tovariš Janković je svoje povedal, ko je govoril o državni lastnini. Kolektivizem, predvsem to da delam v "skupnem" interesu, kjer pa vsi nosite skupno odgovornost, smo prerastli oz. bi ga že zdavnaj morali. Ne bom delal in plačeval dodatnih davkov zato, da neki kvazi kolektivistični vampirji harajo po državnih podetjih, jih zaserjejo in da nato država posredno z dokapitalizacijo klientelistične banke rešuje njihovo situacijo. Dosti preveč sem jih že plačal in preplačal. Zato pa mora država izstopiti iz posredne ali neposredne večinske lastnine v vseh dejavnostih, ki niso po naravi monopolne. In teh je presneto malo. Tam kjer so zadeve na nivoju naravnega monopola pa je potrebno podeliti kvečjemu srednjeročne upravljalske koncesije in v njih tudi jasno izraziti in kontrolirati javni interes. S tem, ko se bo država znebila državne lastnine in ne bo mogla več nagrajevati in mešetariti z nastavlanjem kadrov, se bo stopnja klientilizma tudi začela zmanjševati. Pa tudi sami se moramo navaditi na to, da je nacionalni interes predvsem v tem, da se vzpostavlja zdravo konkurenčno gospodarsko okolje v katerem lahko zrastejo in se vzgojijo napredne ideje, podjetniki in podetja. Ker ko je tako okolje vzpostavljeno verjemem, da ne bo vsak podjetnik iskal luknje, bežal na Ciper,... in mu ne bo vseeno za to kaj se dejansko dogaja pri nas. Sicer pa "the name of game" prihodnosti je pri nas odgovornost.
@ tov. MadMicka: Jaz sem že zdavnaj spregledal. No, tam okoli leta 2000 kako in kaj je v naši politiki in povem ti, da mi je glavno gibalo to, da se oblast menja in boji lastnih državljanov. Za kar pa rabimo tudi drugo stran: nas odgovorne državljane. Tudi SDS so daleč od ideala, imajo popolna goveda v stranki, a so trenutno najbolj verjetna in realna možnost. In še nekaj je. Bolje je, da sedaj pride na oblast opcija, ki je kot kaže pokradla manj, ker nakrasti v prihodnosti ne bo mogla več prav dosti in ji bo morda celo uspelo tudi kaj vzeti nazaj, kot pa opcija, ki se bori zgolj za to, da nakradeno ostane v njenem "ekosistemu". Sicer pa jih (SDS) ne bom volil.
@ tov. MadMicka: Jaz sem že zdavnaj spregledal. No, tam okoli leta 2000 kako in kaj je v naši politiki in povem ti, da mi je glavno gibalo to, da se oblast menja in boji lastnih državljanov. Za kar pa rabimo tudi drugo stran: nas odgovorne državljane. Tudi SDS so daleč od ideala, imajo popolna goveda v stranki, a so trenutno najbolj verjetna in realna možnost. In še nekaj je. Bolje je, da sedaj pride na oblast opcija, ki je kot kaže pokradla manj, ker nakrasti v prihodnosti ne bo mogla več prav dosti in ji bo morda celo uspelo tudi kaj vzeti nazaj, kot pa opcija, ki se bori zgolj za to, da nakradeno ostane v njenem "ekosistemu". Sicer pa jih (SDS) ne bom volil.

Pšenični ::
"sds 29
virant 20
zokiT 18"
Jezus se bojo tele ankete še obrnile.
Omenjen članek govori o tem, da se je 2% volilcev že odločilo.
"Pri tokratni raziskavi je 609 polnoletnih anketirancev po telefonu odgovarjalo na vprašanja od 7. do 10. novembra. Vzorec je za Slovenijo reprezentativen po spolu, starosti, izobrazbi, delovni aktivnosti in regiji."
Pezdeti neumni. Take ankete da si upajo objavljat.
virant 20
zokiT 18"
Jezus se bojo tele ankete še obrnile.
Omenjen članek govori o tem, da se je 2% volilcev že odločilo.
"Pri tokratni raziskavi je 609 polnoletnih anketirancev po telefonu odgovarjalo na vprašanja od 7. do 10. novembra. Vzorec je za Slovenijo reprezentativen po spolu, starosti, izobrazbi, delovni aktivnosti in regiji."
Pezdeti neumni. Take ankete da si upajo objavljat.

leiito ::
problem je, da nam že 20 let vsi, ampak res vsi, obljubljajo umik države iz gospodarstva, z delno izjemo (ideologa SD) dr. Lukšiča, ki je nekoč v Sobotni prilogi razlagal, da po svetu kroži zabloda, da je država slab gospodar (a v zadnjih 50 letih stotine študij in tisoče real-life primerov dokazuje prav to), ko pride čas za umik, je pa vedno nekaj vmes. Zdaj je bil že to kje vse država sploh ima (so)lastništvo, za ugotoviti to (po 20 letih samostojne države) so rabili pol leta, kar pove veliko o učinkovitosti državne uprave.
Morda bi nam morali dati na volitvah še dodatno opcijo, da se pustimo biti eksperiment Združenih narodov, in da nam namesto politikov "svet" (ne IMF in WB) pošlje ekipo najbolj sposobnih managerjev, makro/mikro/mokro/ekonomistov, centralnih bankirjev etc., ki naj dokažejo, če in kako je možno v neki post-socialistični državi v realnem času doseči zdravo ekonomsko okolje in pravno/socialno državo. Naj si zaračunajo ne vem kakšne honorarje, dražji od teh "naših voditeljev" ne morejo biti. Slabši pa najbrž tudi ne.
A je sramota priznati, da nečesa ne znamo? Smo probal s temi, smo probal z unimi, vse smo probal, da nardimo vsaj golfa, ven pa vedno pride Moskvič, max.
Morda bi nam morali dati na volitvah še dodatno opcijo, da se pustimo biti eksperiment Združenih narodov, in da nam namesto politikov "svet" (ne IMF in WB) pošlje ekipo najbolj sposobnih managerjev, makro/mikro/mokro/ekonomistov, centralnih bankirjev etc., ki naj dokažejo, če in kako je možno v neki post-socialistični državi v realnem času doseči zdravo ekonomsko okolje in pravno/socialno državo. Naj si zaračunajo ne vem kakšne honorarje, dražji od teh "naših voditeljev" ne morejo biti. Slabši pa najbrž tudi ne.
A je sramota priznati, da nečesa ne znamo? Smo probal s temi, smo probal z unimi, vse smo probal, da nardimo vsaj golfa, ven pa vedno pride Moskvič, max.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: leiito ()

