Forum » Znanost in tehnologija » Protokol
Protokol
Temo vidijo: vsi
Vajenc ::
Ljudje smo tako naivni, da slepo verjamemo zelo preprostemu algoritmu, bog ne daj, da bi malo naprednejši algoritem lahko odločal na podlagi političnega prepričanja ali kake druge samo naučene človeške navade 
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Okapi ::
To v resnici nima nič skupnega ne z "algoritmi", ne s "slepim zaupanjem".
Algoritem je tu le imenitno zveneč izraz za nekaj, čemur sicer pravimo pravilo, ali pogoj, "slepo zaupanje" pa pomeni strogo upoštevanje pravil/pogojev, s čimer načeloma ni nič narobe (obratna možnost je namreč hitro lahko tudi korupcija). Če je pogoj za neko delovno mesto recimo dokončana osnovna šola, potem ni "slepo zaupanje algoritmu", če nekoga s končanimi štirimi razredi ne sprejmejo. Pa je vseeno, ali prošnjo vrže v smeti birokrat ali računalniški program.
Algoritem je tu le imenitno zveneč izraz za nekaj, čemur sicer pravimo pravilo, ali pogoj, "slepo zaupanje" pa pomeni strogo upoštevanje pravil/pogojev, s čimer načeloma ni nič narobe (obratna možnost je namreč hitro lahko tudi korupcija). Če je pogoj za neko delovno mesto recimo dokončana osnovna šola, potem ni "slepo zaupanje algoritmu", če nekoga s končanimi štirimi razredi ne sprejmejo. Pa je vseeno, ali prošnjo vrže v smeti birokrat ali računalniški program.
Vajenc ::
Pa je vseeno, ali prošnjo vrže v smeti birokrat ali računalniški program.
Ravno v tem je največja težava, ki jo vidim v prispevku. Prešernovi nagrajenec iz atomske fizike, za katerega vsi vemo, da leta piše članke na temo znanosti v družbi, bi seveda bil več kot primeren za zunanjega predavatelja predmeta Sociologija vednosti in znanosti, vendar je program odločil, da zaradi algoritma, za to ni primeren. "Birokrati", zato sploh niso začeli vsebinsko pregledovati referenc. Če ne drugega, je eden od birokrata in računalniškega programa odveč. Skrbi pa lahko tudi slepo zaupanje ljudi, da je "mašina" pravilno odločila, da objavljeni članki dotičnega ne ustrezajo kriteriju.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Okapi ::
Kot rečeno, to nima ničesar skupnega z algoritmi, računalniki...
Možakar pač ni zadostil nekemu formalnemu pogoju, ki ga ni določil računalnik, temveč neka komisija, ki je sestavljala formalne pogoje.
In je čisto vseeno, ali je prijavo izločil računalnik, ali pa nek uslužbenec, ki je preverjal, ali prijava zadostuje formalnim pogojem. Ker mu drugega niti ne preostane. Je pač tako, da ni mogoče reči, saj je "fant od fare", mu bomo pogledali skozi prste in ga vzeli, četudi nima končane osnovne šole. Ker namreč, morda si to celo res zasluži, saj se je izobraževal doma in ve več kot gimnazijci. Ampak naslednjič bodo pa pogledali skozi prste šefovemu nečaku.
Skratka, problem je v tistih, ki so postavili pogoje, ne v tistih, ki te pogoje potem preverjajo. Pogojev ni določil računalnik, on jih samo natančno preverja. Prav tako računalnik ne določa pravil, on jih samo vestno upošteva.
Možakar pač ni zadostil nekemu formalnemu pogoju, ki ga ni določil računalnik, temveč neka komisija, ki je sestavljala formalne pogoje.
In je čisto vseeno, ali je prijavo izločil računalnik, ali pa nek uslužbenec, ki je preverjal, ali prijava zadostuje formalnim pogojem. Ker mu drugega niti ne preostane. Je pač tako, da ni mogoče reči, saj je "fant od fare", mu bomo pogledali skozi prste in ga vzeli, četudi nima končane osnovne šole. Ker namreč, morda si to celo res zasluži, saj se je izobraževal doma in ve več kot gimnazijci. Ampak naslednjič bodo pa pogledali skozi prste šefovemu nečaku.
