☰

» »

Novi comp do 400€

Novi comp do 400€

davif ::

Letos sem se odločil da si kupim novi comp,ker je že stari malo zastarel.
Kupil ga bi za max 400€.Računalnik bi večinoma uporabljal za igranje iger.
Če se komu da,bi prosil,če mi kdo sestavi kakšen računalnik ali pa da kakšen link ali nasvet :D

LP

janezek67 ::

Poglej džinksovo varianto za 300EUR in ji dodaj še kakšno ATI kartico npr. 4770 in to je to. Najhujših špilov pa verjetno ne boš mogel igrati na računalniku za 400EUR.:'(

jest10 ::

In katerih najhujših špilov ne prebavi X4 Athlon, 4GB rama in HD 4770?
Prosim naštevaj

st0jko ::

stegni 50EUR več in nabavi 4870 1GB. se bo poznalo...
keks?

dzinks63 ::

V primeru, da nabavi HD 4870, rabi močnejši napajalnik, vsaj LC550GP2

fr4nc ::

Poglej džinksovo varianto za 300EUR in ji dodaj še kakšno ATI kartico npr. 4770 in to je to. Najhujših špilov pa verjetno ne boš mogel igrati na računalniku za 400EUR.:'(


LOL!

Če ima 4GB, AMD x4 Athlon 620-ko ter ATI HD4770, bo še lahko igral DIRT2 na maximum nastavitvah, vsaj tako je bilo rečeno...

Dugače, pa trenutno kolikor jaz poznam igre delajo čisto vse igre vsaj na med nastavitvah pri taki konfigiraciji...

Pa sem kar en ''mali'' GAMER :D, taq da dobro poznam igre!

LP
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

janezek67 ::

In katerih najhujših špilov ne prebavi X4 Athlon, 4GB rama in HD 4770?
Prosim naštevaj


Iger ne igram, tako da .... Glede na to, kaj folk kupuje za igre od I7 do dvojih grafikulj in zapravlja
1000 in več € za tak užitek, potem ?????

DaVidQ ::

Poglej džinksovo varianto za 300EUR in ji dodaj še kakšno ATI kartico npr. 4770 in to je to. Najhujših špilov pa verjetno ne boš mogel igrati na računalniku za 400EUR.:'(


LOL!

Če ima 4GB, AMD x4 Athlon 620-ko ter ATI HD4770, bo še lahko igral DIRT2 na maximum nastavitvah, vsaj tako je bilo rečeno...

Dugače, pa trenutno kolikor jaz poznam igre delajo čisto vse igre vsaj na med nastavitvah pri taki konfigiraciji...

Pa sem kar en ''mali'' GAMER :D, taq da dobro poznam igre!

LP


Zgleda, da se bolj malo spoznaš, imaš pa prav, da si kar en.

geek93 ::

Matična plošča Asus M4A78 PRO, AM2+/AM2/(AM3) = 76 EUR
Pomnilnik (RAM) Kingston ValueRAM DDR2 2x2GB 800MHz = 64 EUR
Procesor AMD ATHLON II X2 Dual-Core 245 2,9 GHz, AM3 = 62 EUR
Grafična kartica Gigabyte ATI Radeon HD 4670, 1GB, PCI-E = 70 EUR
Trdi disk WD 500GB, 7200rpm, 16MB, SATAII = 55 EUR
DVD zapisovalnik NEC AD-7240S = 22 EUR
Napajalnik Power LC5550 550W 120mm = 34 EUR
Ohišje LC Pro-907S = 30 EUR
skupaj: 413 EUR

Vse komponente sem našel na mimovrste

fr4nc ::

In katerih najhujših špilov ne prebavi X4 Athlon, 4GB rama in HD 4770?
Prosim naštevaj


Iger ne igram, tako da .... Glede na to, kaj folk kupuje za igre od I7 do dvojih grafikulj in zapravlja
1000 in več € za tak užitek, potem ?????


