VR - Zone - Ni skrivnost, da ima najzmogljivejši grafični čip iz družine Fermi, GF100, pravzaprav 512 stream procesorjev v 16 skupinah. Ena izmed njih je na GeForce GTX 480 izključena, ki ima tako 480 stream procesorjev, za kar je kriv nizek izkoristek proizvodnje grafičnih čipov. Mnogi od njih so bili namreč vsaj deloma poškodovani, kar je pomenilo, da je bilo ob izidu majhno celo število čipov z delujočimi petnajstimi skupinami od šestnajstih.
Prav tako ni skrivnost, da sčasoma izkoristek proizvodnje naraste, kar so nujno potrebovali pri nVidii. Očitno je izkoristek zdaj že tako visok, da imajo zadostno količino polno delujočih grafičnih čipov. Posledično nVidia lahko splavi grafično kartico s 512 stream procesorji, kolikor bi jih najmočnejši GeForce moral imeti od začetka. Na to dejstvo se je namigovalo že nekaj časa, neuradno pa se je potrdilo nedavno, ko so na splet ušle številke iz testa ene izmed takšnih kartic. Pohitritve sicer niso velike, saj pri enakih frekvencah znašajo le med 5 in 6% pohitritve, kar je pravzaprav pričakovano, če upoštevamo da se je za približno enak odstotek povečalo število stream procesorjev.
Omeniti velja še, da nVidia niža cene nekaterim karticam iz serije GTX 400. To sicer najverjetneje ni povezano s potencialno prihajajočo novo grafično kartico, temveč z izidom mnogo cenejše in počasnejše GeForce GTX 460. Slednja je namreč eden izmed prvih uspehov nVidie v tej seriji, ki za pravo ceno ponuja dobro zmogljivost in spodobno porabo. Naveza dveh v SLI pri trenutnih cenah celo prehiti eno samo GTX 480 ter je obenem cenejša od slednje. AMD svojim karticam po drugi strani ne niža cen, saj še vedno stežka dohaja naročila. Cene so tako še vedno višje kot ob predstavitvi pred skoraj enim letom, če govorimo o seriji 5800 in 5900.
Naj meni nekdo razloži, kje je smisel davat en ventilator, na tako vročo kartico v referenčnem dizajnu? Ostali pametni proizvajalci so že nardili z dvema ventilatorjema in je tišja ter za orenk hladnejša. A je izdelava teh hlajenj tak draga?
Kaj glumite nekaj v prazno, ko še GTX 480 od blizu niste videli.. Jaz jo imam v računalniku in je kartica primerljivo vroča kot ostale high-performance kartice.
Tehtnica se očitno znova preveša! AMDjeva popolna dominacija se končuje zaradi ene same kartice, ki bi lahko prišla ven že pred letom dni, pa ni. Čeprav je imel AMD več kot dovolj časa, da pripravi serijo HD 6XXX. Zdaj ko je ni, ga bo nVidia prehitela po levi in desni. A nič bati, saj bo potem nVidia zagrešila neko popolno neumnost in dovolila AMDju, da jo znova prehiti. Zadeve na grafičnem trgu so že tako smešne, da bi se čudil, če se izkaže, da ta "vojna" ni zmenjena med podjetjema.
Naj meni nekdo razloži, kje je smisel davat en ventilator, na tako vročo kartico v referenčnem dizajnu? Ostali pametni proizvajalci so že nardili z dvema ventilatorjema in je tišja ter za orenk hladnejša. A je izdelava teh hlajenj tak draga?
Zato ker je exhaust sistem imo daleč najboljša zadeva. Ne pa da vseh 300W vročine piha v notranjost ohišja. Ok, aftermarket coolerji so tišji, ampak če imaš v ohišju potem 500 stopinj in 30 ventov, da to sranje izpihavajo ven nisi naredil ravno veliko. Sploh če nisi fan megaglomaznih ohišij velikosti omare so taki coolerji edini pameten način. Mam referenčno HD5850 s takim coolerjem v uATX ohišju in je čista milina. Ohišje majhen, notranjost hladna, grafična pa ni bistveno glasnejša od iste kartice s kao silent coolerjem, ki mi je zakuhala vse komponente v notranjosti.
Tehtnica se očitno znova preveša! AMDjeva popolna dominacija se končuje zaradi ene same kartice, ki bi lahko prišla ven že pred letom dni, pa ni. Čeprav je imel AMD več kot dovolj časa, da pripravi serijo HD 6XXX. Zdaj ko je ni, ga bo nVidia prehitela po levi in desni. A nič bati, saj bo potem nVidia zagrešila neko popolno neumnost in dovolila AMDju, da jo znova prehiti. Zadeve na grafičnem trgu so že tako smešne, da bi se čudil, če se izkaže, da ta "vojna" ni zmenjena med podjetjema.