Skratka, problem je v tistih, ki so postavili pogoje, ne v tistih, ki te pogoje potem preverjajo. Pogojev ni določil računalnik, on jih samo natančno preverja. Prav tako računalnik ne določa pravil, on jih samo vestno upošteva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
poweroff ::
Ravno v tem je največja težava, ki jo vidim v prispevku. Prešernovi nagrajenec iz atomske fizike, za katerega vsi vemo, da leta piše članke na temo znanosti v družbi, bi seveda bil več kot primeren za zunanjega predavatelja predmeta Sociologija vednosti in znanosti, vendar je program odločil, da zaradi algoritma, za to ni primeren. "Birokrati", zato sploh niso začeli vsebinsko pregledovati referenc. Če ne drugega, je eden od birokrata in računalniškega programa odveč. Skrbi pa lahko tudi slepo zaupanje ljudi, da je "mašina" pravilno odločila, da objavljeni članki dotičnega ne ustrezajo kriteriju.
Problem je drugje. Dolenc kot problem izpostavlja "algoritem", oz. sledenje pravilom. To v resnici ni problem. Ko so pravila postavljena, jih je treba upoštevati. Pika.
Če pa so pravila slaba, jih je treba spremeniti. Problem so torej pravila, ki so (morda, očitno?) neustrezna. Ne pa spoštovanje pravil.
Sašo Dolenc sicer ni samo fizik, ampak je tudi filozof. Zato verjetno je kompetenten za predavanje sociologije. Kot samo fizik pa po mojem mnenju ne bi bil. Tako kot po mojem mnenju sociolog ni primeren za predavanje fizike na univerzitetnem nivoju. Ampak Dolenc je kot rečeno tudi filozof (če sem prav prebral njegovo biografijo). Torej je verjetno res problem v neustreznosti pravil.
Skratka, Dolenc bi moral "napasti" neustrezna pravila, ne pa dejstva, da se pravil, ki so veljavna, nekdo drži.
sudo poweroff
Okapi ::
Predvsem bi bilo od njega pošteno, če bi napisal, katerih pogojev ni izpolnjeval.
Problem z "algoritmom" je lahko samo v tem, da zavrnitve vloge sploh ne sporoči, oziroma ne sporoči, zakaj je bila zavrnjena. Za kar je pa seveda kriv programer, ali pa tisti, ki je programerju dal navodila, kaj naj sprogramira.
No, pa seveda so lahko tudi hrošči v programu. Konec koncev, če je v programu hrošč, lahko tudi kalkulator narobe sešteje dve števili. Ko so se pojavila prva elektronska računala, je verjetno marsikateri inženir sprva na roke preveril, če so vsote pravilne. Šele čez čas smo jim začeli "slepo zaupati".
Pa še potem se lahko zgodi kakšna namerna manipulacija. Resnična zgodba, iz Rusije (oziroma takrat je bila še Sovjetska zveza). Manjša družba v restavraciji naročimo kosilo. Glede na cene iz jedilnega lista skupaj zberemo rublje in hočemo plačati. Natakarica prinese natisnjen račun iz registrske blagajne, na njem pa vsota višje od tiste, ki smo jo mi zbrali. Vsak zase še enkrat začne seštevati, kaj vse je naročil, in rezultat enak, še vedno premalo. Potem pa se nekdo le spomni in začne seštevati cifre z računa - in ugotovi, da je blagajna narobe seštela. Razložimo to natakarici, ki je seveda takoj okrivila "mašino". Čeprav sem povsem prepričan, da stroj ni bil nič kriv, ampak so nas preprosto hoteli ogoljufati za nekaj rubljev, in so vsoto kar ročno vtipkali. Ampak če si "slepo zaupal" računu, kot naj bi ga natisnila registrska blagajna, si pa mirno nasedel.
Problem z "algoritmom" je lahko samo v tem, da zavrnitve vloge sploh ne sporoči, oziroma ne sporoči, zakaj je bila zavrnjena. Za kar je pa seveda kriv programer, ali pa tisti, ki je programerju dal navodila, kaj naj sprogramira.
