Piratstvo ne vpliva na nakupe glasbe

Jaz sem imam za dobrodelno organizacijo, ker piratiziram.

PaX MaN: Ampak jaz vidim, da si ti žrtev piratstva...

Zdaj mi pa povej, ali ti kupuješ programe? Če jih kupuješ, kako upravičiš smotrnost nakupa? Na podlagi česa? Na podlagi česa bi ti recimo kupil Windows 7?

Janez Novak je do leta 1998 uporabljal piratske kopije programov, potem mu je pa kolega enkrat rekel, da se to ne sme in Janez se je sprijaznil in rekel: "Jah, bomo pa kupili!", brez da bi proučil alternative. Skratka dobro je bil nategnjen...

Jaz ti zase lahko povem, da v življenju še nisem kupil nobenega programa, če odštejemo Windows Vista OEM, ki je prišel zraven novega računalnika in je v petih minutah letel dol. Ne rečem, da kakega kdaj ne bom kupil ampak zaenkrat nimam prav nobene potrebe po kupovnju programov, ker vse česar se lotim, lahko naredil z odprtokodnimi. Sem pa že precej prispeval odprtokodni skupnosti, tako da je moja vest čista...

ahhh, kolikokrat prežvečena debata....

ahac: kar si v prvem postu zapisal velja za softwere (s čimer se jst ne strinjam), ne za glasbo o čemer teče tema. pri glasbi ni baš neke konkurence v takšnem pomenu kot pri SW.

TO JAZ GOVORIM ŽE 5 LET! Evo so urihtl, ljudem so zaračunali po en funt na internetno povezavo in legalizirali dolvleko muske.

Jaz pa že 20 let. To je edina možnost.

ne, to jst govorim že 25 let!

Jaz sem imam za dobrodelno organizacijo, ker piratiziram.

ne, jst sem dobrodelna organizacija, ker skos uploadam

BlaY0:

OK, vprašajmo se, če to, da si mulc potegne dol piratsko verzijo AutoCAD 2010, pomaga pri prodaji le tega. Jasno da ja. Mulc se bo navadil na AutoCAD, alternative mu ne bodo znane in ko se bo zaposlil (ustanovil svoje podjetje) bo AutoCAD tudi nabavil. Verjetno bo nabavil celo 5 ali 10 licenc.

Seveda.

Ampak poglej: Če ne bi mogl piratizirat AutoCADa bi kar naenkrat nastal nov trg za vse tiste, ki si ga ne morejo priviščit. Takoj bi se našla neka firma, ki bi prodajala konkurenčen izdelk (sicer manj dodelan, manj zmogljiv, ampak v osnovi podoben in... full cenejši). Rečmo mu MotoCAD.
Z leti bi se tudi MotoCAD razvijal in bil vedno bolj konkurenčen AutoCADu. Posledično bi se avtorji obojih moral bolj trudit, da bi obdržal oz. pridobival uporabnike in moral bi tud znižat cene.

Dokler pa vsakdo lahko AutoCAD piratizira pa ni šans, da zraven pride cenejš konkurenca, ker je preprosto nihče niti ne povoha (kot si že ugotovu). Mulc bo valda rajš piratiziral AutoCAD, ker ne razmišlja tolk naprej, da bi ga brigala cene. Ko pa enkrat mora plačat je pa itak že tolk navajen na AutoCAD, da ga tudi kupi. Pri tem imaš čisto prav.
Ampak tako piratstvo pomaga OHRANJAT MONOPOL! Monopol pa nikoli ni dober za razvoj.

ahac: Saj se nič ne pretvarjamo. Piratiziranje vzeto dobro ali slabo je v vsakem primeru voda na mlin softverskim hišam.

Samo vodilnim na trgu (AutoCAD, Microsoft, Photoshop, itd...) Za konkurenco je pa nočna mora. Ampak ravno konkurenca bi bila tista zaradi katere bi se naredilo največ razvoja in zaradi katere bi nastalo največ novih delovnih mest.
Ravno konkurenca bi bila tisto, kar bi zjebalo monopoliste.

