Slovenska levica

Skratka brez cracha in hard reseta tapkaš kimačem, ki potem sesajo kovance z moje mize

Komu pa tapkaš ti, potem? Drugim sicer, ampak imajo iste lastnosti.

o+ nevone

neoliberalizem najprej vodi v še večje razslojevanje in da traja kar nekaj časa, da se pokažejo tudi pozitivni učinki.

Zadeva je še rahlo bolj zapletena, ker liberalizem, tak, v katerem so vsi bolj ali manj zadovoljni, ni mogoč brez dovolj (in zlasti pravilno) izobraženih ljudi. Takih, ki zadeve vidijo take, kot v resnici so, ne take, kot bi radi, da bi bile, ali kot jim drugi pripovedujejo, da so. Izobraževanja pa nekako ni videti v neoliberalistični agendi, vsaj ne takšnega, kot bi moralo biti, ker večini tistim na vrhu nekako bolj ustreza, da so oni spodaj lahko (za nos;-) vodljivi.

Lahko je nevone liberalna, ali donfilipo, oni delavec v železarni ali prodajalka v merkatorju pa bo vedno žrtev tega ali onega "spretneža". Ker, pljuni istini v oči, še nas včasih kdo na suho nategne.

O.

Seveda liberallizem sam po sebi nima vrednosti, če so členi takega sistema pretežno (recimo) kriminalci.

Za uspešno družbo je potrebno izpolniti več pogojev.

Ampak omejevanje s strani države in kompliciranje življenja človeku, ki je primoran preživeti, se mi zdi daleč od dobrega pogoja za uspešno družbo.

Pa ne omejevanje kriminala, ampak regulacija, ki predpisuje recimo kdo lahko od koga kupi zemljo in kdo je ne sme. Ampak to je samo en tak nazoren primer.

o+ nevone

Okapi> na svoji zemlji in z lastnim denarjem ne smem postaviti hiše, ki nekoga moti zgolj estetsko.

-Resno misliš da je zaradi estetskih razlogov ne smeš postaviti hiše sredi pokljuških gozdov?
-So katero hišo v Sloveniji zrušili, ker ni ustrezala estetskim merilom?
-Liberalizem lahko trči v zid ko naleti na omejene vire, gospodarstvo lahko raste in raste in raste...

Marsikje ne dobiš gradbenega dovoljenja, če ima hiša recimo ravno streho, kakšno nadstropje več od bližnjih hiš, ali kako drugače izstopa. Vzrok je izključno estetske narave.

O.

V primeru, ko sosedu s svojimi dodatnimi nadstropji zatreš ves pogled, ali celo zasenčiš njegovo hišo oz. zastreš sončne žarke oz. svetlobo, zagotovo ne gre samo za estetski izgled

V primeru, ko sosedu s svojimi dodatnimi nadstropji zatreš ves pogled, ali celo zasenčiš njegovo hišo oz. zastreš sončne žarke oz. svetlobo, zagotovo ne gre samo za estetski izgled

Jaz mislim, da so tudi to kaprice, tale razgled, pa senca, pa podobne zahteve, ki jih sosedje postavljajo eden drugemu. Mah če hočeš z vseh strani sonce v in na bajto jo pejt delat nekam na samo. Seveda pa to spet ni mogoče, ker tam ni zazidljivo. In tako si otežujemo življenje eden drugemu iz nekih ne vem katerih interesov.

o+ nevone

Okapi; Gotovo bi, samo na tem forumu ki je tehnicistično usmerjen, je vse kar ni kruh in voda vredno nič. Konec kocev ne potrebuješ direktne sončne svetlobe, tako da tudi senca nebi smela biti problem, ane? Zanimiv je tudi očitek, da prostorkemu planiranju očitajo planiranje. Me zanima kako se v prostor postavi kandelaber brez planiranja. Koliko nas pa stane razpršena gradnja pa lahko opazi vsak voznik med premetavanjem v avtu oz. kdo misli da razpršeno gradnjo plačajo samo tisti, ki so jo povzročilio? Google earth pa poglejte najbolj liberalne države na svetu, začnite pri ZDA.

Okapi je 13. jan 2011 ob 19:19 izjavil:

V primeru, ko sosedu s svojimi dodatnimi nadstropji zatreš ves pogled, ali celo zasenčiš njegovo hišo oz. zastreš sončne žarke oz. svetlobo, zagotovo ne gre samo za estetski izgled

A res, Einstein? Sem upal, da je vsem jasno, da je problem takrat, ko nikomur ne delaš sence ali zakrivaš razgleda, ampak gre izključno za estetiko.