No, pa seveda so lahko tudi hrošči v programu. Konec koncev, če je v programu hrošč, lahko tudi kalkulator narobe sešteje dve števili. Ko so se pojavila prva elektronska računala, je verjetno marsikateri inženir sprva na roke preveril, če so vsote pravilne. Šele čez čas smo jim začeli "slepo zaupati".
Pa še potem se lahko zgodi kakšna namerna manipulacija. Resnična zgodba, iz Rusije (oziroma takrat je bila še Sovjetska zveza). Manjša družba v restavraciji naročimo kosilo. Glede na cene iz jedilnega lista skupaj zberemo rublje in hočemo plačati. Natakarica prinese natisnjen račun iz registrske blagajne, na njem pa vsota višje od tiste, ki smo jo mi zbrali. Vsak zase še enkrat začne seštevati, kaj vse je naročil, in rezultat enak, še vedno premalo. Potem pa se nekdo le spomni in začne seštevati cifre z računa - in ugotovi, da je blagajna narobe seštela. Razložimo to natakarici, ki je seveda takoj okrivila "mašino". Čeprav sem povsem prepričan, da stroj ni bil nič kriv, ampak so nas preprosto hoteli ogoljufati za nekaj rubljev, in so vsoto kar ročno vtipkali. Ampak če si "slepo zaupal" računu, kot naj bi ga natisnila registrska blagajna, si pa mirno nasedel.
garamond ::
Pa še potem se lahko zgodi kakšna namerna manipulacija. Resnična zgodba, iz Rusije (oziroma takrat je bila še Sovjetska zveza). Manjša družba v restavraciji naročimo kosilo. Glede na cene iz jedilnega lista skupaj zberemo rublje in hočemo plačati. Natakarica prinese natisnjen račun iz registrske blagajne, na njem pa vsota višje od tiste, ki smo jo mi zbrali. Vsak zase še enkrat začne seštevati, kaj vse je naročil, in rezultat enak, še vedno premalo. Potem pa se nekdo le spomni in začne seštevati cifre z računa - in ugotovi, da je blagajna narobe seštela. Razložimo to natakarici, ki je seveda takoj okrivila "mašino". Čeprav sem povsem prepričan, da stroj ni bil nič kriv, ampak so nas preprosto hoteli ogoljufati za nekaj rubljev, in so vsoto kar ročno vtipkali. Ampak če si "slepo zaupal" računu, kot naj bi ga natisnila registrska blagajna, si pa mirno nasedel.
INFO: Logging_on | Subject: garamond Begin story evaluation... Searching memory database for duplicates... ------------------------ RESULT FOUND Original publish year: 2015 URL: https://slo-tech.com/novice/t655316/p4928951#p4928951
A parody of extremism is impossible to differentiate from sincere extremism.
nevone ::
Skrbi pa lahko tudi slepo zaupanje ljudi, da je "mašina" pravilno odločila, da objavljeni članki dotičnega ne ustrezajo kriteriju.
Smo pa zelo daleč od tega, da bi človek slepo zaupal "mašini". Algoritmu, ki izloča neprimerne, snovalci zagotovo zaupajo zato, ker točno vedo, kaj bodo razlogi za izločitev in mašina v tem primeru izvaja samo rutinsko delo.
Če pa so pravila slaba, jih je treba spremeniti. Problem so torej pravila, ki so (morda, očitno?) neustrezna. Ne pa spoštovanje pravil.
Pravila so dobra, če zagotavljajo dosego cilja. Kot družba imamo polno ciljev, ki so pogosto v nasprotju med seboj, zato tudi ne moremo spisati dobrih pravil.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
Sej to je jasno, da masina deluje po algoritmih, ki so verjetno skladni z zakonodajo in pravili i stitucije. Bolj me cudi, da je komisija (cloveska) zakljucila ugotavljanje primernosti takoj po rezultatu masine, ceprav bolj primernega kandidata pri nas tezko najdes. Kot bi na FMF zavrnili N. Teslo za asistenta pri predmetu "Indukcija skozi cas"...
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nevone ::
Sej to je jasno, da masina deluje po algoritmih, ki so verjetno skladni z zakonodajo in pravili i stitucije. Bolj me cudi, da je komisija (cloveska) zakljucila ugotavljanje primernosti takoj po rezultatu masine, ceprav bolj primernega kandidata pri nas tezko najdes. Kot bi na FMF zavrnili N. Teslo za asistenta pri predmetu "Indukcija skozi cas"...