BlaY0:

OK, vprašajmo se, če to, da si mulc potegne dol piratsko verzijo AutoCAD 2010, pomaga pri prodaji le tega. Jasno da ja. Mulc se bo navadil na AutoCAD, alternative mu ne bodo znane in ko se bo zaposlil (ustanovil svoje podjetje) bo AutoCAD tudi nabavil. Verjetno bo nabavil celo 5 ali 10 licenc.

Seveda.

Ampak poglej: Če ne bi mogl piratizirat AutoCADa bi kar naenkrat nastal nov trg za vse tiste, ki si ga ne morejo priviščit. Takoj bi se našla neka firma, ki bi prodajala konkurenčen izdelk (sicer manj dodelan, manj zmogljiv, ampak v osnovi podoben in... full cenejši). Rečmo mu MotoCAD.
Z leti bi se tudi MotoCAD razvijal in bil vedno bolj konkurenčen AutoCADu. Posledično bi se avtorji obojih moral bolj trudit, da bi obdržal oz. pridobival uporabnike in moral bi tud znižat cene.

Dokler pa vsakdo lahko AutoCAD piratizira pa ni šans, da zraven pride cenejš konkurenca, ker je preprosto nihče niti ne povoha (kot si že ugotovu). Mulc bo valda rajš piratiziral AutoCAD, ker ne razmišlja tolk naprej, da bi ga brigala cene. Ko pa enkrat mora plačat je pa itak že tolk navajen na AutoCAD, da ga tudi kupi. Pri tem imaš čisto prav.
Ampak tako piratstvo pomaga OHRANJAT MONOPOL! Monopol pa nikoli ni dober za razvoj.

ahac: Saj se nič ne pretvarjamo. Piratiziranje vzeto dobro ali slabo je v vsakem primeru voda na mlin softverskim hišam.

Samo vodilnim na trgu (AutoCAD, Microsoft, Photoshop, itd...) Za konkurenco je pa nočna mora. Ampak ravno konkurenca bi bila tista zaradi katere bi se naredilo največ razvoja in zaradi katere bi nastalo največ novih delovnih mest.
Ravno konkurenca bi bila tisto, kar bi zjebalo monopoliste.

ZwCAD. 10× cenejši kot autocad, razlike ne boš opazil.

če ima nekdo veliko premoč je morda še lažje za konkurenco da pride do potencialnih strank...

Samo vodilnim na trgu (AutoCAD, Microsoft, Photoshop, itd...) Za konkurenco je pa nočna mora. Ampak ravno konkurenca bi bila tista zaradi katere bi se naredilo največ razvoja in zaradi katere bi nastalo največ novih delovnih mest.
Ravno konkurenca bi bila tisto, kar bi zjebalo monopoliste.

Kolikor te razumem je piratstvo potem problem firm oz izdelkov, ki jih pirati ne
šljivijo??!??

Banalen primer: če nekdo ukrade Audija, lahko pričakuje na vratih odvetnike od
Lade ker ni kupil (ali pa ukradel) Lade? Doesn't add up.

Dejstvo je, da se dobre stvari prodajajo tudi če (ali pa ravno zato ker) se jih
piratizira. Koliko je piratstvo v teh primerih + ali - je brezveze trditi, ker
vsaka stran kaže neke svoje raziskave, ki podpirajo njihove trditve.

Dober marketing je 90% posla. Zakaj Autodesk praktično nima zaščitenih svojih produktov z raznimi state of the art mehanizmi? Zato ker je to njihova strategija. In ta strategija se močno opira na piratstvo, ki je del njihovega (uspešnega) marketinga. Zakaj nihče pri nas ne uporablja ZwCAD-a. Zato ker vsi spiratizirajo AutoCAD, potem pa pride BSA in ga hitro kupijo. Ni cajta za raziskavo trga in konkurence.

ahac: Ja vidim da nisi še slišal za ZwCAD, in to je posledica zgoraj opisanega. Enostavno spiratiziraš AutoCAD, ki je na voljo prek tisoč razlišnih torrentov in sploh ne raziščeš trga, ker v prvi fazi niti ne misliš zadeve kupit. Potem ko si postavljen pred strelski vod pa hitro kupiš kar tega, ki si ga ze prej spiratiziral.