... ti pa si kratkoviden; kaj pa če bodo hoteli ostali okoli tebe zidati hiše; po tvojem bi morali verjetno zgraditi še višja nadstropja

Meni je bolano recimo to, da se nekdo odloči narediti en štuk višjo hišo, ker recimo rabi dodaten bivalni prostor, potem je pa uresničitev tega projekta v rokah sosedov.

Ali pa hoče nekdo vgraditi eno okno, pa mora spet dobiti žegen od soseda.

Ampak ljudje očitno hočete biti čim bolj pravno omejeni, pa čeprav so vse tiste silne zahteve v resnici pretirane.

Ne rečem, da se omeji delanje škode, ampak da je dodatno okno v bajti škoda sosedu, je pa milo rečeno bolano.

Ampak žal, takšno mentaliteto imamo.

o+ nevone

Eno je mentaliteta, drugo pa če si dejansko želiš, da neko manjše naselje kar naenkrat delalo stolpnice

Senca na vrtu se tebi zdi bolano? Kaj pa zelenjavi na vrtu? Ali pa morda rožam ter ostalemu rastlinju? Če že ti ne rabiš sonca (v tvojem primeru bi bilo očitno potem boljše narediti še dodatne kletne prostore)?

Saj to rešitev imaš vedno na voljo, da preprosto tvojo premajhno stavbo prodaš in se naseliš v okolje z večjimi zgradbami; ne pa da že na tako majhni parceli, ker denarja za večjo pač nimaš, želiš zgraditi dvorec in pričakuješ, da te bodo sosedi mirno gledali.

Karaya 52 je 13. jan 2011 ob 18:57 izjavil:

Glede barv drži, Britanci, Francozi in ljudje, ki dajo kaj na izgled kulturne krajine svojih bajt ne barvajo v sladoledne barve. Kakšna bi bila Toskana če bi tja naslil Slovence? Po stotih letih bi zgledala kot Albanija, turisti pa bi se preusmerili v Provanso. V kulturni krajini je brez dvoma dodana vrednost, je pa določeni ljudje ne priznavajo iz čisto ideoloških, špekulativnih ali kakršnihkoli drugih razlogov.

Liberalec Karaya zagovarja planiranje prostora in omejevanje svobodnega barvnega izražanja ljudi?

Kaj pomeni to, da si poveča bivalni prostor, ki ga nujno potrebuje? A do sedaj mu je bil pa zadosten, ali kako? Če živi v enodružinski hiši, pač ne more sedaj v njem živeti pet družin oz. lahko ampak ne na škodo sosedov.

Gregor P je 13. jan 2011 ob 20:55 izjavil:

Saj to rešitev imaš vedno na voljo, da preprosto tvojo premajhno stavbo prodaš in se naseliš v okolje z večjimi zgradbami; ne pa da že na tako majhni parceli, ker denarja za večjo pač nimaš, želiš zgraditi dvorec in pričakuješ, da te bodo sosedi mirno gledali.

Glede tega še nimam težav - zaenkrat živim v bloku in mi je tu čisto fajn. Srčno pa upam, da ne bom imel takih tečnob za sosede, ko bom enkrat sklenil, da je čas za hišo.

Mah največji problem pri sosedskih megastrukturah tik na meji je, da ti lahko kar pošteno zniža vrednost parcele ...

Pišete precej na pamet, vsaka stvar ki se postavi v prostor je regulirana, planirana, drugače ne more biti. Lahko zagovarjate stališče da estetika nima nikakršne vloge, potem pojasnite zakaj ljudje delajo fasade, jih barvajo in ne pustijo kar neometane? Če pristanete da estetika igra vlogo, vam zagotavljam, da so strici pred vami že zdavnaj definirali sisteme vrednotenja prostorskih ključev. Zaradi ideologije je to včasih potrebno prezeti, upogniti, zrelativizirati ampak to je precej totalitaren pogled, ki nikoli ni trajal dolgo. Okna nimajo veze. Pa še Matthai, ki referira na mavrični terorizem. Z razliko od kolegov sam ne zagovarjam stroge regulative. Če ljudje menijo, da je kul imeti florescentno rumeno bajto, jo kar naj imajo. To je že tema za sociologe in psihologe, v skarjnih primerih pa tudi za psihiatre. Pa da ne bo kdo mislil da je Slovenija tukaj stroga. Niti liberalna ni, samo balkanska v najširšem pomenu besede.