Malo čudne tolcaš.
1. AMD je v totalno dominantni poziciji. Proda praktično več, kot proizvede (in izkoristek je visok), če pa bi slučajno prodaja začela padati, pa ima ogromne rezerve pri cenah (ker jih že več kot pol leta prodaja nad začetno ceno), tako da bi spet imel boljšo ponudbo...
2. Serija 5xxx je izšla lani jeseni, torej ni stara niti leto dni, zato bi bilo pričakovati, da bi do sedaj že izšla 6xxx smešno, sploh glede na to, da še teh ne morejo dovolj proizvesti.
Prodati več kot lahko proizvede znata samo epl in ati(v fanboyevih očeh):)
Ne proda ravno več, kot proizvede, vsekakor pa AMD spravi v promet vse GPU-je, ki jih jim TSMC uspe naštancati. To bi ti moralo biti očitno že iz sprememb tržnih deležev, o čemer je bila pred kratkim novica tudi na slo-tech.
Kar se pa tiče 512SP Fermi-ja, pa je še vprašanje, če bo kdaj dejansko v prodaji. Kartica, ki so jo dobili na expreview, izgleda kot inženirski primerek, izmerjena poraba pa naj bi bila 200W(?!) višja od 480SP verzije.
Tehtnica se očitno znova preveša! AMDjeva popolna dominacija se končuje zaradi ene same kartice, ki bi lahko prišla ven že pred letom dni, pa ni. Čeprav je imel AMD več kot dovolj časa, da pripravi serijo HD 6XXX. Zdaj ko je ni, ga bo nVidia prehitela po levi in desni. A nič bati, saj bo potem nVidia zagrešila neko popolno neumnost in dovolila AMDju, da jo znova prehiti. Zadeve na grafičnem trgu so že tako smešne, da bi se čudil, če se izkaže, da ta "vojna" ni zmenjena med podjetjema.
Lol... Fermi je za nVidio polomija, pa če izdajo teh par na roke izbranih 512SP kartic ali pa ne. Bistveno bolj pomemben za nVidio je GF104 (že izdane GTX460 kartice) in prihajajoči GF106/108. Pa še pri teh ne gre za nobeno prehitevanje po levi, kvečjemu dohitevanje. Trenutni kastrirani GF104 tako po performance/cm2 in performance/Watt še vedno zaostajajo za AMDjevim Cypress-om. Tudi leakane fotografije GF106 in GF108 kažejo, da sta večja kot AMDjeva Juniper in Redwood... vprašanje pa, kako bo z zmogljivostjo.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Še dobr, da nisem več najstnik in me za take stvari kratkomalo BK.
V čem je sploh finta tega FERMIja?
Aja...pa 300W sam za grafično? Moj celoten napajalnik jih zmore 350.
Ful kul da si vzel najjačjega fermija v kalkulacijo. Tvoj napajalnik je pa že zdavnaj zrel za zamenjavo.
Nauci se brat med vrsticami in ne vsega jemat dobesedno. Mislim da je logicno da ne morejo prodat vec kot proizvedejo, s tem je hotu pac povedat da prodajo skoraj vso zalogo ki jo naredijo...ampak jst vem da je tebi to jasno kaj je hotu povedat, zato ne bom nadaljeval. Noben tudi ne trdi da fermiji niso zmogljivi in zelo dobri,vendar razen GTX460, ki bo za moje pojme hit kot sta ble 6600GT in 8800GT,saj ponuja naj p/p razmerje, sta GTX470 in 480 predraga,prepozresna in pretopla napram konkurenci. Skratka...nvidia je edino z GTX460 nardila zadetek v polno, ce pa hoces kaj bol zmogljivega, kar po moje sicer ni potrebno ampak kakor komu, je edina izbira ATI ki z 5850 raztura tako po zmogljivosti, kot porabi in gretju, pa se navijajo se solidno.
gtx 470 je pri dinotu 294EUR(mylemon.at 280EUR vključno z poštnino). Predrag?
Dobesedno?
GTX260 je skoraj tako dobra kot hd5850 HD5850 je skoraj tolk dober kot gtx 470 470 je skoraj tako dober kot hd 5870 5870 je skoraj tako dober kot gtx 480
Lahko rečemo da je gtx 460 skoraj tako dober kot gtx 480? seveda ne dobesedno?
cene bodo spet do neba. Iskreno, kdor da 300-400EUR za grafično, dokazano, je prizadet. Ni vazno al je ati al pa nvidia
Zakaj prizadet? Veliko ljudi kupuje drage telefone pri katerih ne uporablja vseh funkcij. Drage avtomobile, ure, nakit, oblačila... in večina ni kaj več, kot statusni simbol, čeprav mu prihodki ne omogočajo veliko. In ne mislim, da je grafična statusni simbol ampak, da je dražja ponavadi tudi bolj "uporabna". Tudi če ji vrednost pada hitreje, kot luksuzni avtomobil.