Mr.B ::
Poglejmo kako najbolšji manager opravičuje višanje cen LPP : http://www.finance.si/330051/Z-januarje...
Ko prebereš prvi odstavek rečeš ok. Sicer imaš v ozadju, sej včasih je bilo z mesečno vozovnico in upokojensko ter delvasko enako. Samo žetoni so bili 2x dražji.
Ko pa prebereš drugi odstavek misiš a si retardiran, in nimaš pojma o ekonomiji.
Če bi le držali gobec in uporabili za izgovor zadnja dva odstavka.
Torej lupi lupi lupi, in filaj obresti kreditov...
V LPP ugotavljajo, da se je od uvedbe novega plačilnega sistema v letu 2010, ko se je omogočilo prestopanje brez dodatnega plačila v roku 90 minut, zmanjšalo število uporabnikov terminskih splošnih in upokojenskih vozovnic. Ker ima to lahko negativen vpliv na razvoj javnega prevoza v Ljubljani, si v LPP želijo, da bi se delež terminskih vozovnic spet povečal.
Ena vožnja iz 80 centov na 1,20 evra
Zato so oblikovali cenik, po katerem bi se vrednostna vozovnica za eno vožnjo s 1. januarjem 2012 z zdajšnjih 80 centov podražila za 50 odstotkov na 1,20 evra, medtem ko naj bi se terminske vozovnice podražile manj: šolska in splošna denimo za po tri evre, to je za 18 oz. devet odstotkov. Za mesečno upokojensko vozovnico pa bo še naprej treba odšteti 20 evrov.
Višjo ceno vozovnic LPP utemeljuje tudi z višjo ceno goriva
Poleg povečanja deleža terminskih vozovnic pa v LPP predlog za povišanje cen vozovnic utemeljujejo tudi z rastjo stroškov. Samo lani se je cena goriva povišala za 12,5 odstotka, zvišujejo se tudi stroški zavarovanja in dela. V letošnjem prvem polletju je imel LPP 3,6 milijona evrov izgube
Ko prebereš prvi odstavek rečeš ok. Sicer imaš v ozadju, sej včasih je bilo z mesečno vozovnico in upokojensko ter delvasko enako. Samo žetoni so bili 2x dražji.
Ko pa prebereš drugi odstavek misiš a si retardiran, in nimaš pojma o ekonomiji.
Če bi le držali gobec in uporabili za izgovor zadnja dva odstavka.
Torej lupi lupi lupi, in filaj obresti kreditov...
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Okapi ::
Ker ko je tako okolje vzpostavljeno verjemem, da ne bo vsak podjetnik iskal luknje, bežal na CiperNaivno gledanje (ki povzroči veliko napak v nadaljnem izvajanju). V davčnih oazah podjetja ustanavljajo podjetniki iz vseh držav.
In drugače povedano - kot je zgrešeno biti nevoščljiv nekomu, ki na pošten način veliko zasluži, je tudi zgrešeno preganjati poslovneža, ki povsem v skladu z vsemi zakoni ustanovi podjetje v tujini.
da po svetu kroži zabloda, da je država slab gospodarResnična zabloda je prepričanje, da je rešitev tega problema v tem, da državi vzameš vse, s čimer bi lahko gospodarila.
Ali drugače povedano - če ne more dobro gospodarit z eno fabriko, z vojsko in policijo pa lahko? Ali z davkarijo? Z zunanjo politiko?
in da nam namesto politikov "svet" (ne IMF in WB) pošlje ekipo najbolj sposobnih managerjev, ...A tistih, ki so povzročili gopodarsko krizo? Ali morda tistih, ki je niso znali preprečiti? Ali raje tistih, ki je že dve leti ne znajo rešit (mogoče jim bo pa pri nas uspelo

O.