Zagotovo bi bilo zanimivo videti, na podlagi katerih kriterijev je bil izločen.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
Iz članka:
Zadnji dogodki kažejo, da so se pripravljeni slovenski znanstveniki brez ugovorov podrediti še tako nenavadnim zahtevam, ki si jih največkrat izmislijo tisti, ki so vse ovire algoritmov že uspešno premagali in postali redni profesorji. Po zadnji takšni skorajda neverjetni nadgradnji algoritma ljubljanske univerze se pri višjih habilitacijskih nazivih upoštevajo le raziskave, ki jih je kandidat opravil na Univerzi v Ljubljani. Če njegov članek ni bil objavljen tako, da je bila za afiliacijo navedena Univerza v Ljubljani, ga algoritem ne bo upošteval. To pravilo je nedavno sprejel univerzitetni senat.
Zadnji dogodki kažejo, da so se pripravljeni slovenski znanstveniki brez ugovorov podrediti še tako nenavadnim zahtevam, ki si jih največkrat izmislijo tisti, ki so vse ovire algoritmov že uspešno premagali in postali redni profesorji. Po zadnji takšni skorajda neverjetni nadgradnji algoritma ljubljanske univerze se pri višjih habilitacijskih nazivih upoštevajo le raziskave, ki jih je kandidat opravil na Univerzi v Ljubljani. Če njegov članek ni bil objavljen tako, da je bila za afiliacijo navedena Univerza v Ljubljani, ga algoritem ne bo upošteval. To pravilo je nedavno sprejel univerzitetni senat.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Vajenc ::
Bojim se dneva, ko bo algoritem odločal namesto sodnika. Pa ne zato, ker ne bomo več potrebovali tožilcev in odvetnikov 
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
BigWhale ::
Pri vsem skupaj se jaz se najbolj bojim personifikacije 'algoritma'.
Ker zadnje case berem samo o tem kaj je algoritem komu naredil. Pa skor razmisljam, ce tega Algoritma poznam al pa ce je kak celebrity al pa kej. :>
Ker zadnje case berem samo o tem kaj je algoritem komu naredil. Pa skor razmisljam, ce tega Algoritma poznam al pa ce je kak celebrity al pa kej. :>
Vajenc ::
Več kot bo algoritem nadomeščal odločitve ljudi, bolj osebno ga bomo jemali. Ko bo program spisan nepristransko, upoštevajoč vse verjetnosti..., bo hladno tehnokratsko odločanje celo dobrodošlo, do takrat se bomo pa čudili nekaterim odločitvam, dejanski odločevalci pa imeli prikladen izgovor.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
nevone ::
Pri teh kvalifikacijah dejansko vse pogoje spiše človek, zato je v bistvu zavajajoče, če se algoritmu pripisuje neko odločevalsko vlogo. Definitivno ne bi bilo dobro, če bi se prepustili temu kolesju, nas pa zelo vleče vanj.
Umetna inteligenca gre seveda v smer, da na podlagi analize da nek predlog, vendar mora biti ta potrjen in sprejet s strani človeka oziroma ljudi.
o+ nevone
Umetna inteligenca gre seveda v smer, da na podlagi analize da nek predlog, vendar mora biti ta potrjen in sprejet s strani človeka oziroma ljudi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Odvisno od algoritma. Recimo odgovornosti za neko konkretno potezo, ali zaporedje potez, sodobnega šahovskega programa, ki se zna sam učiti, je nemogoče (ali vsaj nepravično) naprtiti programerjem.
BigWhale ::
Google je v zadnji iteraciji Pixel telefona namenil precej veliko casa zato, da lahko s temi telefoni normalno fotografiras ljudi, ki niso belci. Algoritmi za obdelavo fotk in osvetljevanje so bili do zdaj precej biased. In tukaj je 100% krivda programerjev. Tako kot tam kjer podajalniki brisac in mila ne reagirajo na roke temne polti.
nevone ::
Odvisno od algoritma. Recimo odgovornosti za neko konkretno potezo, ali zaporedje potez, sodobnega šahovskega programa, ki se zna sam učiti, je nemogoče (ali vsaj nepravično) naprtiti programerjem.