Še sam ne vem, najverjetneje za naprej...ali pa za to, da še jim še boljše dela :D

LP

Poglej džinksovo varianto za 300EUR in ji dodaj še kakšno ATI kartico npr. 4770 in to je to. Najhujših špilov pa verjetno ne boš mogel igrati na računalniku za 400EUR.:'(


LOL!

Če ima 4GB, AMD x4 Athlon 620-ko ter ATI HD4770, bo še lahko igral DIRT2 na maximum nastavitvah, vsaj tako je bilo rečeno...

Dugače, pa trenutno kolikor jaz poznam igre delajo čisto vse igre vsaj na med nastavitvah pri taki konfigiraciji...

Pa sem kar en ''mali'' GAMER :D, taq da dobro poznam igre!

LP


Zgleda, da se bolj malo spoznaš, imaš pa prav, da si kar en.


Torej povej mi katere igra ne bi delovala s tem sistemom...

Vsaj ene 3 mi naštej!
Sicer pa po mojem niti ene ne boš našel oz. naštel, ker je ni...

LP
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fr4nc ()

jest10 ::

In katerih najhujših špilov ne prebavi X4 Athlon, 4GB rama in HD 4770?
Prosim naštevaj


Iger ne igram, tako da .... Glede na to, kaj folk kupuje za igre od I7 do dvojih grafikulj in zapravlja
1000 in več € za tak užitek, potem ?????

Nekateri se silijo igrati na full HD resoluciji, poleg tega se jim gre tudi za dolžino e-penisa.
Višje omenjena konfiguracija gladko poganja VSE današnje igre brez izjeme. Le na 1920x1080 je potrebno v kakšnem primeru malo znižati podrobnosti.

fr4nc ::

In katerih najhujših špilov ne prebavi X4 Athlon, 4GB rama in HD 4770?
Prosim naštevaj


Iger ne igram, tako da .... Glede na to, kaj folk kupuje za igre od I7 do dvojih grafikulj in zapravlja
1000 in več € za tak užitek, potem ?????

Nekateri se silijo igrati na full HD resoluciji, poleg tega se jim gre tudi za dolžino e-penisa.
Višje omenjena konfiguracija gladko poganja VSE današnje igre brez izjeme. Le na 1920x1080 je potrebno v kakšnem primeru malo znižati podrobnosti.


Da, saj to jim hočem povedati...

Sicer pa je pognala tudi Crysis na 1920x1080 vse na very high, vedar je bila overclokana...
Sicer pa garfične sploh ni problem overclockat:D

LP
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

fr4nc ::

In katerih najhujših špilov ne prebavi X4 Athlon, 4GB rama in HD 4770?
Prosim naštevaj


Iger ne igram, tako da .... Glede na to, kaj folk kupuje za igre od I7 do dvojih grafikulj in zapravlja
1000 in več € za tak užitek, potem ?????

Nekateri se silijo igrati na full HD resoluciji, poleg tega se jim gre tudi za dolžino e-penisa.
Višje omenjena konfiguracija gladko poganja VSE današnje igre brez izjeme. Le na 1920x1080 je potrebno v kakšnem primeru malo znižati podrobnosti.


Moje mnenje glede pretiranega zapravljanja za nekatere ''kište'', ki so včasih zelo zelo preplačane!

Sicer pa marsikdo ma lahk računalnik za na tisoče tisočev evrov, pa ga še vseeno lahko jaz ownam s tem, ki je vreden 5eur...seveda mogoče ne v vseh igrah, ampak se najde...

V igrah ni vse računalnik, seveda tudi odvisno od igre...

Npr. V strelskih igrah je računalnik oz. vsa oprema (ponavadi so še tu slušalke ali zvočniki, dobra tipkovnica, dobra miška, hiter odzivni čas ekrana itd...) vredna vsaj 10% skilla do največ 35% skilla, vsaj po mojih ocenah(imam veliko izkušenj-preko 2000ur igranja samo strelskih igric), seveda če primerjaš z igranjem z najmanšimi možni nastavitvami ~25-30FPS (slabe slušalke oz. slabi zvočniki, slaba miška(npr. 200dpi), slaba tipkovnica, slab odziven čas ekrana itd.)