GregiB ::
Ker se mi res ne da brati 150+ strani, sem le ošvrknil SDS-ovih 10+100... Sem si zadevo shranil na komp, ker žal resno pričakujem, da bo naslednji mandatar gospod SDS... Potem pa bomo lepo videli, kako se zadeva izpolnjuje... Tista o prenosu slabih terjatev na slabo banko, pa o tem, kako pri insolventnosti podjetij gre za poslovno goljufijo, če se pri prisilki ne da iztržit več, kot 50% ipd...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Mr.B ::
Rekel bi, da smo že brez njih : http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/...
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

LuiIII ::
Zakaj se mi zdi država slab lastnik? Zato ker je lastninska odgovornost preveč virtualna in onemogoča oz. otežuje odgovorno delovanje nadzornih svetov kot tudi uprav. Pa še nekaj je kar je morda še bolj bistveno. Nadzorni sveti in uprave podjetij so, hočeš nočeš, nastavljeni politično in tu bo vedno trgovina, plačilo za usluge, koalicijska komolčenja in pa seveda strah pred menjavo oblasti. Vse to pa seveda ravno ne pripomore k temu, da bi bilo podjetje realno konkurenčnejše, kar se seveda korigira z raznimi intervenizmi države. In kje je potem stabilen in konkurenčen trg?
Nek primer tega se mi zdi Telekom. Namesto, da bi država ločila beri ustanovila podjetje, ki bi upravljalo samo z infrastrukturo (tu je šlo zaradi zatečenega stanja in načina izgradnje omrežja za naravni monopol) in jo oddajalo v najem in profit vlagalo v posodobitev in izgradnjo, je raje ohranila Telekom tak kot je bil in skušala ta naravni monopol korigirati. Seveda je tu držala rahlo figo v žepu in kar nekaj let zlorab položaja je trajalo, da so se zadeve kolikor toliko, če sploh, normalizirale. Izkazalo se je, da smo v tem času uporabniki plačevali preveč in futrali tiste pri koritu. Seveda se Telekoma kot takega potem tudi ni dalo prodati (pa je imel zelo dobro ceno) ker bi vse kar je tam bivalo verjetno šlo za odstrel. Še več, Telekom kot tak je tudi zaviral in onemogočal izgradnjo novih "neodvisnih" telekomunikacijskih omrežij kar pa za trg in državljane v celoti gledano ni prav dobro.
Seveda pa imamo v Sloveniji težavo s tem, da ni kupcev za naša državna podjetja. Notranjih kupcev ni ker je zdravega "pravega" kapitala znotraj države precej malo. Tujci pa podjetij v stanju kot so tudi ne bodo vsepovprek kupovali.
Nek primer tega se mi zdi Telekom. Namesto, da bi država ločila beri ustanovila podjetje, ki bi upravljalo samo z infrastrukturo (tu je šlo zaradi zatečenega stanja in načina izgradnje omrežja za naravni monopol) in jo oddajalo v najem in profit vlagalo v posodobitev in izgradnjo, je raje ohranila Telekom tak kot je bil in skušala ta naravni monopol korigirati. Seveda je tu držala rahlo figo v žepu in kar nekaj let zlorab položaja je trajalo, da so se zadeve kolikor toliko, če sploh, normalizirale. Izkazalo se je, da smo v tem času uporabniki plačevali preveč in futrali tiste pri koritu. Seveda se Telekoma kot takega potem tudi ni dalo prodati (pa je imel zelo dobro ceno) ker bi vse kar je tam bivalo verjetno šlo za odstrel. Še več, Telekom kot tak je tudi zaviral in onemogočal izgradnjo novih "neodvisnih" telekomunikacijskih omrežij kar pa za trg in državljane v celoti gledano ni prav dobro.
Seveda pa imamo v Sloveniji težavo s tem, da ni kupcev za naša državna podjetja. Notranjih kupcev ni ker je zdravega "pravega" kapitala znotraj države precej malo. Tujci pa podjetij v stanju kot so tudi ne bodo vsepovprek kupovali.

Karaya 52 ::
V cem je poanta teh anket, vsaj 5 jih izvedejo teden? Komu odgovarjajo agencije, samo narocnikom, tistim ki placajo. Mi na drugi strani korita, samo cakamo kdaj nam bodo servirali naslednjo, nikakrsnega zagotovila pa nimamo, da so bile izvedeno posteno. Pa kaj hudica me briga, kdo vodi 13.11., 14.11., 15.11, 16.11. etc. Z vsakim tednom bodo vecja odstopanja, vec suma, ker bo vsak narocnik vlekel v svojo stran, druga stran pa bo kompenzirala po istem kopitu. Da so mozne objave teden pred volitvami je noro. Najbolje da naredijo nek stevec, ki se spreminja iz minute v minuto.


LuiIII ::
Sicer pa glede na to, da Janković misli vodi državo kot podjetje, lahko samo opozorim na zanimivo dejstvo, da morajo javni zavodi v mestu, zaradi težav v tekočem finaciranju (več kot 60 milijonov € dolga), jemati kredite za tekoče poslovanje. BTW, so popolni naravni monopolisti. Kje vzrok težav? Morda v slabi finančni sliki MOL-a in kreditiranju zgrešenih investicij MOL-a s strani javnih zavodov? Kruha in iger dokler gre. Potem pa ...
... poiskusimo inštanco višje?
Aja, LPP se bo z januarjem verjetno podražil za 50%. In kdo bo največ plačal? Socialno šibkejši in država ker itak pol državne uprave v Ljubljani ima v potnih stroških tudi LPP.
... poiskusimo inštanco višje?
Aja, LPP se bo z januarjem verjetno podražil za 50%. In kdo bo največ plačal? Socialno šibkejši in država ker itak pol državne uprave v Ljubljani ima v potnih stroških tudi LPP.

Okapi ::
Pa kaj hudica me briga, kdo vodi 13.11., 14.11., 15.11, 16.11. etc.In? Mene ne briga 90% stvari, ki jih objavljajo v časopisih in o katerih govorijo na tv, pa nič ne pizdim zaradi tega. Pač preberem, kar me zanima, in kritično presojam verodostojnost vseh informacij (še zlasti tistih, ki me zanimajo.) Tako kot mnogi preberejo rezultate nogometne lige, marsikoga zanima, kakšen je trenutno rezultat njegovega političnega favorita. In ker razen na dan volitev ni uradnega rezultata, ima pač vsako javno občilo svoj neuradni rezultat. So it goes. In ja, marsikdo bi rad videl osveževanje na 10 minut, ampak je takšna anketa predraga.
O.

