Slovenska levica

"Poleg tega si začel kar nekaj čvekati o disidentih..."

Kr, neki...heh,heh, če sploh ve kaj to pomeni? Naj naštejeje enga prvokategornega disidenta, pa da vidmo...Pa en montiran proces. Da vidim če sploh ve za kaj se gre.

Sicer se levičarji prbližujejo resetiranju se mi zdi...

nevone je 10. jan 2011 ob 15:38 izjavil:

Kaj pa tisti, ki so bili poslani na Goli otok, recimo? Boš trdil, da sta bila samo 2?

Jao, na Golo otok je Tito pošiljal staliniste. Zgodovina, FTW!

Po 2. svetovni vojni so ga leta 1946 jugoslovanske oblasti spremenile v strogi zapor za politične zapornike, po letu 1948 predvsem za informbirojevce. Po sporu s Stalinom je Tito ukazal politične nasprotnike zapreti v posebno taborišče, slovenski politik Edvard Kardelj pa je predlagal Goli otok. Po Titovem ukazu so v obdobju od 1948 do 1963 aretirali 55.633 ljudi in po podatkih UDBE za osrednjo Jugoslavijo 11.650 poslali na Goli otok.

Kdo so bili informbirojevci pa menda veš?

Mathai:

Jao, na Golo otok je Tito pošiljal staliniste. Zgodovina, FTW!

Andrej Aplenc:
>> Na Golem otoku je bilo precej prepričanih komunistov, bili so španski borci, partizanski častniki, člani republiških vlad, študentje, dijaki in pa tudi taki, ki so pristali na Golem otoku zaradi osebnih sporov z vplivnimi komunisti. Od Slovencev so vsi, po mojem vedenju, "zagrešili" samo verbalna dejanja, to je kritika takratne oblasti.

>> Prav gotovo, če bi govoril všečno SKO-jevskim in partijskim funkcionarjem, ne bi pristal na Golem otoku. Vendar, svoboda govora je nekaj, kar si že takrat, kot dijak, nisem hotel prostovoljno vzeti.

Poleg tega, komunistom, ki so se med sabo pobijali kot mafijci, tega ne moreš ravno šteti v dobro.

o+ nevone

Gregor P je 10. jan 2011 ob 21:05 izjavil:

Resnično se ne spomnim, da bi me pri zgodovini (na OŠ, SŠ itd.) karkoli učili o kakšnem Golem otoku ... očitno tebe so; a si bil na kakšnem posebnem režimskem oddelku

Eni svojega izobraževanja nismo zaključili v osnovni šoli.

Kdo pa je bil tisti folk tam, dokler ni prišlo do spora s Stalinom...

Sicer pa se pri Matthai-ju dobro vidi da partijske privilegije ceni bolj, kot ubitega dedka.

Ja pa sej so res bili, kar pa ne vpliva na moja prepričanja. Ti pa imaš nekam čudna prepričanja v luči dogodkov...

Tito je na Goli otok pošiljal svoje nasprotnike. Raznorazne, domobrancov pa ne saj jih je prej pobil.

... torej po tvojem (načrtno politično) zaprtje nedolžnega človeka zgolj na podlagi drugačnega mišljenja oz. prepričanja ne pomeni prav nič?!?

Ali ni zapor v Guantanamu novejšega datuma? Torej po tem, ko so bili Titovi Havaji na koncu 80. že zaprti.

Primerjava GITMA in golega otoka je bolj ironija kot mišljena resno.

Ampak očitno deluje:)
Ker ni GITMO slaven po svoji dobri prehrani, ampak po mučenjih, celo precej bolanih mučenjih in poniževanjih in po tem, da 'kvaziljone' težke 'megaslužbe' med nekaj pravimi, zaprejo vendarle tudi kar lepo število povsem nedolžnih.
No podobno kot Titova dosti cenejša udba

Thomas je 10. jan 2011 ob 22:00 izjavil:

Guantanamo je pa nekaj posebnega. Boljši od ameriških zaporov, boljši od slovenskih zaporov in boljši od kubanske realnosti.

Ja, verjetno morajo biti tisti, ki so tam zaprti sedaj še hvaležni za to...