Primer nespiratiziranega dobrega CAD softvera je recimo Nemetschek. Kdo ga pozna? Sem prepričan da redko kdo tu gori. Firma se je odločila, da ne bo komercializirala svojih produktov tako kot Autodesk in tudi ne bo imela takšnih profitov. Jaz sem menja, da jih bo nekdo ala Autodesk v parih letih odkupil in takrat se bo zadeva definitivno spiratizirana in kar naenkrat jo bodo vsi poznali in tudi več jih bo to zadevo kupilo.

Exactly!

Ampak folk noče razumet, da z piratstvom samo pomagajo zlobnim monopolistom in škodujejo konkurenci (in posledično razvoju).

ampak tudi premoč enega je možnost za male da najdejo svoj trg. če je preveč igralcev na trgu si kaj hitro pozabljen, če je samo eden je lažje imho.

je možno tudi slabe stvari obrnat v svoj prid, ne pa samo jamrat kako je težko... če uspe recimo zwcadu poslat samo 1% potencialnim strankam spam z njihovim produktom, je lahko že na konju.

Če so cene konkurentov previsoke se lahko v bistu še lažje uveljaviš če ponudiš konkurenčno storitev po nižji ceni ki ponuja nekaj več

Ampak si pa res trd. Cena je na videz visoka, v resnici je pa zaradi piratov zastonj. Malokdo bo kupil (ali spiratiziral) tvoj izdelek, če lahko spiratizira AutoCAD. Firme, ki jih BSA kontrolira, imajo pa večinoma dovolj denarja za AutoCAD.

Zakaj bi nek zasebni uporabnik kupil tvoj Office za 50 evrov, če lahko zastonj dobi Microsoftovega? Če M$ Offica ne bi mogli piratizirati, ampak bi moral tak paket vsak kupiti, bi se odprlo velikansko tržišče za manjše in cenejše oziroma brezplačne ponudnike.

O.

ahac ima povsem prav.
dober primer, poleg IE6 je tudi windows XP. Šele po osmih letih se je pojavil vreden (?) naslednik in še to samo zaradi tega ker je mirkosoftu konkurenca začela dihati za vrat. Če ne bi obstajali firefox, linux, openoffice in podobni, vprašanje če bi obstajalo kaj več kot IE6, winxp, office2003.
piratstvo onemogoča konkurenco, konkurenca pa je dobra stvar, ker sili v razvoj in napredek.

konkurenca pa je dobra stvar, ker sili v razvoj in napredek.

seveda je, ampak hočemo povdarit da pameten si bo tudi v monopolu nekoga drugega ustvaril promet. butast pa se bo skos zgovarjal na monopol in piratstvo, medtem ko bo pameten v tem videl priložnost.
tko kot riaa in itunes; slednji je v internetu videl priložnost in mastno služi, prvi je pa internet samo grajal in izgublja denar...

in kaj bomo od tega imeli uporanbiki? nič.

Kam ti lahko pošljem rože?

O.

fiore: ahac ima povsem prav.
dober primer, poleg IE6 je tudi windows XP. Šele po osmih letih se je pojavil vreden (?) naslednik in še to samo zaradi tega ker je mirkosoftu konkurenca začela dihati za vrat. Če ne bi obstajali firefox, linux, openoffice in podobni, vprašanje če bi obstajalo kaj več kot IE6, winxp, office2003.
piratstvo onemogoča konkurenco, konkurenca pa je dobra stvar, ker sili v razvoj in napredek.

Ahh, lepo te prosim. Naštel si 3 odprtokodne produkte, ki direktno s piratstvom nimajo blage veze. Če bi bil OpenOffice za plačat, ga že zdavnaj ne bi bilo nikjer več.

Nihče ni trdil, da FOSS ne upliva blagodejno na konkurenco. Ja, ampak zaradi FOSS-a se veliki vendorji tolčejo po glavi in se še bolj zatekajo k piratstvu in dejansko nočejo, da bi se piratstvo končalo kar z danes na jutri, ker vedo da bi se v tem primeru FOSS močno okrepil in bi imeli oni še manjši profit.