Ne glede na to, da so trenutno v razredu 200-250€ tiste, ki so bolj pameten nakup...če si pač lahko privoščiš zmoglivejšo in v tem uživaš...zakaj ne?
Vprašaj nVidio. Recimo, zakaj je v četrtletju po izdaji Fermija izgubila tretjino svojega deleža diskretnih grafičnih kartic in za šestino znižala napoved pričakovanih prihodkov? Verjetno ne zato, ker je Fermi naskrivaj prodajni uspeh :)
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Povedali so točno to kar so mislili in kar je 100% resnično. Fermi je katastrofa za Nvidio. Ali je sonce toplo in noč temna je pa čisto drugo vprašanje, izven konteksta, ki si ga sam postavil, ker zagovarjaš svojo preljubo Fermi kartico (ki je dobra, Fermi na sploh pa je katastrofalen). Dvomim da boš razumel, če v 20ih postih nisi, mogoče pa nekoč, ko malce odrasteš?
Kaj glumite nekaj v prazno, ko še GTX 480 od blizu niste videli.. Jaz jo imam v računalniku in je kartica primerljivo vroča kot ostale high-performance kartice.
No, to seveda ni res, kar so dokazali tudi mnogi testi.
Tehtnica se očitno znova preveša! AMDjeva popolna dominacija se končuje zaradi ene same kartice, ki bi lahko prišla ven že pred letom dni, pa ni. Čeprav je imel AMD več kot dovolj časa, da pripravi serijo HD 6XXX. Zdaj ko je ni, ga bo nVidia prehitela po levi in desni. A nič bati, saj bo potem nVidia zagrešila neko popolno neumnost in dovolila AMDju, da jo znova prehiti. Zadeve na grafičnem trgu so že tako smešne, da bi se čudil, če se izkaže, da ta "vojna" ni zmenjena med podjetjema.
Em... S čim ga bo že nVidia prehitela po desni? S 512 SP GF-jem?
Edina opcija, da se nVidia vsaj malo vrne v igro, je GTX 460.
Zakaj pa sem jaz fanboy? Ker sem naročil fermija, ki je trenutno ponuja več, kot konkurenca? Ali ker bo nvidija še dodatno spustila cene in se bote aBoji pojedli?
Česa, Wattov? :)
(Vem da je hitrejši, ampak s tako porabo, ktnxbai)
Ful kul da si vzel najjačjega fermija v kalkulacijo. Tvoj napajalnik je pa že zdavnaj zrel za zamenjavo.
če si rocckfeller, bi si lahko kaj takega privoščil hehe
tisti ku ma vsaj neki v glavi bo vedel da se ne splača za tistih 15% več perfomanse dat 50% več denarja.
ni nobene logike.
TOrej najbolje da vsi igramo na integriranih grafičnih, ker se PCIe grafične itak ne splača kupiti. Kdo bo pa dal 50 € za enako zmogljivost...
Eni mate pa res take argumente da dol padeš.
Spet fenboyevska. Nihče tu nima(verjetno) niti ene delnice nvidie in nas poslovni rezultati ne zanimajo. ZANIMA NAS PONUDBA GRAFIČNIH KARTIC IN KAKO SE OBNESEJO.
To kar tebe kot kupca zanima. Zakaj je gtx 470(za kupca) slabši. To me zanima in to mi povej.
P.S. skrajni čas da se prenehaš tako fenbojevsko obnašat.
Okej, ne poznam trenutnih cen, ampak ob izidu je bil GTX 470 prevroč, prepožrešen, premalo zmogljiv in predrag. Nižanje cene popravi samo en faktor od teh. Prevroč je še vedno. Bo?
Jap, 460 je cenejša, zmogljivejša in hladnejša, boljša v vseh pogledih :)
GTX 465 je samo še bolj pohabljen GF100. Ignore. Cena bo verjetno padla na raven čiščenja zaloge, torej nekih 150 do 200 €, sicer verjetno še vedno ne bo šla v prodajo :)
Spet fenboyevska. Nihče tu nima(verjetno) niti ene delnice nvidie in nas poslovni rezultati ne zanimajo. ZANIMA NAS PONUDBA GRAFIČNIH KARTIC IN KAKO SE OBNESEJO.
To kar tebe kot kupca zanima. Zakaj je gtx 470(za kupca) slabši. To me zanima in to mi povej.
P.S. skrajni čas da se prenehaš tako fenbojevsko obnašat.
Okej, ne poznam trenutnih cen, ampak ob izidu je bil GTX 470 prevroč, prepožrešen, premalo zmogljiv in predrag. Nižanje cene popravi samo en faktor od teh. Prevroč je še vedno. Bo?