Se strinjam. Algoritem, ki se uči igranja šaha dejansko dela dobre poteze, ki jih človek še ni nikoli odigral in bi težko rekel, da je takšno partijo šaha odigral programer.
Jaz sem ostala bolj na primeru postavljanja pogojev, na podlagi katerih iz neke skupine ljudi dobiš najbolj primerne kandidate za dosego nekega cilja. Torej algoritem bi z analizo podatkov lahko dal predlog nekega novega kriterija, ki bi ga človek uporabil ali pa ne. To bi bil predlog algoritma, ki bi potreboval še odobritev, kar pomeni, da je odločitev še vedno na strani človeka.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Timurlenk ::
2020+2 and counting. Kje je moj upload.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.
Timurlenk ::
Thomas je samo pil hudo dozo newagerskega kool-aida, začinjenega z dozo matematike.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.
nevone ::
Thomas je samo pil hudo dozo newagerskega kool-aida, začinjenega z dozo matematike.
No ... nekaj je zagotovo pil, ampak to ni newagerski kool-aid.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nirburu ::
Ena malo postranska.
Za predvajanje ultimativne resničnosti, predvidevam, da bi potrebovali kar zmogljiv računalnik.
Trenutni top end PCji, sicer poganjajo lepo grafiko, a daleč, daleč od potrebnega
recimo top end PC iz 2019, ki ni pretirano počasnejši od danjašnjega zmore šele to
Pri tem kuri najbrž več od 0.5kW.
Za vsaj dovolj belivable real time rendering bi potrebovali najbrž računalnike redove močnejše od tega kar imamo sedaj.
Kaz zanesljivo pa lahko rečem, da je silicij na zadnjih izdihljajih. Ostali materiali so morda kak red več, ampak to je to.
Kvantni računalniki pa vprašanje, če so primerni za to. In tudi če, jih je potrebno izdatno napajat, da sploh delujejo.
Ujeti smo torej nekako z termodinamiko in fizično realnostjo.
Sicer imamo neke boltzmanove možgane, ampak do tja najbrž rabimo prej nekaj zelo zmogljivega.
Centralni serverji pa so ravno tako omejeni z razdaljo kablovja in odvajanjem toplote.
Trenutna top tehnologija uspe izrisovati tam s 60fps nekaj malo bolj podrobnega. A realnost ima tam najmanj plankovo razdaljo fpsja.
Smo tako, tako prekleto daleč od cilja.
Kot drugo, nihče ne upošteva S-curve upočasnitev razvoja. Brain drain. Etc.
Kar želim povedati je, da morda bi morali malo nehat sanjat in se sprijazniti z od boga dano naravo in egzistenco v njej.
Za predvajanje ultimativne resničnosti, predvidevam, da bi potrebovali kar zmogljiv računalnik.
Trenutni top end PCji, sicer poganjajo lepo grafiko, a daleč, daleč od potrebnega
recimo top end PC iz 2019, ki ni pretirano počasnejši od danjašnjega zmore šele to
Pri tem kuri najbrž več od 0.5kW.
Za vsaj dovolj belivable real time rendering bi potrebovali najbrž računalnike redove močnejše od tega kar imamo sedaj.
Kaz zanesljivo pa lahko rečem, da je silicij na zadnjih izdihljajih. Ostali materiali so morda kak red več, ampak to je to.
Kvantni računalniki pa vprašanje, če so primerni za to. In tudi če, jih je potrebno izdatno napajat, da sploh delujejo.
Ujeti smo torej nekako z termodinamiko in fizično realnostjo.
Sicer imamo neke boltzmanove možgane, ampak do tja najbrž rabimo prej nekaj zelo zmogljivega.
Centralni serverji pa so ravno tako omejeni z razdaljo kablovja in odvajanjem toplote.
Trenutna top tehnologija uspe izrisovati tam s 60fps nekaj malo bolj podrobnega. A realnost ima tam najmanj plankovo razdaljo fpsja.
Smo tako, tako prekleto daleč od cilja.
Kot drugo, nihče ne upošteva S-curve upočasnitev razvoja. Brain drain. Etc.