Ko tole vse berem se mi zdi, da tisti, ki ste tako goreči nasprotniki piratstva, nimate pojma o morali in etiki. Vzemimo recimo trg mamil. Po vaše je treba torej vse uživalce mamil pobiti ali pozapreti, tiste ki pa mamila proizvajajo pa rabijo samo dobro konkurenco in bo vse tako kot je prav.

Zdaj pa še nekaj o volkovih in ovcah... ena tovarna recimo spusti v jezoro kapljico strupa in celo jezero je zastrupljeno. Iz tega jezera se je s pitno vodo oskrbovalo celo mesto. Kdo je zdaj kriv? Tovarna(r), ker je spustil strup v jezero ali prebivalci mesta, ker se sami niso pobrgali za to, da bi se pred zastrupitvijo jezera napili vode za 3 dni pa še dodatno par kanistrov napolnili in jih spravili v klet za vsak slučaj. Ker smo ljudje ovce, v bistvu smo pa precej sebični in nas za soseda ponavadi boli k* samo da nima boljšega avtomobila, bo imel tovarna(r) precej velike možnosti, da uspe dokazati, da so recimo za zastrupitve in smrti krivi ljudje sami. On bo sicer plačal globo 517 dolarjev, ki mu jo bo izrekel okoljski inšpektor, izognil se bo pa objektivni odgovornosti za vse posledice, posledice bodo pa pač nosile ovce. In same so si krive, zakaj so pa ovce. Ane.

A smo se že spet vrnili nazaj na napačen pravni termin "krajo"?!?

Dej ne tupi! 10 let nazaj si kradel SW, zdaj pa taisti SW kupuješ. In ti boš meni moraliziral?

PaX: kako boš pa ti ukradel avtorsko pravico?

A jo boš naložil na kamion pa odpeljal?

Kako bom torej jaz ukradel avtorsko pravico? A jo bom naložil na kamion pa odpeljal?

Ne kupuješ istega? Oooo, so te nategnili da kupiš podobnega novejšega. Bah...

Seveda da ga ne, ker je smešno in ni za na sodišče. Če bi ti sestavljal obtožnice, nikoli nihče ne bi bil obsojen...

Ooo nategnili so te da si kupil Office 2007? Dobri so...

Prihaja office 2010. Boš kupil?

Daj no, kupi prosim te. Če boš kupil, boš enemu piratu preprečil da jo "ukrade". SMEH!

Tale diskusija postaja že komična. Eni in drugi samo slepo vztrajate pri svojih stališčih. Jaz bom rekel le to, če bi bile cene 60-70% nižje in nebi bilo vseh teh nemogočih DRM traparij bi mogoče celo kaj kupil.

Ko v službi vidim kake vsote domača podjetja kasirajo za svoje programe in vzdrževanje le teh mi postane slabo.

Kaj se potem sekiraš, se pravi je piratstvo voda na tvoj mlin.

Kje sem pa to napisal?

Jao, kakšne primerjave imate že.
Samo zato, da sami sebi prikažete piratstvo kot nekaj dobrega.

Sej ne rečem, da piratstvo nima pozitivnih učinkov. Pa tud ne rečem, da ni dobrih razlogov zakaj kaj dol potegnit.

Ampak prepričan sem, da warez bolj škoduje razvoju (zaradi tega, ker izredno pomaga monopolistom) kot koristi. To je vse.

Če bi hotel primerjavo: Mobitel.
Dokler ga je država priviligirala, dokler so bile cene medomrežnega povezovanja visoke, dokler ni bilo prenosa številk.... je bilo Simobilu in Vegi dost težje konkurirat Mobitelu. En je preživel... drugi ne. Ja, sej so delal napake, ampak vseeno. Zaradi teh stvari (ki so za uporabnika skoraj neopazne) je bilo težko konkurirat vodilnemu na trgu. Zdaj so pa (po pogojih, ki jih imajo) operaterji dost bolj izenačeni in konkurenca dela svoje...

ahac: Pa kdo govori da je pirastvo OK? Jaz sem sigurno eden tistih, ki piratstva ne odobravam. Govorim zgolj o učinkih in posledicah piratstva!