S Valda negreš z spolnim udom po grafični ane :) Glede na to, da se solidno navija ni prevreč. Kartica je 30 eu dražja od hd5850, in je za to ceno SUPER ZMOGLJIVA Poraba je res nekoliko višja, kar zna biti ovira samo pri nas (zaradi visokih trošarin na štrom).
SE PA STRINJAM, DA JE BIL FERMI OB IZIDU KATASTROFA ZARADI PREVISOKIH CEN.
DANES PA JE FERMI ODLIČNA IZBIRA, VSAJ ENAKOVREDNA HD5+++ SERIJI, ČE NE ŽE BOLJŠA.
Glede GTX 470: ja, po zadnjih znižanjih je cena že zelo blizu 5850, tako da je za svojo zmogljivost sedaj dejansko ugoden nakup. Še vedno pa jo muči visoka poraba v 3D in z uporabo več monitorjev.
Drug (potencialen) problem GTX 470 je dejanski razlog za nedaven padec cene. Jaz vidim dve možnosti: - nVidia je sita izgubljanja tržnega deleža in želi z nižanjem cene ta trend ustaviti. - GTX 470 bo v kratkem zamenjan s kartico z neokleščenim GF104 (GTX 475, o katerem se veliko špekulira zadnje čase), zato se morajo na hitro znebiti obstoječe zaloge GTX 470. Če drži druga možnost, je GTX 470 dejansko lahko tudi slab nakup, ker se bo kmalo lahko dobilo podobno zmogljivo, a verjetno precej varčnejšo kartico. Vprašaj se recimo - koliko kupcev prve verzije GTX 260 je bilo zadovoljnih z nakupom, ko je nVidia kmalu za tem izdala hitrejšo in varčnejšo verzijo?
Je pa res, da lahko isti argument uporabimo tudi za 58x0 :)... če bodo Southern Islands res prišli že jeseni.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Fermi je zaenkrat bil res bolj polom za Nvidio, v prihodnosti se to mogoče spremeni.
Kako to, da vam je toliko mar za porabo in toploto? Preden sem se potopil v svet grafičnih, nisem imel pojma o tem, važno, da je delalo. OK, recimo poraba - nanese v precej skrajnem primeru par deset evrov več na leto, v večini pa par evrov več. Itak se tisti, ki bo dal že kup denarja za grafo, najbrž ne bo oziral še za ta "drobiž". Toploto - to je nekaj drugega, ker je lahko kartica nestabilna pri višjih temperaturah, v izogib temu je potrebna investicija v hlajenje, ki je lahko drago in/ali glasno, kar pa dejansko kvari izkušnjo. Kaj pa če kartica lepo deluje pri višjih temperaturah? Referenčni hladilnik bi moral zadostovati v navezi s spodobno prezračenim ohišjem.
Pa zgornja primerjava s kurjenjem denarja: kurjenje denarja povzroča primankljaj, zato mora država tiskati nov denar, ta izgubi na vrednosti - inflacija. Nakupovanje po drugi strani drži denar v obtoku, država pobira davke, torej ne povzroči splošne škode.
Fermi je kar se mene tiče tako kot Pentium 4. Do bridkega konca se je govorilo, kako je to oh in sploh najbolje zasnovan procesor, potem pa so ob prvi priliki celo zadevo vrgli v koš in nadaljevali s spimpano P3 osnovo. Ali bo NVidia sposobno spet zajahati črnega zelenega vranca in se zavihtela na prestol, kjer je večkrat že bila, ali pa bo počasi v mukah crknila, to je pa drugo vprašanje. Dejstvo je, da trenutno AMD/Ati pridobiva na vseh segmentih - ne toliko zaradi marketinga ampak zaradi trenutne performančne dominacije.
dodal: opomba ki se nanaša na zadnji stavek - v mislih imam izključno grafične kartice, pri procesorjih so dobri, ampak so zaenkrat druga violina. :)
Vseeno, dodaten strošek. Ne kupujejo takih grafičnih samo bogati. Nekateri že tak težko sklamfajo denar za kaj takega.
daj no. . . če nima denarja naj si pol kupi 250gts za 90€ ne pa, da da svoj zadnji keš za 470 in pol životari pol leta. . (samo tolko da se bo lahko hvalo okrog kaki stroj ma xD)
Vprašaj nVidio. Recimo, zakaj je v četrtletju po izdaji Fermija izgubila tretjino svojega deleža diskretnih grafičnih kartic in za šestino znižala napoved pričakovanih prihodkov? Verjetno ne zato, ker je Fermi naskrivaj prodajni uspeh :)
-Delez ni padel za tretjino v enem cetrtletju. -Fermi kot GF100 ali GF104 tudi ne moreta bit drugace kriva za padec deleza kot tako, da sta prisla ven prepozno.