Okapi ::
Aja, LPP se bo z januarjem verjetno podražil za 50%.Pred dvema letoma sem moral plačati 1,6 evra, če sem hotel z busom v kino. Sedaj bom moral plačati 1,2 evra. Jaz temu ne rečem podražitev.

O.

LuiIII ::
Seveda, da zate to ni podražitev. So pa podražitev utemeljevali ravno z minusom, ki ga imajo zaradi prestopanja ;-)

Okapi ::
Vsakomur je bilo od vsega začetka jasno, da je takšna pocenitev prelepa, da bi prav dolgo trajala, še zlasti, ker mestni busi že prej niso bili nek strašen vir zaslužka.
Jaz bi recimo z urbano uvedel drugačen cenik. Prva vožnja bi ostala 0,8 evra, naslednja v roku ene ure bi bila 0,2 evra, če bi bila na drugi progi (se pravi prestopanje) in 0,4 evra, če bi bila v drugi smeri na isti progi (se pravi da se vračaš z opravka).
O.
Jaz bi recimo z urbano uvedel drugačen cenik. Prva vožnja bi ostala 0,8 evra, naslednja v roku ene ure bi bila 0,2 evra, če bi bila na drugi progi (se pravi prestopanje) in 0,4 evra, če bi bila v drugi smeri na isti progi (se pravi da se vračaš z opravka).
O.

Karaya 52 ::
Zdaj imate Ljubljancani drazji javni prevoz kot Parizani, kjer je minimalna placa 8€ na uro. Ideologija je zgleda pomembnejsa od debeline denarnice.
Ankete imajo povratni ucinek. Niso zgolj preverba stanja na X datum, ampak vplivajo na izbiro volilcev, zato so manipulacije mozne in preprosto izvedljive, brez vsakega nadzora ali varnostnega mehanizma. Po novem bodo pa manipulacije mozne se tri dni pred volitvami in s tem ko Jankovica postavljajo na tretje mesto, zelijo na volitve spraviti se zadnjega borca. Sicer pa Matthai morda ve, kako oz. v koliksni meri vplivajo ankete na izbiro volilcev.
Ankete imajo povratni ucinek. Niso zgolj preverba stanja na X datum, ampak vplivajo na izbiro volilcev, zato so manipulacije mozne in preprosto izvedljive, brez vsakega nadzora ali varnostnega mehanizma. Po novem bodo pa manipulacije mozne se tri dni pred volitvami in s tem ko Jankovica postavljajo na tretje mesto, zelijo na volitve spraviti se zadnjega borca. Sicer pa Matthai morda ve, kako oz. v koliksni meri vplivajo ankete na izbiro volilcev.

Pšenični ::
http://www.finance.si/330098/Virant-in-...
Zanimiv članek, Finance.
"Ankete imajo povratni ucinek. Niso zgolj preverba stanja na X datum, ampak vplivajo na izbiro volilcev, zato so manipulacije mozne in preprosto izvedljive, brez vsakega nadzora ali varnostnega mehanizma. Po novem bodo pa manipulacije mozne se tri dni pred volitvami in s tem ko Jankovica postavljajo na tretje mesto, zelijo na volitve spraviti se zadnjega borca. Sicer pa Matthai morda ve, kako oz. v koliksni meri vplivajo ankete na izbiro volilcev. "
Ne bi jih prirejali, če ne bi računali, da sem jim to ne splača. Vpliv imajo ampak mislim, da je šlo tole z gospodarstvom predaleč in da levica na volitvah ne bo uspela.
Zanimiv članek, Finance.
"Ankete imajo povratni ucinek. Niso zgolj preverba stanja na X datum, ampak vplivajo na izbiro volilcev, zato so manipulacije mozne in preprosto izvedljive, brez vsakega nadzora ali varnostnega mehanizma. Po novem bodo pa manipulacije mozne se tri dni pred volitvami in s tem ko Jankovica postavljajo na tretje mesto, zelijo na volitve spraviti se zadnjega borca. Sicer pa Matthai morda ve, kako oz. v koliksni meri vplivajo ankete na izbiro volilcev. "
Ne bi jih prirejali, če ne bi računali, da sem jim to ne splača. Vpliv imajo ampak mislim, da je šlo tole z gospodarstvom predaleč in da levica na volitvah ne bo uspela.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()

Okapi ::
Zdaj imate Ljubljancani drazji javni prevoz kot Parizani, kjer je minimalna placa 8€ na uroZdaj imamo Ljubljančani cenejši javni prevoz, kot smo ga imeli pred uvedbo Urbano. Če nisi sposoben sprocesirati dejstev, ti ne morem pomagati.
O.