Prostorska regulacija gre najbolj v nos nepremičninskim špekulantom, to pa vemo kdo so na tem forumu. Ti se ne sekirajo zaradi barve fasade, čeprav bo to njihov glavni in po večini skoraj edini argument za vpeljavo anarhijo v prostoru - jezni so ker ne morejo graditi na Barju oz. ker ne morejo na podedovani njivi postaviti XY dvorov. Okapi, vidi se te z lune.

Okapi ne razume zakaj ne more postaviti bajte sredi Pokljuke - v drugem postu da so problem barve (Pokljuko je že pozabil), ki spet niso regulirane ampak nekatere moti da se o tem govori. Dalje so problematična okna. No prav, pa povem da je zazidljivih zemljišč toliko da lahko nastanimo enkrat toliko prebivalstva, za Okapija je še vedno problem premajhno število zazidljivih zemljišč. Po njegovem bi se moralo kar naprej graditi ... vzeto na znanje, a kaj ko potem toči krkokodilje solze za zaposlenimi v gradbenih podjetij, češ da država gradbincem ni pomagala. Js bi tudi samo gradil in gradil za čim manj evrov, potem pa jokal državi da naj odkupi mojo škart robo, drugače bodo zaposleni nastradali. Pri nas pa se je vsak ki je imel 5 minut časa, šel nepremičninske posle z minimalno dozo poslovne domišljije, da so lahko zaslužili samo če so njivo stare mame preko vez prekvalificirali v zazidljivo zemljišče in tam postavili poceni grotesko, ki danes sameva. V Tirani so baje poceni zemljišča, pa tudi postaviš lahko kar ti srce poželi. Torej?

Okapi ne razume zakaj ne more postaviti bajte sredi Pokljuke - v drugem postu da so problem barve (Pokljuko je že pozabil),

Ja, tako zelo sem pozabil, da bi te lepo prosil za osvežitev spomina - s citatom, kjer sem karkoli omenjal gradnjo hiš na Pokljuki.

O.

Bo pa še to pristalo na referendumu, ki se ga bo udeležilo 15% volilnih upravičencev.

pol nam je potrebna "skupinska lobotomija"

Nč bat, telbanc, ti je ne potrebuješ.

O.

Matthai> Liberalec Karaya zagovarja planiranje prostora in omejevanje svobodnega barvnega izražanja ljudi? :D

Liberalec Karaya je očitno izobražen v urbanističnem in krajinskem planiranju in ima seveda prav. Oblikovanje prostora je stvar konsenza in spremembe v prostoru se tičejo vseh, ne le tistega, ki je lastnik koščka prostora, kjer se sprememba izvaja. Pri tem nikakor ne gre le za turistično privlačnost slikovitih vasic, temveč tudi za spremembe v kvaliteti bivanja in s tem povezanih spremembah v vrednosti drugih koščkov prostora in/ali na njih zgrajenih obstoječih nepremičnin. Če ti v dolinico pod griček na katerem je lep renesančni dvorec postavijo Fužine, ki štrlijo trikrat višje od dvorca, tak dvorec (in to je vsakomur od vas popolnoma jasno) izgubi velik del vrednosti, zato vsaj v splošnem urbanisti take dejavnike upoštevajo in na podlagi tega izdajajo dovoljenja in odločbe.

Na zelo podobno vižo se mnogi odpovejo lastni zemlji (ali pa jih država enostavno razlasti), ko je treba izvajati kakšne večje infrastrukturne projekte kot so prometne povezave, večji energetski objekti (akumulacijska jezera in bazeni) in podobne reči, ki so stvar javnega interesa.

Zasebna lastnina pač ne implicira absolutnih pravic, kakor bi nekateri radi (Ja, sm ga ubou, ampak je biu na moji parceli, tko da sm meu vso pravico!).

Double_J je 14. jan 2011 ob 19:47 izjavil:

Sedaj imajo tisti ki so proti izsiljevanju malih strank in kao za korenite reforme, možnost da podprejo SDS na volitvah.

Hvala, vendar možnosti ne bomo izkoristili.