Kar želim povedati je, da morda bi morali malo nehat sanjat in se sprijazniti z od boga dano naravo in egzistenco v njej.
nevone ::
Kar želim povedati je, da morda bi morali malo nehat sanjat in se sprijazniti z od boga dano naravo in egzistenco v njej.
Saj smo čisto sprijaznjeni. Vendar to ne pomeni, da ne smemo gledati tudi malo okoli. Iz nič ni nič.
Poleg tega so derivati pri tem razgledovanju lahko tudi zanimivi. Nikomur se pa s tem ni nujno ukvarjati, po želji.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Lonsarg ::
Nasi mozgani so dovolj zmogljivi. Tak da ja silicij je blizu limita, bioloski racunalniki oziroma augmantacije nasih mozganov pa bodo v naslednjih deseletjih prinesle nove razseznosti.
Tudi Silicij pa se vedno lahko poskrbi za skok faktor 10-100 tako da shiftamo iz general-pupuse computing v custom silicij za specificna opravila (ASIC). Torej naprimer za vsak game engine locen silicij, itd.
Tudi Silicij pa se vedno lahko poskrbi za skok faktor 10-100 tako da shiftamo iz general-pupuse computing v custom silicij za specificna opravila (ASIC). Torej naprimer za vsak game engine locen silicij, itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Miki N ::
A ni tehnokracija in transhumanizem že rahlo demodé? To zdaj furajo debeli švabski boomerji.
Ampak resno, ogromno se je spremenilo od prve strani te teme - idealizma ni več, ker je večina kruto spoznala, da je bil zgrešen. Kronca je bila le dobra za nekaj.
Ampak resno, ogromno se je spremenilo od prve strani te teme - idealizma ni več, ker je večina kruto spoznala, da je bil zgrešen. Kronca je bila le dobra za nekaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
nevone ::
idealizma ni več, ker je večina kruto spoznala, da je bil zgrešen.
To, da se ni uresničila napoved o singularnosti do 2020, še ne pomeni, da je vse skupaj kar brez veze. Za mnoge je, celo za večino, a to ne pomeni, da s(m)o kar vsi vrgli puško v koruzo. To je pač eden od pogledov v morebitno prihodnost.
Zelo poceni je reči, evo ni še, torej nikoli ne bo, saj smo vedeli.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
hendriks ::
Kje pa smo trenutno v implementaciji Protokola? Ali vsaj prenosa zavesti v nek drug substrat?
Miki N ::
Ja saj. Mislim, da nihče ne meče več pušk v koruzo, ker jih bomo dobesedno rabili. Kot je nekdo rekel, vizija raja pogosto vodi v pekel. Kar sem namigoval je, da je veliko ljudi spoznalo, da so se za svetlo prihodnostjo transhumanizma in tehnokratskih mokrih sanj skrivale zelo grde stvari zelo bolnih ljudi, ki jih bo zelo verjetno na koncu treba "uploadati" kar po starem (brez backupa lol), sicer ne bodo nehali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
nevone ::
Kje pa smo trenutno v implementaciji Protokola? Ali vsaj prenosa zavesti v nek drug substrat?
Raziskave o delovanju možganov potekajo, umetna inteligenca se razvija, kako intezivno se pa kdo s tem ukvarja oziroma ga to zanima je pa seveda različno.
Trenutno je večina mnenja, da je zavest nekaj, kar je nad fizikalnimi zakonitostmi, ali pa je vezana na pojave, kot so kvantni, za kar (še) ni dokaza.
Kar je tukaj trenutno pomembno je, da je to pač neka vizija, ki ji slediš ali pa tudi ne.
Debate, ki so se odvile tu gor okoli tega so bile vsekakor zanimive, je pa seveda dejstvo tudi to, da nekateri vidijo samo apekt je (že), ni (še), nikoli ne bo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
poweroff ::
To je pač eden od pogledov v morebitno prihodnost.
Oh, to me spominja na sorodnika, ki je zagrizen teoretik zarot, anticepilec in po novem še putinofil.
Ko ga soočiš z neizpodbitnimi dejstvi - par mesecev nazaj je trdil stvari, ki naj bi se zgodile, potem se je izkazalo, da se je kompletno motil - se pa začne zatekati v nekakšno "duhovnost" in vsegliharstvo.