LP
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

nuclear ::

"igrice".. če se že delaš pametnega vsaj pravilno piši.
Asus G14 2023 - Ryzen 7940HS - 32GB DDR5 - GeForce RTX 4080 - 990 PRO 4TB

nobodyelse ::

Antec Three Hundred Črna = 51,12EUR
LC Power LC6550GP "Silent Giant" v2.2 = 44,14EUR
Gigabyte GA-P55M-UD2 = 96,99EUR
Intel(R) Core™ i5 750 = 180,26EUR
Mushkin PC3-12800 "High Performance" KIT 4096MB 1600 MHz DDR III = 100,89EUR
Sapphire Radeon HD 4770 512MB GDDR 5 PCI-Express™ 16x = 99,99EUR
Western Digital WD5000AADS "Caviar(R) Green™" 500GB 7200RPM 32MB Serial ATAII = 57,84EUR
NEC AD-7240S Črna = 24,28EUR

Skupaj
655,51EUR

Za moje pojme je trenutno tole najbolj racionalen nakup. Vem da si napisal da kupujes do 400EUR, ampak ce mislis imeti PC 2 leti, raje se malo nasparaj in kupi nekaj s podnožjem 1156. Graficno sem pac eno na hitr izbral, ce ne igras iger komot kupis tud kaksno za recimo 60EUR z lahkoto priklopis gor 2x 24inch monitorja. Pri ramu tud lahko prisparas kaksnih 20, 30EUR ce zelis.

Ko nasparas se kaksnih 100-300EUR kupis se nek ssd disk in imas odlicen PC za par let.

> aja sm vidu zdej, da si napisov da rabis za igranje iger. Nej ti graficno pol kdo drug predlaga, meni pac grafa ni tako pomembna komponenta in se nikoli nisem poglabljal v to..

Zgodovina sprememb…

st0jko ::

OHIŠJE LC ATX MINI ELITE 952A ON NP/PWS 28.84
Napajalnik LC Power GREEN POWER LC6600 600W/12cm V2.2 39.33
Mainboard Socket - AM2+ ASUS M3N78 - VM, microATX 55.06
Procesor AMD Athlon II X4 620, 2,60GHz, Quad-Core, S-AM3, Boxed 96.71
Crucial 4GB kit (2GBx2 ),Ballistix 240 - pin DIMM, DDR2 PC2 - 6400 BL2KIT25664AA80A 59.66
Grafična kartica HD 4870 512M DDR5 PCIE 2DVI/TVO LITE 130.07
SAMSUNG 500GB SATA2, 16/7200 - Spinpoint F3 (HD502HJ) 52.75
Skupaj: 462.42

To je za moje pojme nek minimum za računalnik ki se bo v glavnem uporabljal za igranje iger. S tem da tukaj manjka še optična enota. Če nimaš oz če stara ni več uporabna prištej 20EUR zraven za novo. Pravtako ohišje od starega računalnika še lahko uporabiš... Tudi disk če imaš prostora dovolj. Jaz sem pri nakupu novega računalnika obdržal stare diske, ohišje in optično enoto. Sem takoj dobil 100EUR dražjo(in seveda boljšo) grafično...

LP.
keks?

fr4nc ::

"igrice".. če se že delaš pametnega vsaj pravilno piši.


Sej vsi vemo za kaj se gre...

LP
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

camalotz2 ::

"igrice".. če se že delaš pametnega vsaj pravilno piši.


Sej vsi vemo za kaj se gre...

LP


Za kaj gre... :P

fr4nc ::

"igrice".. če se že delaš pametnega vsaj pravilno piši.


Sej vsi vemo za kaj se gre...

LP


Za kaj gre... :P


Zdaj me še boste pa slovnično popravljali, raje storite kaj pametnega in mu pomagajte pri ''sestavi'' računalnika...

