Forum » Znanost in tehnologija » Protokol
Protokol
Temo vidijo: vsi
nevone ::
Res? Največ napredka smo ustvarili takrat, ko smo sodelovali, ne pa takrat, ko smo tekmovali.
Saj pametni itak sodelujejo. Ampak tekmovanje je neke vrste boost. Ko imamo razna tekmovanja za razne nagrade, ali pa samo za zasedbo dobre uvrstitve, je motivacija pri večini večja.
Čeprav mnogo ljudi verjame, da smo od nekdaj tekmovali, je resnica bistveno drugačna - vedno smo pozabili na tekmo, ko je bilo videti, da imamo skupno grožnjo, ter združili moči na načine, ki so skrajno antikapitalistični:
Ja, pod presijo grožnje smo tudi produktivni.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
c3p0 ::
Eni hočejo komunističen protokol, drugi libertaren, tretji religiozen...Edini pravilen je komunističen, ker edino komunizem zagotavlja enake pogoje za vse. Če znaš prebrat osnovna pravila, potem ti je to povsem jasno.
Že, že, ampak eni so vedno bolj enaki kot drugi.
nevone ::
Sej enaki pogoji niso dovolj. Za enake pogoje moramo vsi biti povsem enaki, kar pa zaenkrat še nismo.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Timurlenk ::
Ne, to sploh ni bistvo, ti teslo. Enaki pogoji so bistvo, ne pa enakost vseh - to je nek beden strawman idiotov.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.
nevone ::
Enaki pogoji so bistvo, ne pa enakost vseh - to je nek beden strawman idiotov.
Enaki pogoji ==> enakost.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
7982884e ::
Res? Največ napredka smo ustvarili takrat, ko smo sodelovali, ne pa takrat, ko smo tekmovali.[citation needed]
ce obstaja trzno okolje za konkurenco, brez monopolnega/kartelnega izkoriscanja, potem je to ponavadi dosegalo najvecje napredke
problem napredka je, da ni vedno nujen, in ce ni kompetitivnosti, ljudje pac nimajo enake iniciative in motivacije za nekaj kar ne rabijo nujno
SimplyMiha ::
Vojnam bi težko rekel sodelovanje. Je pa res, da so znanstveniki - tako zajeti kot prebegli - sodelovali.
nevone ::
ai-wont-replace-doctors-it-will-augment-them
Se pravi ves AI, ne samo medicina, mora biti orodje v rokah človeka. Nobenega nadomeščanja ljudi z AI-jem ne potrebujemo, zgolj realno zaupanje, da s strojnim znanjem lahko zelo napredujemo. Avtomatizacija na koncu pa seveda pride, a do takrat bomo problem z brezposelnostjo rešili bolj elegantno. Samo ne smemo biti preveč nestrpni v pričakovanjih.
o+ nevone
Se pravi ves AI, ne samo medicina, mora biti orodje v rokah človeka. Nobenega nadomeščanja ljudi z AI-jem ne potrebujemo, zgolj realno zaupanje, da s strojnim znanjem lahko zelo napredujemo. Avtomatizacija na koncu pa seveda pride, a do takrat bomo problem z brezposelnostjo rešili bolj elegantno. Samo ne smemo biti preveč nestrpni v pričakovanjih.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
stjan ::
Ko bodo AI zdravniki nebo več problemov, kot ga imamo z Radanom.
Razen, če bodo stroji preveč človeški in bo obstajalo rivalstvo in zamere med njimi.
Ko se bo uporabljala ista baza podatkov bo tudi manj napak.
Človek ima pač omejeno znanje, stroj bo pa lahko uporabljal veliko večjo bazo podatkov.
Čudi me, ko ljudje mislijo da njihovega dela že ne more opravljati stroj, vsak je že danes zamenljiv, v prihodnosti bo pa skoraj vse lahko delal stroj (neumnosti nebo delal, če tako ne bo programiran).
Žalostno je pa to, da se bo pravi AI (ne samo programi za obdelavo podatkov, kot jih poznamo danes) najprej uporabljal za vojaške potrebe, to je ubijanje ljudi. Kako bomo potem ta AI naučili, da bo prijazen do ljudi?
Razen, če bodo stroji preveč človeški in bo obstajalo rivalstvo in zamere med njimi.
Ko se bo uporabljala ista baza podatkov bo tudi manj napak.
Človek ima pač omejeno znanje, stroj bo pa lahko uporabljal veliko večjo bazo podatkov.