Karaya 52 je 10. jan 2011 ob 22:01 izjavil:

Žlahtnik je bil tri leta v zaporu (obsojen na 8) zaradi predolgega jezika, na piki so ga očitno imeli že pred služenjem vojaškega roka, med slednjim pa so mu nastavili "zapupnika", agenta pod krinko kateremu je naivnež vse zblebetal. Na koncu je zaradi teh besed pristal v nekem zaporu v Srbiji. Goli otok je najbolj zloglasen, koliko je bilo zaprtih zaradi podobnih rečeh po raznih zaporih je pa drugo vprašanje.

No, moj drugi dedek se je pa komaj izognil Golemu otoku. Kot Primorec in zaveden Slovenec se je seveda uprl italijanskemu fašizmu in postal partizan. Na Primorskem je bila odločitev za partizansko predvsem stvar narodne zavesti in ne tako kot na Notranjskem, kjer je bila to stvar politike. Nekega večera po vojni so jih sklicali na hitri partijski sestanek in edino vprašanje je bilo: če bi se morali odločiti za Tita ali Stalina, za koga bi se odločili. Moj nono je hotel že vstati, ko so spraševali kdo je za Stalina, pa ga je nona potisnila nazaj, naj bo raje tiho. Naslednji dan tistih, ki so na sestanku vstali ni bilo več...

V 70-tih letih sta potem oba izstopila iz partije in imela zaradi tega nekaj manjših težav... med tem, ko so nekateri v tistem času še pisali hvalnice oz. ode Titu, drugi pa še kasneje ponosno hodili na partijske sestanke (danes so pa najbolj odločni demokrati in malodane žrtve ex-režima).

V glavnem, kar pravi Badelanque je res - naš režim je pobijal po vojni, kasneje pa še zdaleč ni bil tako povampirjen kot v Vzhodni Evropi. In Partija je obračunavala tudi s "svojimi", ne samo z domobranci - zlasti na Golem otoku.

Da ne govorim o fotru, ki se je moral dostikrat "zagovarjati" na UDBI zaradi kao predolgega jezika. Je pa res, da je bilo to v 70-tih in kasneje in kakšnih hujših posledic razen nagajanja v službi in groženj z zaporom ni bilo.

Vseeno pa ni bilo ravno lahko, pač je določen pritisk. Za razliko od nekaterih, ki so takrat precej lagodno živeli, zdaj so pa ta največji demokrati...

Double_J je 10. jan 2011 ob 21:30 izjavil:

Ja pa sej so res bili, kar pa ne vpliva na moja prepričanja.

Sredi debate o zločinskosti raznoraznih političnih zaporov. Mislim, ne sprenevedajmo se, da je Guantanamo kaj drugega.

Kar pa ne opravičuje dejanj (naših) komunistov.

o+ nevone

donfilipo je 10. jan 2011 ob 22:21 izjavil:

Glede na to, da so branili popolno bedastočo in ne precej uveljavljen in bogat režim, praktično res

... verjetno so to "branili" z razlogom (bodisi je kdo o njih imel kakšno mapico, ali pa so to delali iz osebnih koristi, kakšna služba je bila obljubljena, pa kakšen račun na švicarski banki se je odprl vmes; pravih navdušencev izdajanja in ovajanja je bilo vsaj upam v manjšem številu).

poweroff je 10. jan 2011 ob 22:19 izjavil:

Je pa res, da je bilo to v 70-tih in kasneje in kakšnih hujših posledic razen nagajanja v službi in groženj z zaporom ni bilo.

... v bistvu hočeš povedati, da potem ko so "Američani" začeli kreditirati Tita, smo živeli dosti bolj "demokratično" (+ zgradili ameriško nuklearko, kar je seveda tudi pozitivno)

Double_J je 10. jan 2011 ob 22:26 izjavil:

baje še običajnega sadja ni bilo.

Ne, švercali so nam banane in kavo. Džizs, slo-socializem 101, no.

pravih navdušencev izdajanja in ovajanja je bilo vsaj upam v manjšem številu

Mapice so sicer bile, a so imele efekt, da so skupaj z grožnjami povzročile pravi, PRAVI val navdušenja. Brez nekih švicarkih kontov.

Mene ne boš tlačil mednje.

djordjevic je 10. jan 2011 ob 22:33 izjavil:

Mene ne boš tlačil mednje.

... očitno si se kar sam našel med njimi

Gregor P je 10. jan 2011 ob 22:39 izjavil:

djordjevic je 10. jan 2011 ob 22:33 izjavil:

Mene ne boš tlačil mednje.