Karaya 52 ::
Ankete pravijo, da se 62% vprasanih zagotovo namerava udeleziti volitev. Predpostavljam, da gre za opredeljene, nekam zagotovo iti, pa tam v zrak gledati, ne gre ravno skupaj. IMO je 70% volilna udelezba v Sloveniji zgornja meja.
Kar tolazi se, iz 0,8 za voznjo do 1,2€ za 90 minut. LPP ostaja neuporaben, JPP stagnira od uvedbe. Slisim da se cenijo tudi parkirnine in komunalne storitve... rolleyes
Zdaj imate Ljubljancani drazji javni prevoz kot Parizani, kjer je minimalna placa 8€ na uroZdaj imamo Ljubljančani cenejši javni prevoz, kot smo ga imeli pred uvedbo Urbano. Če nisi sposoben sprocesirati dejstev, ti ne morem pomagati.
O.
Kar tolazi se, iz 0,8 za voznjo do 1,2€ za 90 minut. LPP ostaja neuporaben, JPP stagnira od uvedbe. Slisim da se cenijo tudi parkirnine in komunalne storitve... rolleyes

Okapi ::
S takimi izjavami samo potrjuješ svojo pristranskost in nezmožnost poštene presoje dejstev. Skratka, diskvalificiraš se iz argumentirane razprave.
Nihče ne pravi, da so ljubljanski mestni busi najboljši javni prevoz na svetu, dejstvo pa je, da so čisto uporabni, in odkar je Jankovič župan, so uporabnejši in cenejši, kot so bili pred njim.
O.
Nihče ne pravi, da so ljubljanski mestni busi najboljši javni prevoz na svetu, dejstvo pa je, da so čisto uporabni, in odkar je Jankovič župan, so uporabnejši in cenejši, kot so bili pred njim.
O.

leiito ::
Pa jebote udobni avtobusi Okapi. Imam prijatelja, ki je vzel hipoteko, si kupil nov avto, novo garderobo, Oakley shades, Zenith El Primero uro, Miele kuhinjske aparate in Rolf Benz pohištvo. Navzven vse zgleda krasno, socialni čut tudi ima, ker je od njega odlično zaslužilo vsaj 50 ljudi, ampak njegova finančna krvna slika je v k...u. En nepredviden dizaster, bolezen, izguba službe, ma že sprememba obrestne mere pa bojo jedli samo še krompir. Ampak zgleda pa lepo.

mikic007 ::
Trole so na meji uporabnosti, ce moras nekam priti tocno. In pri tem me ne zanima, zakaj in ali je sploh mozno v danih pogojih bolje, je preslabo, da bi se lahko s tem vozil v sluzbo (med 6.30 in 9.00 s trznice mste do kolodvora enako casa kot pes; cez dan iz iste postaje 45 min do centra, 2x dlje kot rabis pes).
Zoki je takrat nekaj zacel, niti ni bilo slabo, potem se ta urbana, kar solidno, ustavil pa se je tam, kjer bi moral sele zacet - pri P+R (raje je gradil garaze) in zapore za avotmobile. Tudi on ni imel toliko jajc, seved apa vec, kot zenske pred njim
.
Nekdo je zgoraj napisal, da ni nezakonito odpreti firme v tujini. Seveda ne, je pa nezakonito prati denar in odvajati denar za fiktivne posle na fiktivna podjetja. In to se ocita zokiju, ne neko realno podjetje v tujini (od katerega bi davke moral placeati tudi v Sloveniji). Seveda pa, kot vedno, v medijih manjka razlaga.
Zoki je takrat nekaj zacel, niti ni bilo slabo, potem se ta urbana, kar solidno, ustavil pa se je tam, kjer bi moral sele zacet - pri P+R (raje je gradil garaze) in zapore za avotmobile. Tudi on ni imel toliko jajc, seved apa vec, kot zenske pred njim

Nekdo je zgoraj napisal, da ni nezakonito odpreti firme v tujini. Seveda ne, je pa nezakonito prati denar in odvajati denar za fiktivne posle na fiktivna podjetja. In to se ocita zokiju, ne neko realno podjetje v tujini (od katerega bi davke moral placeati tudi v Sloveniji). Seveda pa, kot vedno, v medijih manjka razlaga.

Mr.B ::
Tako kot je Okaip rekel, odpiranje podjetij, kjerkoli v tujini ni problem. Problem so pa podjetja, tipa Senice, ki svetuje Vegradu. In ostali lastniki, ki se skrivajo za raznimi nabiralniki, ki se na koncu pokažejo da so dejansko lastniki ki so oprali državni denar, kar pa tudi v Sloveniji ni nezakonito. Moralno ? to je drugi problem.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Pšenični ::
http://www.zurnal24.si/na-zpizu-lazejo-...
Tele stvari znajo precej vplivat na volitve. Sem že omenil. Kako to gre. Vprašanje, če se ne bo zaradi tega volilno telo, del, ki ga sestavljejo upokojenci začelo obračat stran od tistih, ki so jim to "pripravili". To se tiče sedanje koalicije, ki je res "socialno čuteča".
Nerodno je tud, da so tle še nadomestila za vrtce, in še kaj...in vse tole počasi prihaja ven ravno pred volitvami....pa 14.000 državnih pokojnin...ki jih bodo odvzeli z novim letom.
"Zaznamba. Prejemniki varstvenega dodatka bodo morali zaradi nove socialne zakonodaje, ki bo začela veljati januarja, dopustiti zaznambo v zemljiški knjigi na svoji nepremičnini. Te v času prejemanja dodatka tako ne bodo smeli prodati, podariti ali obremeniti.
Svojci bodo morali varstveni dodatek po smrti prejemnika državi vrniti, če bodo želeli biti upravičeni do celotne dediščine."
Tole bo po moje povzročilo še en kup hude krvi. Zanimivo je tud, kako v tem primeru deluje pravna država, ko švicarska ura.
Tele stvari znajo precej vplivat na volitve. Sem že omenil. Kako to gre. Vprašanje, če se ne bo zaradi tega volilno telo, del, ki ga sestavljejo upokojenci začelo obračat stran od tistih, ki so jim to "pripravili". To se tiče sedanje koalicije, ki je res "socialno čuteča".
Nerodno je tud, da so tle še nadomestila za vrtce, in še kaj...in vse tole počasi prihaja ven ravno pred volitvami....pa 14.000 državnih pokojnin...ki jih bodo odvzeli z novim letom.
"Zaznamba. Prejemniki varstvenega dodatka bodo morali zaradi nove socialne zakonodaje, ki bo začela veljati januarja, dopustiti zaznambo v zemljiški knjigi na svoji nepremičnini. Te v času prejemanja dodatka tako ne bodo smeli prodati, podariti ali obremeniti.
Svojci bodo morali varstveni dodatek po smrti prejemnika državi vrniti, če bodo želeli biti upravičeni do celotne dediščine."
Tole bo po moje povzročilo še en kup hude krvi. Zanimivo je tud, kako v tem primeru deluje pravna država, ko švicarska ura.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()