Tako je zdaj začel govoriti, da je brutalno bombandiranje Ukrajine sicer res grozno, ampak to se ne bi moglo zgoditi, če ne bi tega dopustil "nekdo od zgoraj" (se pravi Bog), kar samo pomeni, da je še vedno v ozadju nek master plan, samo "mi" smo preneumni, da bi ga razumeli, zato tudi ne smemo dajati moralnih sodb.
Druga taka cvetka je pa, ko je širil res nore teorije zarote in so mu dokazali, da so zadeve totalno fejk, da so videoposnetki zlagani, itd... in je potem pač rekel, da to kar on deli po socialnih omrežjih ne pomeni, da se s tem nujno strinja, da gre pač za "drugačen pogled", s katerim se lahko strinjamo ali ne, nam pa zagotovo lahko pomaga širiti obzorja.
Tale tvoja izjava me spominja na to.
To je "samo eden izmed pogledov v morebitno prihodnost". To je samo drug izraz za: "bluzimo totalno brez neke realne osnove".
Problem je, da gre lahko vsakdo na začetek te teme in tam prebere bluzenja in napovedi, ki se ne samo, da se niso uresničile, ampak so se v časovni perspektivi izkazale za popolnoma nore.
Edino prav bi bilo, da se tisti, ki so take oslarije pisali na debelo posujejo s pepelom in da se potem pregleda tudi ostale njihove trditve (nismo pozabili neolib izpadov Thomasa) in se jih postavi na pravo mesto - bluzenje.
Ampak OK, malo provociram. V resnici imaš bluzače, ki so še par mesecev nazaj trdili, da bomo vsi cepljeni POMRLI, pa da bo OnPassive čez dva meseca na trg dal super duper produkte, ki bodo sesuli Google, Microsoft a i šire (ta scam z dvemi meseci furajo že par let!), pa se še kar lažejo in pojavljajo na sceni.
Tako da če folk ne izloči scamerjev zaradi laži izpred par mesecev, potem pač res ne morem pričakovati, da se bo izločilo scamerje izpred 20 let...
sudo poweroff
nevone ::
Ja tudi letala ne morejo leteti, so trdili vseznalci tistega časa.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Če že vlečemo paralele, jih menda lahko vlečem tudi jaz.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
tilen03 ::
Se mi zdi, da je relevantno za to temo. Morda pa niso možgani edini pogoj za inteligenco?
nevone ::
Se mi zdi, da je relevantno za to temo. Morda pa niso možgani edini pogoj za inteligenco?
Saj nenazadnje so tudi možgani nek mehanični stroj, ki pošilja informacije sem in tja po svojem tkivu in jih povezuje.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BigWhale ::
BigWhale ::
Za predvajanje ultimativne resničnosti, predvidevam, da bi potrebovali kar zmogljiv računalnik.
Narobe razmisljas. Tak racunalnik ne bo rabil predvajati te ultimativne resnicnosti in ne bo rabil renderirati stvari v 120fps zato ker tega sveta ne bodo gledale cloveske oci. Simuliran svet bodo gledale simulirane oci.
Trenutna top tehnologija uspe izrisovati tam s 60fps nekaj malo bolj podrobnega. A realnost ima tam najmanj plankovo razdaljo fpsja.
Smo tako, tako prekleto daleč od cilja.
Tudi ce bi moral tak racunalnik izrisovati sliko po sliko, je kaksnih 1000Hz osvezevanja absolutni maximum kar bi lahko clovek zaznal v teoriji. V praksi pa verjetno vec kot 200Hz ni vec zaznavno.
Kar želim povedati je, da morda bi morali malo nehat sanjat in se sprijazniti z od boga dano naravo in egzistenco v njej.
Potem se moramo tudi sprijazniti z boga danim transportnim sredstvom - nogami - in se nehamo voziti z avtomobili? :)
A ce vrana nardi gnezdo, a je to naravna stvar ali je umetna? Zakaj bi bila razlika med vraninim gnezdom, hiso, in navidezno resnicnostjo?