PaX: Torej si povlekel dol testno različico? Katere Office produkte poleg MS Office-a si še podrobno testiral?

ahac: Pa saj ta tvoj "monopolist" spodbuja piratstvo. Edini problem je to dejansko dokazati. Še nihče na sodišču tega ni dokazal, ampak ne zato ker ne bi mogel ampak zato, ker je že prej prišlo do poravnave. Po domače povedano... "monopolist" lahko kupi vsakega, ki ga toži. Poleg tega lahko zlobira zakone v svojo korist in še bi lahko naštevali takšne in podobne zelo moralne in etične prijeme.

Dejstvo je, da smo kopirali albume že od nekdaj. Spomnim se v petem razredu, ko sem na nekem sejmu kupil kopirano kaseto (zgleda da si v tistih časih lahko kopiral kasete in jih legalno prodajal) Queen-ov Greates Hits I. Danes imam 30 originalnih CDjev njihovih albumov, intervjujev, solo albumov, 4 videokasete albumov, 13 LP plošč albumov, nekajpar DVDjev, zastavo Queen, barski stol Queen, par koledarjev, majice, magnetke za na hladilnik, podstavke za kozarce, zobno ščetko, ..., in 3 posnete kasete.
Od skupin, ki so mi res všeč kupim CD ali DVD in grem na koncert, tisto kar mi je všeč samo 2-3 komade ne kupim. Kupijo pa tisti, ki so mahnjeni na tisto skupino, kot sem jaz na Queene, AC/DC, Judas Priest, Maidne, ...

ahac: Ne verjamem, da je država priviligirala Mobitel, dejstvo pa je, da je opustila nadzor oziroma regulativo. To pa dela še zdaj...

PaX: No in s tem, ko si se grdo rečeno "prodal" MS-ju in za to še plačal, si posredno priznal in odobril njihov način "poslovanja". Vse je seveda legalno in zakonito, o pravičnosti morali in etiki pa bi tu lahko razpredali v nedogled.

Če bi hotel piratstvu stopiti na prste, bi se verjetno moral odločiti za kakšno alternativo v FOSS smeri. Ampak tebi to pač ne diši, tebi je važno da si ti zase poskrbel in to je to. Pa saj smo v večini ljudje taki... če se pojavi prilika da bi zase na lahek način dobro poskrbeli, potem to naredimo, v nasprotnem primeru pa jokamo, da nihče (država) noče poskrbeti za nas.

poet: Vedno se je kopiralo in to je je vedno za show-business industrijo predstavljalo trn v peti. Najprej je bil problem radio, češ da jim radijo odžira 90% zaslužka. Potem so prišle kasete. Kar naenkrat radio ni bil več problem ampak samo še kasete, češ da jim odžirajo 90% zaslužka. Potem so prišli CD-ji in kasete niso bile več problem in na koncu je prišel P2P in CD-ji niso več problem. V vsej tej kratki zgodovini pa lahko vidimo samo eno in sicer to, da se zaslužki v show-businessu kljub vsemu eksponentno povečujejo. Kako je to ob zgoraj naštetem sploh mogoče se sprašujem? Edina zdrava razlaga je ta, da nabijajo 100 na uro in nič od zgoraj naštetega jim v resnici ne škoduje.

Če bi hotel piratstvu stopiti na prste, bi se verjetno moral odločiti za kakšno alternativo v FOSS smeri.

Piratstvu se na prste stopi tako, da se sprejme primerna zakonodaja - ki se je že - zmanjša se ga pa tako, da se NEHA PIRATIZIRATI.

No in s tem, ko si se grdo rečeno "prodal" MS-ju in za to še plačal, si posredno priznal in odobril njihov način "poslovanja".

Kaj ima to s krajo in/ali kršenjem avtorskih pravic?

Ampak tebi to pač ne diši, tebi je važno da si ti zase poskrbel in to je to.

Meni je važno, da sem zase poskrbel legalno.

Pa saj smo v večini ljudje taki... če se pojavi prilika da bi zase na lahek način dobro poskrbeli, potem to naredimo, v nasprotnem primeru pa jokamo, da nihče (država) noče poskrbeti za nas.

Nadvse čudno, da niso izpostave Rdečega križa in Karitasa oblegane 24/7, saj je to zelo 'lahek način', kako dobro poskrbeti zase...