dzinks63 ::
A bo ta interventni zakon začel veljati po novem letu ali ne? Zakon je padel, ker sta mu mino nastavila SDS in del sindikatov

leiito ::
To ni isti zakon. Ta ki ukinja (nekatere) državne pokojnine in varstveni dodatek prilagaja (ali celo ukinja) glede na povprečje v gospodinjstvu je bil že sprejet, samo izvajanje se je preložilo na 01.06.2012, ker so centri za socialno delo rekli, da do 01.01.12 ne zmorejo.
Država se bo vknjižila kot upnik ne samo za varstveni dodatek, tudi za socialno pomoč, vendar (vsaj tako obljubljajo) v primerih socialne stiske tega ne bodo uveljavljali.
Končno ni vse ravno tako enostavno:
Primer 1: pokojnik je dobival varstveni dodatek in dediču, ki nima dohodkov, zapustil stanovanje 120m2 ali celo hišo. Saj je dedič itak nima s čim vzdrževati.
Primer 2: pokojnik je dobival varstveni dodatek in dediču brez dohodka zapusti 60m stanovanja. V tem primeru država ne bo terjala ničesar, vsaj tako pravi.
Primer 3: ne glede na situacijo akterji prenesejo lastništvo ali vpišejo fiktivno hipoteko na tretjo osebo in se izognejo vsem zapletom.
Kdo bo v najboljšem položaju? Tisti ki si lahko privoščijo €1.000 za odvetniški nasvet in še par čukov za davek. Res revni bodo spet najbolj najebal.
Problem s temi zakoni, kot vedno, je sprejemanje na horuk, potem pa najprej manjkajo jasni kriteriji, predvsem pa šele konkretni življenjski primeri pokažejo, da zakonodajalec vsega ni premislil in predvidel in bog ti pomagaj, če se znajdeš v birokratski analogiji Escherjevih slik, Kafkin proces je piknik, predvsem ker se nihče ne čuti pristojnega ali pa si v svoji uradniški ponižnosti ne drzne interpretirati duha zakona, šteje samo črka, kako naj on, nižji uradnik, ve kaj je mislil zakonodajalec? To je večji premik, kot da bi ženička, ki vse življenje ob nedeljah hodi k maši, začela polemizirati s papežovo bulo (v smislu pisma).
Država se bo vknjižila kot upnik ne samo za varstveni dodatek, tudi za socialno pomoč, vendar (vsaj tako obljubljajo) v primerih socialne stiske tega ne bodo uveljavljali.
Končno ni vse ravno tako enostavno:
Primer 1: pokojnik je dobival varstveni dodatek in dediču, ki nima dohodkov, zapustil stanovanje 120m2 ali celo hišo. Saj je dedič itak nima s čim vzdrževati.
Primer 2: pokojnik je dobival varstveni dodatek in dediču brez dohodka zapusti 60m stanovanja. V tem primeru država ne bo terjala ničesar, vsaj tako pravi.
Primer 3: ne glede na situacijo akterji prenesejo lastništvo ali vpišejo fiktivno hipoteko na tretjo osebo in se izognejo vsem zapletom.
Kdo bo v najboljšem položaju? Tisti ki si lahko privoščijo €1.000 za odvetniški nasvet in še par čukov za davek. Res revni bodo spet najbolj najebal.
Problem s temi zakoni, kot vedno, je sprejemanje na horuk, potem pa najprej manjkajo jasni kriteriji, predvsem pa šele konkretni življenjski primeri pokažejo, da zakonodajalec vsega ni premislil in predvidel in bog ti pomagaj, če se znajdeš v birokratski analogiji Escherjevih slik, Kafkin proces je piknik, predvsem ker se nihče ne čuti pristojnega ali pa si v svoji uradniški ponižnosti ne drzne interpretirati duha zakona, šteje samo črka, kako naj on, nižji uradnik, ve kaj je mislil zakonodajalec? To je večji premik, kot da bi ženička, ki vse življenje ob nedeljah hodi k maši, začela polemizirati s papežovo bulo (v smislu pisma).

Karaya 52 ::
Baron Turk pa kot da zivi na Marsu:
Vir
Zaposleni v kabinetu predsednika republike Danila Türka so s proračunskimi sredstvi kupovali od spodnjega perila do zimskih jaken, danes poroča Reporter. Najvišji znesek nakupa naj bi dosegel 888 evrov. Ob tem so v kabinetu predsednika imena 'zapravljivcev' izbrisali, saj gre za "varovanje osebnih podatkov".
Eden od delavcev kabineta naj bi v trgovini Dareda kupil torbico, pas in izdelek z nazivom B Bucci v vrednosti 150,06 evra. Iz naslednjega računa naj bi bil razviden nakup ženskega plača, kostima, hlač in dveh bluz v trgovini Ona On. Skupna vrednost nakupa: 499,83 evra. Kabinet naj bi delavcem oz. delavkam povrnil tudi stroške dveh nakupov, kjer sta predložena računa klasične blagajne v skupni vrednosti 888,94 evra. Razviden ni niti datum niti predmet nakupa.
Nekateri računi niso niti pravilno opremljeni, temveč gre le za odrezke kreditnih kartic (dva odrezka mastercarda, en karante), še poroča Reporter. Nakupi v zneskih 299,83 evra, 200 evrov in 269,85 evra naj bi bili opravljeni v trgovinah Ona On in Mercator. Uslužbenci so oblačila kupovali celo prek spletne trgovine Neckermann.
Vir