LP
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

g. Oden ::

Matična plošča Asus M4A78 PRO, AM2+/AM2/(AM3) = 76 EUR
Pomnilnik (RAM) Kingston ValueRAM DDR2 2x2GB 800MHz = 64 EUR
Procesor AMD ATHLON II X2 Dual-Core 245 2,9 GHz, AM3 = 62 EUR
Grafična kartica Gigabyte ATI Radeon HD 4670, 1GB, PCI-E = 70 EUR
Trdi disk WD 500GB, 7200rpm, 16MB, SATAII = 55 EUR
DVD zapisovalnik NEC AD-7240S = 22 EUR
Napajalnik Power LC5550 550W 120mm = 34 EUR
Ohišje LC Pro-907S = 30 EUR
skupaj: 413 EUR

Vse komponente sem našel na mimovrste


Pa tak računalnik ti bo zdržal vsaj dve leti, če ne več. Če bi jaz kupoval, bi vzel kaj takega. Kot so mnogi že napisali, ti za igranje iger ni potrebno zapravljat 1000+ evrov, ampak bo 400 - 500 že dovolj.

jest10 ::

Matična plošča Asus M4A78 PRO, AM2+/AM2/(AM3) = 76 EUR
Pomnilnik (RAM) Kingston ValueRAM DDR2 2x2GB 800MHz = 64 EUR
Procesor AMD ATHLON II X2 Dual-Core 245 2,9 GHz, AM3 = 62 EUR
Grafična kartica Gigabyte ATI Radeon HD 4670, 1GB, PCI-E = 70 EUR
Trdi disk WD 500GB, 7200rpm, 16MB, SATAII = 55 EUR
DVD zapisovalnik NEC AD-7240S = 22 EUR
Napajalnik Power LC5550 550W 120mm = 34 EUR
Ohišje LC Pro-907S = 30 EUR
skupaj: 413 EUR

Vse komponente sem našel na mimovrste


Pa tak računalnik ti bo zdržal vsaj dve leti, če ne več. Če bi jaz kupoval, bi vzel kaj takega. Kot so mnogi že napisali, ti za igranje iger ni potrebno zapravljat 1000+ evrov, ampak bo 400 - 500 že dovolj.

Zakaj kupovati slabše, če je že bila predstavljena zelo dobra varjanta v temi 300€?

npr:
1x OHIŠJE LC ATX MIDI 653B LC420H 420W BLACK 32.51€
1x GIGABYTE AM2, MA78GM - UD2H, DDR2, PCIE 2.0, SATA2 76,08 €
1x PROCESOR AMD ATHLON II X4 620, 2,60GHZ, QUAD-CORE, S-AM3, BOXED 96,71 €
1x 4GB pomnilnik DDR2-RAM 800 MHz 36.95€
1x SAMSUNG 500GB SATA2, 16/7200 - SPINPOINT F3 (HD502HJ) 52,75 €
1x DVD/RW SAMSUNG SH - S223B/BEBE SATA BULK BLACK 21,50 €
= 316,50€


Dodaš še HD 4770 za 95€ in si zmagal.
Pa predno se kdo obesi na napajalc-čez glavo je dovolj, če se ne navija pretirano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

innerspace ::

Bom se jst malo povprasal, ker se me tice...
Recimo tale konfiguracija:
1x OHIŠJE LC ATX MIDI 653B LC420H 420W BLACK 32.51EUR
1x GIGABYTE AM2, MA78GM - UD2H, DDR2, PCIE 2.0, SATA2 76,08 EUR
1x PROCESOR AMD ATHLON II X4 620, 2,60GHZ, QUAD-CORE, S-AM3, BOXED 96,71 EUR
1x 4GB pomnilnik DDR2-RAM 800 MHz 36.95EUR
1x SAMSUNG 500GB SATA2, 16/7200 - SPINPOINT F3 (HD502HJ) 52,75 EUR
1x DVD/RW SAMSUNG SH - S223B/BEBE SATA BULK BLACK 21,50 EUR
= 316,50EUR

+ HD 4770 za 95EUR... =cca 412EUR.