... očitno si se kar sam našel med njimi

Ja, ja. Vleci se iz dreka, ja. Saj nič hudega. Ljudje pač prepoznajo prozorne insinuacije. Razen, če so omejeni.
Plus tega se na Guantanamo ne bi nihče 'obesil', hell, šel bi mimo debate, kot je prišel, če ne bi Thomas provociral, kako first class ustanova to da je.

Balandeque še vedno nisi odgovoril kako je Janša fasal obtožnico, če ima desnica tožilstvo pod kontrolo.

Če nisi opazil, so na tožilstvu in policiji naredili vse, da je ne bi bilo. Najprej smo stran metali depeše, potem nas je pa obravnala tudi OECD. Linque

Ni šlo drugače, ker so vmešani Finci, Luksemburžani in Avstrijci. Ja, no, nekateri pač verjamejo, da je murgelski palček pokupil preiskovalne organe vseh teh držav.

Kar se pa disidentov tiče pa odneham. Rusija je po vašem naklepala 30 mio disidentov. Kenede. V bistvu ima pa ta status Solženicin, Aleksejeva in še eno par podobnih deset.

Pa če so se našim izborom strinjali taki kalibri kot je Anton Stres, JJ, Blažič idr., potem se za vaše, sicer cenjeno mnenje, niti ne bi preveč sekiral.

donfilipo je 10. jan 2011 ob 22:42 izjavil:

Te mapice so verjetno v veljavi še danes ravno zaradi pretakanja "švicarskih & Co" kontov

Ma kaki. Navedeni osumljenci iz teh map nikoli niso bili od udbe predvideni za kak konto. Za batine pač:) Še manj pa špiceljni

Dopuščam možnost, da je med ljudmi še več takšnih naivnežev kot si sam. Pri svojem delu sem recimo naletel na konkreten primer človeka, ki je bil v prejšnjem sistemu večkrat kaznovan zaradi goljufije ipd. zadev, nakar mu je Udba v zamenjavo za sodelovanje vse zločine izbrisala (kar je bilo razvidno tudi iz CAE). Ta človek je nato še naprej goljufal ljudi v samostojni RS, dokler ni prišel tudi pred slovenska sodišča zaradi teh dejanj (tam se seveda ni nič premaknilo dalje, čeprav je policija uspela vse dokazati, zadeva je kar obstala; ampak to je nekaj povsem normalnega za naša sodišča na žalost). Kot zanimivost morda še podatek, da so mu je neka slovenska banka kar tako odpisala vse dolgove (večmilijonske kredite ki jih je najel). Kakšne so bile konkretne povezave v ozadju ne vem; morda se je vse zgodilo povsem naključno (te zadeve so namreč izredno težko dokazljive; sploh če državni organi povečini sami ne izkažejo nobene želje po raziskovanju). In to je samo en primer, ki ga poznam.

Skratka na tvojem mestu jaz ne bi kar tako lahkotno podcenjeval teh "mapic" ter starih povezav

Daleč od tega, da bi take v nebo vpijoče svinjarije žegnal ali kakorkoli opravičeval, ampak ali ti res misliš, da ljudje, ki delajo usluge - insert random (western democratic) intelligence agency here - , niso deležni protiuslug? Da, tudi takih, ki izbrišejo kazniva dejanja in napolnijo bančni račun.

Daleč od tega, da bi take v nebo vpijoče svinjarije žegnal ali kakorkoli opravičeval, ampak ali ti res misliš, da ljudje, ki delajo usluge - insert random (western democratic) intelligence agency here - , niso deležni protiuslug? Da, tudi takih, ki izbrišejo kazniva dejanja in napolnijo bančni račun.

Nihče ni trdil tega. Rečeno je bilo, da to obstaja tudi pri nas. Ampak, če kdo to izjavi za našo državo, je proglašen za teoretika zarot.

o+ nevone

nevone je 10. jan 2011 ob 23:05 izjavil:

Ampak, če kdo to izjavi za našo državo, je proglašen za teoretika zarot. o+ nevone

Tisti, ki vsako neznatno reč pripišejo palčku iz Murgel in njegovi mreži, povsem upravičeno, IMO. Pri tem pa pozabljajo, da zaradi takih izpadov, ljudje potem ne reagirajo v konkretnih primerih, ko bi dejansko imeli prav.