lexios ::
...in odkar je Jankovič župan, so uporabnejši in cenejši, kot so bili pred njim.
O.
A čmo tole en mal preverit (kot neuporabnik LPP pa detajle prepuščam uporabnikom in Okapiju)?
+ je definitivno cena vožnje 80c (ostaja enako kot žeton) in v roku 90min prestopaš za ceno enega žetona (kar Okapi razume kot pocenitev), gre predvsem za spodbujanje uporabe LPP
- če smo striktni je potrebno 80c dodati še enkratni znesek za nakup Urbane
- "pocenitev" velja za vse? Kolikor slišim ne (upokojenci/študenti vsš/študenti uni/tujci/meščani)!? Ni bil vik in krik nedolgo nazaj, ker študenti (uni) niso upravičeni do subvencije - medtem ko študenti (vsš) so?
The way I see it - cena je vbistvu do sedaj ostajala enaka, z vsemi stroški zraven malenkost "dražja"! Do sedaj! In nič več... Promocija oz. "brezplačnih" ala 90 min... se jim pač ni izšlo in je potrebno prinest nazaj not, jebiga so se zakalkuliral! Me pa kot neuporabnika zanima od kje pa Okapiju podatki oz. logika, da bo po "podražitvi" še vedno "ceneje" (kot pred uvedbo)?
http://www.jhl.si/lpp/javni-prevoz/mest...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()

Jinto ::
To ni isti zakon. Ta ki ukinja (nekatere) državne pokojnine in varstveni dodatek prilagaja (ali celo ukinja) glede na povprečje v gospodinjstvu je bil že sprejet, samo izvajanje se je preložilo na 01.06.2012, ker so centri za socialno delo rekli, da do 01.01.12 ne zmorejo.
Prosim za povezavo do vira.

Karaya 52 ::
Problem LPP in vseh obcinskih sluzb je v tem, ker jih Jankovic razume kot mehanizme, preko katerih stiska druzinski proracun Ljubljancanov zato da financira ogromno luknjo v prorpacunu, ki jo je naredil s Stozicami. To je sporno, ker konkurence ni, Ljubljancani so enostavno prisiljeni placevati super visje stroske, ker zupan sluzi z recimo temu "druzbeno sluzbo", ki bi glede na monopol morala biti karseda poceni.
Se malo o Turku, skandal spominja na afero iz UK, ko so MPs z davkoplacevalskim denarjem kupovali hrano, najemnine, pohistvo...
Se malo o Turku, skandal spominja na afero iz UK, ko so MPs z davkoplacevalskim denarjem kupovali hrano, najemnine, pohistvo...
Nakupi brez izdaje naročilnic
Türkov kabinet ni spoštoval načela gospodarnosti in učinkovitosti, niti določil pravilnika za delo finančnih služb neposrednih uporabnikov proračuna RS glede postopkov za naročanje, ugotavlja Reporter. Računi so namreč brez podlage (naročilnice ali pogodbe), izdani računi pa so v nesprejemljivih oblikah.

Okapi ::
Me pa kot neuporabnika zanima od kje pa Okapiju podatki oz. logika, da bo po "podražitvi" še vedno "ceneje" (kot pred uvedbo)?Saj sem že napisal. Pred uvedbo kartice sem moral za vožnjo do kina plačati 1,6 evra, sedaj moram 0,8 evra, po podražitvi pa bom moral 1,2 evra (kar je po moji računici ceneje kot pred uvedbo kartice, kako je po tvoji, pa ne vem). Pred uvedbo kartice me je skok do najbližjega Hoferja stal 1,6 evra (z vrnitvijo vred), sedaj me stane 0,8 evra, po podražitvi me bo 1,2 evra (torej še vedno ceneje, kot pred uvedbo kartice).
O.

Karaya 52 ::
Za vse, ki ne prestopajo, in teh je vecina, je drazje. Okapi si zmisljuje cudne destinacije, ker ne sme priznati, da ga bo voznja v center z linijo 20 po novem stala 40 centov vec.
Sicer je pa 70.000 javnim uslozbencem, ki delajo v LJ vseeno, ker jim drzava povrne potne stroske. Zdaj se vidi, kako Jankovic cuza denar se Prekmurcem.
Sicer je pa 70.000 javnim uslozbencem, ki delajo v LJ vseeno, ker jim drzava povrne potne stroske. Zdaj se vidi, kako Jankovic cuza denar se Prekmurcem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()

Okapi ::
Za vse, ki ne prestopajo, in teh je vecina, je drazje.Takih, ki nikoli ne prestopajo, ali se nikoli ne vračajo v roku poldruge ure, je bore malo. Za veliko večino (tistih, ki nimajo mesečnih) se je bus po uvedbi urbane pocenil, ali bo sedaj ostal cenejši, enako drag ali dražji, pa je odvisno od tega, kolikokrat v povprečju prestopajo.
O.