...v primerjavi s tole konfiguracijo za 407EUR:
http://www.mimovrste.com/artikel/274007...

Which is better for what? Recimo razlika v procesorju in graficni me najbolj zanima, ali je kaka vecja, pomembna razlika v zmogljivostih?

jest10 ::

Razlika v zmogljivosti je dokaj velika. Grafična je v sistemu na linku slaba. Glede procesorja pa je odvisno, za kaj se ga uporablja. Za enonitne aplikacije je E7500 boljši od X4 620, če aplikacija izkoristi več kot 2 jedra pa je 620 daleč boljši.

innerspace ::

Ok, torej bi bil tvoj predlog, naj raje vzamem tisto varianto za 316 + 4770...
Ja, sem opazil razliko v pomnilniku(nVidia ima 1GB) je pa od Ati-ja hitrejsi, torej sklepam da je to boljse ker grejo procesi hitreje skozi...kul, velik plus.
Samo en kolega vztraja, da Ati nima gonilnikov za linuxe, pa mi je en clan tule kao zagotovil, da to ni res...zdej pa ne vem komu bolj verjet.
Bom pa povedal, da se osebno bolj nagibam na tole varianto, ki si jo predlagal. Ker ce je razlika v procesorjih okoli 10-15% me sploh ne sekira ali je Amd ali Intel. Edino ce igra maticna plosca se kako vlogo tu zraven.
Vazno mi je, da solidno poganja comp skozi zastavljene izzive.

jest10 ::

Kaj ti pomaga kombi z velikim prtlažnikom, če pa iščeš zmogljivost?;) Jasno da boš vzel limuzino.

Itak da ima ATI gonilnike za linux. Kako je sedaj ne vem, samo včasih je imel bolj švoh 3D pospeševanje. Menda so kaj zrihtali zadevo;)

innerspace ::

Kaj ti pomaga kombi z velikim prtlažnikom, če pa iščeš zmogljivost?

Thats what ajm thinking. Sem precej neseznanjen z razvojem hardwarea, zato rajsi tisockrat vprasam, kot pa naredim eno neumnost in zapravim denar za "kombi":)
Sej glede linuxa na tem pc-ju je bolj tako, za nek fetish. V praksi je navajenost na windowse prevladujoca.

janezek67 ::

Bom se jst malo povprasal, ker se me tice...
Recimo tale konfiguracija:
1x OHIŠJE LC ATX MIDI 653B LC420H 420W BLACK 32.51EUR
1x GIGABYTE AM2, MA78GM - UD2H, DDR2, PCIE 2.0, SATA2 76,08 EUR
1x PROCESOR AMD ATHLON II X4 620, 2,60GHZ, QUAD-CORE, S-AM3, BOXED 96,71 EUR
1x 4GB pomnilnik DDR2-RAM 800 MHz 36.95EUR
1x SAMSUNG 500GB SATA2, 16/7200 - SPINPOINT F3 (HD502HJ) 52,75 EUR
1x DVD/RW SAMSUNG SH - S223B/BEBE SATA BULK BLACK 21,50 EUR
= 316,50EUR

+ HD 4770 za 95EUR... =cca 412EUR.

...v primerjavi s tole konfiguracijo za 407EUR:
http://www.mimovrste.com/artikel/274007...

Which is better for what? Recimo razlika v procesorju in graficni me najbolj zanima, ali je kaka vecja, pomembna razlika v zmogljivostih?


Tista Đinksova konfiguracija ima eno pomanjkljivost - rami so iz Conrada in sumljivo poceni (okoli 20 € cenejši kot drugod - zakaj ???). Tudi ohišje je z napajalnikom in tudi poceni (takole ene 30€ ceneje kot pri kateri drugi varinati). Tako da je realna cena računalnika pri prvi varianti okoli 450 - 460€.

opeter ::

Tista Đinksova konfiguracija ima eno pomanjkljivost - rami so iz Conrada in sumljivo poceni (okoli 20 € cenejši kot drugod - zakaj ???).


Kakšna pomanjkljivost? Prej prednost.