Unilseptij ::
1000 Hz ni nič in že naši (simulirani) računalniki bi rabili več, če stanja spreminjajo na GHz skali. Fizika pa čas meri do zeptosekunde natančno (trenutno), kar je nekje 10^-21 s in s tako periodo se trenutno osvežuje nam zaznavna realnost (Unit of time @ Wikipedia )
BigWhale ::
Kako natancno pa moras simulirati svet, da bodo tvoji simulirani mozgani verjeli, da zivijo v pravem svetu? Teoreticno imas lahko 'refresh rate' na 1Hz, pa tvoji simulirani mozgani ne bodo zaznali razlike.
Kako natancno meri cas fizika je za clovesko telo v bistvo nerelevantno. Vazno je kako hitro lahko ti zaznavas svet. In ne zaznavas ga v zeptosekundah, kaj vec kot do mikrosekund ne prides. Z nobenim cutilom.
Kako natancno meri cas fizika je za clovesko telo v bistvo nerelevantno. Vazno je kako hitro lahko ti zaznavas svet. In ne zaznavas ga v zeptosekundah, kaj vec kot do mikrosekund ne prides. Z nobenim cutilom.
Unilseptij ::
Merilni instrumenti, ki jih uporabljamo, so čutila. In z njimi zaznavam, da se moj simulirani svet spreminja (osvežuje) vsaj na zeptosekundni skali. Ker zaznavam spremembe, to pomeni, da se simulacija osvežuje. Recimo, da so merilni instrumenti kot visokofrekvenčna kamera, ki slika svet (ali njegov del) vsako zeptosekundo in shrani sliko, da jo lahko kadarkoli pogledaš.
Lahko sicer rečeš, da simulacija "goljufa" in se osveži samo enkrat na (mili)sekundo ampak tako, da vsakič osveži spomin na vsa vmesna stanja v zeptosekundni ločljivosti, tako da vedno mislimo, da je časovna ločljivost večja, kot v resnici... Ampak to ne spremeni dejstva, da mora simulacija vseeno izračunati vsa ta vmesna stanja v zeptosekundni ločljivosti in torej teče s tako efektivno osvežitveno periodo.
Lahko sicer rečeš, da simulacija "goljufa" in se osveži samo enkrat na (mili)sekundo ampak tako, da vsakič osveži spomin na vsa vmesna stanja v zeptosekundni ločljivosti, tako da vedno mislimo, da je časovna ločljivost večja, kot v resnici... Ampak to ne spremeni dejstva, da mora simulacija vseeno izračunati vsa ta vmesna stanja v zeptosekundni ločljivosti in torej teče s tako efektivno osvežitveno periodo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
nevone ::
Thomas se je samo v eni cifri zmotil, pa le-ta ni niti zadnja, niti predzadnja...
Plot Twist: Thomas je ze uploaded? :D
Hehe .. mau bo še tole zemljico tlačil. :)
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
poweroff ::
Ha, zdaj mi je prišlo nekaj na misel... če greš v nebesa si uploaded. Kaj pa če greš v pekel? Si pa downloaded? 
sudo poweroff
nevone ::
Če si uploaded naj bi bil dejansko v nebesih, download je že zaseden za dol z nebes, za v pekel bi bil pa bolj ustrezen izraz underloaded.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BigWhale ::
Unilseptij je izjavil:
Merilni instrumenti, ki jih uporabljamo, so čutila. In z njimi zaznavam, da se moj simulirani svet spreminja (osvežuje) vsaj na zeptosekundni skali.
Tvoja cutila lahko reagirajo na zelo drobne in kratkotrajne stimulacije (celice v ocesu lahko reagirajo samo na en sam foton svetlobe) vendar pa mozgani vsega ne sprocesirajo (da zaznas svetlobni pulz pa rabis vec fotonov v nekem casovnem intervalu) in ti teh stvari de facto ne zaznas. Tako kot lahko najboljs strenirano 'uho' zazna razliko med frekvenco 10000Hz in 10010Hz pri tem ne gre za 'casovno locljivost'.
Najmanjsa casovna enota, ki jo lahko registriramo pade v rang mikrosekund.
Unilseptij ::
To je tako, kot bi rekel, da je najmanjša razdalja, ki jo lahko zaznamo, desetinka milimetra ali tam nekje... Lupe, mikroskope in ostale instrumente, ki jih imamo danes na voljo, pa bi enostavno zanemaril kot neresnično. Tako kot za razdaljo imamo "lupe" tudi za čas.