Karaya 52 ::
Kakor komu, je pa LPP postal drazji od pariskega metroja. Tam si lahko cel dan notri po najdraji tarifi za 1,2€. O kvaliteti pa nima smisla zgubljati besed. Zato LPP uporabljajo samo tisti, ki imajo privilegij subvencij, dijaki, studentje, breposelni in upokojenci ter javni usluzbenci, katerim karto placa drzava oz. dobijo povrnjeno skozi prevoze na delo. Ostali raje gredo z avtom in v tem jih absolutno podpiram. So pac racionalna bitja.

Okapi ::
Tam si lahko cel dan notri po najdraji tarifi za 1,2€.Priročno si pozabil povedati, da so noter cel dan samo klošarji.

O.

lexios ::
Takih, ki nikoli ne prestopajo, ali se nikoli ne vračajo v roku poldruge ure, je bore malo.
Statistika ala Okapi, ali kak insideinfo? Sicer pa ja, tkole "pavšalno" je s stališča cene/uporabe zadeva primerljiva z vinjetami...
PS: Čudilo bi me, da zgornja statistika popolnoma drži, a se zavedate, da to pomeni, da ima Kučan prav - naš "najboljši menedžer" ima socialni čut, ki mu ni para!?

Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()

Matako ::
Kolikor imam v spominu velika večina potnikov LPP ne prestopa ali ima mesečne - ok, to je bilo pred leti, samo ne vidim razloga, da bi se potovalne navade kaj dosti spremenile.
/\/\.K.

Okapi ::
Statistika ala Okapi, ali kak insideinfo?Zdrava pamet. Velika večina kdaj pa kdaj presede, ali se hitro vrne. Ni treba, da to redno počneš, da je bus postal cenejši. Pocenitev pa je pač odvisna od tega, kako pogosto to počneš. Če imaš nek kratek opravek tam, do kamor moraš presesti, si moral prej plačati 3,2 evra, sedaj pa 0,8. Če prestopaš enkrat na sto voženj, je pa pocenitev minimalna.
O.

lexios ::
Zdrava pamet.
Žal zdrava pamet (z drugega konca računice, kjer se štejejo $$$) trdi ravno nasprotno. Ergo, fail argument...

Karaya 52 ::
Vecinoma so res klosarji.
Ni pa potrebe po 90 minutnem oknu, ker prides v roku 30 iz enega konca do drugega, tudi ce vmes dvakrat prestopas. Frekvenca je pa tako visoka, da ne mores zamuditi. Ce imas mesecno ali letno karto pa lahko cez vikend zastonj potujes po celotnem Ill-de-France (150km × 110km)
. Sj to smo ze ugotovili, da je javni prevoz Zokit zanemaril, kot tudi vse ostale predele razen strogega centra.
Ta video je zal zalosten dokaz, kako ne morejo pokazati nicesar drugega kot strogega centra, ki je bil dovolj definiran ze pred 2SV. Zakaj npr. ne pokazejo Fuzin, Stepanjca, Rakove Jelse?
Seveda brez Stozic v predstavitvi ne gre, stadion kot stadion, unicil je pa Plecnikovega, na katerega se tako radi sklicujejo v prezentaciji.


Ta video je zal zalosten dokaz, kako ne morejo pokazati nicesar drugega kot strogega centra, ki je bil dovolj definiran ze pred 2SV. Zakaj npr. ne pokazejo Fuzin, Stepanjca, Rakove Jelse?

Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()

Gregor P ::
Sicer pa ja, tkole "pavšalno" je s stališča cene/uporabe zadeva primerljiva z vinjetami...
Hočeš povedati, da je Jankovič dejansko prevzel Janšev model

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Okapi ::
Zakaj npr. ne pokazejo Fuzin,
Welcome to Paris.
Fužine so prestižna soseska v primerjavi z nekaterimi pariškimi predmestji.
O.

lexios ::
Hočeš povedati, da je Jankovič dejansko prevzel Janšev model:))
Heh, nekaj takega, j*biga vsi so gor rasl še v komunizmu; jim uravnilovka ni tuja.


Karaya 52 ::
Ne recem, koncept je isti, ville radieuse. Kar Ljubljano in Fuzine resuje je majhno stevilo prebivalcev. Toliko ljudi kot zivi znotraj ljubljanskega ringa je komaj dovolj za en predel znotraj pariskega obroca (skupaj jih je 20), ki je iste velikosti kot ljubljanski. Ko operiras s taksno gostoto, je prvo kar naredis, da ogradis vse odprte javne, zlasti zelene povrsine, ki so ponoci prazne in zelo nevarne. Potem zgubis vso primerjalno prednost. Prestavi Fuzine v Saint Denis, pa bos dobil zgornje in spodnje posnetke.
Ville Radieuse kocnept, alfa in omega modernisticnega urbanizma in edina veljavna tipologija jugoslovanskega soc-realizma.
Ville Radieuse kocnept, alfa in omega modernisticnega urbanizma in edina veljavna tipologija jugoslovanskega soc-realizma.

Okapi ::
Prestavi Fuzine v Saint Denis, pa bos dobil zgornje in spodnje posnetke.

O.

Karaya 52 ::
S tem samo pritrjujes, da je JPP upravicljiv samo ob visjih gostotah oz. da v Ljubljani nekaj ne stima. Povej to Zokitu, ki ima sanje o slovenskem TGV.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()

Okapi ::
S tem samo pritrjujes, da je JPP upravicljiv samo ob visjih gostotah oz. da v Ljubljani nekaj ne stima.V manjših mestih so nekatere stvari pač dražje kot v večjih, kar pa ne pomeni, da se jim je potrebno zato kar odreči. Veliko raje plačujem malo dražji bus, kot da se ponoči ne bi upal voziti s poceni metrojem.
O.