Zakaj? Zato ker je iz zaloge iz Nemčije. Niso nič sumljivo poceni. Sam sem jih kupil štiri 8 GB in delujejo brez problemov. Zraven dobiš garancijski list in če bi bili kakšni problemi, jim pošlješ nazaj v ljubljanski center.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

anze9 ::

ce zelis postati pro gamer v fps igrah si kup racunalnik okol 600 evrov. :) sam igram fps igre že 5 let..
ce pa hoces spilati fifo ali avtomobilske igrce je pa 400 EUR primirna cena :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: anze9 ()

jest10 ::

ce zelis postati pro gamer v fps igrah si kup racunalnik okol 600 evrov. :) sam igram fps igre že 5 let..
ce pa hoces spilati fifo ali avtomobilske igrce je pa 400 EUR primirna cena :)

Katere igre višje omejeni sistem ne more zadovoljivo poganjati na povprečnem današnjem monitorju(da ni favno full HD resolucija)?

energetik ::

Razlika v zmogljivosti je dokaj velika. Grafična je v sistemu na linku slaba. Glede procesorja pa je odvisno, za kaj se ga uporablja. Za enonitne aplikacije je E7500 boljši od X4 620, če aplikacija izkoristi več kot 2 jedra pa je 620 daleč boljši.

Ker bo večinoma igral špile, bi mu mogoče bolj prav prišel Athlon 250 X2 (3,0GHz), ki se baje prav rad navija. Dobi se ga za dobrih 60€ v primerjavi s 620, ki je dobrih 90€.

st0jko ::

ce zelis postati pro gamer v fps igrah si kup racunalnik okol 600 evrov. :) sam igram fps igre že 5 let..


HAHAHAHA.... Ti si pravi übergamer.

moj predlog:
Gigabyte AM2, M61PME - S2P, DDR2, PCIe +VGA, SATA2 42.89
Procesor AMD Athlon II X4 620, 2,60GHz, Quad-Core, S-AM3, Boxed 96.71
Grafična kartica Sapphire HD 4870 1GB DDR5 PCIE 2DVI/TVO LITE 142.46
Trdi disk WD Caviar SE16 500GB 16MB 7200 SATA2 WD5000KS 47.03
Ohišje LC ATX MIDI PRO914B LC5550, 550W, črn 55.33
Skupaj: 384.42 + RAM za 40€ in ti skupaj znese 430€ z poštnino vred.

Malo je sicer čez limit ampak udobje pri igrah bo večje. To je spodoben igračarski računalnik.
keks?

jest10 ::

No HD 4870 se dobi tudi še ceneje, tako da je lahko cena še nižja.

innerspace ::

Graficna mislim da bo kar v redu 4770, glede stevila jeder CPUja pa mi ni lih jasno katere so prednosti in slabosti. Ok, lahko si predstavljam, ma ni to to.

st0jko ::

kolk " monitor pa imaš?
keks?

innerspace ::

kolk " monitor pa imaš?

Zaenkrat se 21"CRT, nekega dne to zimo pa verjetno 22" ali 24" LCD...ampak je pod vprasajem. Resolucijo pa vedno na 1280x960(i guess).

st0jko ::

če misliš 22 nabavit potem vzemi vsaj 4870 1GB. Ko boš na 22" monitorju prvič nabil resolucijo na max ne boš več hotel igrat iger na manj;)
keks?

innerspace ::

Oooo, to pa ti verjamem, ja:) Ceprav sem precej skromen kar se resolucije tice...le da laufa brez strikanja.

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

PC do 400 €

Oddelek: Kaj kupiti		345494 (4496) st0jko
»

Pomoč pri računalniku!!

Oddelek: Kaj kupiti		91781 (1620) st0jko
»

Gamerski komp za 600€

Oddelek: Kaj kupiti		402893 (2094) geek93
»

Nov računalnik

Oddelek: Kaj kupiti		442303 (1427) opeter
»

kupujem računalnik

Oddelek: Kaj kupiti		161907 (1649) Semine

Več podobnih tem