Čudi me, ko ljudje mislijo da njihovega dela že ne more opravljati stroj, vsak je že danes zamenljiv, v prihodnosti bo pa skoraj vse lahko delal stroj (neumnosti nebo delal, če tako ne bo programiran).
Žalostno je pa to, da se bo pravi AI (ne samo programi za obdelavo podatkov, kot jih poznamo danes) najprej uporabljal za vojaške potrebe, to je ubijanje ljudi. Kako bomo potem ta AI naučili, da bo prijazen do ljudi?
nevone ::
Žalostno je pa to, da se bo pravi AI (ne samo programi za obdelavo podatkov, kot jih poznamo danes) najprej uporabljal za vojaške potrebe, to je ubijanje ljudi.
Kako se lahko ubraniš pred ljudmi, ki so dovolj močni in imajo destruktivno agendo ti pa še nisi dovolj pameten, da bi stvari rešil drugače?
Kako bomo potem ta AI naučili, da bo prijazen do ljudi?
Najprej bomo naučili ljudi, da bodo lahko prijazni do drugih, ker ne bodo imeli skrbi in hib, ki jih tiščijo v to. Za to so dovolj ljudje, ki operirajo z AI, ki je povsem benigna.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Ne moreš časa zamrzniti tako, da bo za vse vse štimalo, če nimaš dovolj močne tehnologije.
Biološka evolucija in vse dogajanje v naši širši in daljni okolici se odvija naprej in tudi če zaustaviš vse procese napredka, stvar ne bo funkcionirala v nedogled.
In tale argument z novimi iPhoni je že tako zlajnan, da že glava boli. Ljudje se ukvarjajo s stvarmi in pri tem prihajajo do novih vedenj. Čemu bi to ustavljali? Samo zato, ker nas nekdo postrani gleda, ker nimamo čisto zadnje verzije najbolj tehnološko razvitega iPhona, ali česarkoli že?
Svet se da popraviti na boljše na več načinov, ampak dolgoročno, je pa samo tehnologija tista, ki lahko stvari in ljudi izboljša do te mere, da so praktično neranljivi.
Ves ta strah, ki se ga sugerira ljudem in za katerega razlog se krivi razvijalce tehnologije, je samo odraz našega osebnega pogleda. Osebni pogledi so pa lahko različni. Lahko verjameš v to, da se stvari da izboljšati in deluješ v tej smeri, v kateri deluje večina razvijalcev, lahko pa verjameš v to, da bo vse skupaj vzel hudič, če ta moment vsega ne zaustavimo in se trudiš v to smer. Ampak nobena od teh dveh smeri ti ne garantira 100% pozitivnega rezultata.
Kot je rekel v videu, tega vala se ne da ustaviti, da se pa na njem jadrati.
o+ nevone
Biološka evolucija in vse dogajanje v naši širši in daljni okolici se odvija naprej in tudi če zaustaviš vse procese napredka, stvar ne bo funkcionirala v nedogled.
In tale argument z novimi iPhoni je že tako zlajnan, da že glava boli. Ljudje se ukvarjajo s stvarmi in pri tem prihajajo do novih vedenj. Čemu bi to ustavljali? Samo zato, ker nas nekdo postrani gleda, ker nimamo čisto zadnje verzije najbolj tehnološko razvitega iPhona, ali česarkoli že?
Svet se da popraviti na boljše na več načinov, ampak dolgoročno, je pa samo tehnologija tista, ki lahko stvari in ljudi izboljša do te mere, da so praktično neranljivi.
Ves ta strah, ki se ga sugerira ljudem in za katerega razlog se krivi razvijalce tehnologije, je samo odraz našega osebnega pogleda. Osebni pogledi so pa lahko različni. Lahko verjameš v to, da se stvari da izboljšati in deluješ v tej smeri, v kateri deluje večina razvijalcev, lahko pa verjameš v to, da bo vse skupaj vzel hudič, če ta moment vsega ne zaustavimo in se trudiš v to smer. Ampak nobena od teh dveh smeri ti ne garantira 100% pozitivnega rezultata.
Kot je rekel v videu, tega vala se ne da ustaviti, da se pa na njem jadrati.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
poweroff ::
Hmm, ja. V sredjem veku so dobili idejo, da bodo svet narisali na papir, zdaj se pa pač digitalizira. Tako da ideja ni ne vem kako nova. Samo tehnološko bolj dovršena.
sudo poweroff
nevone ::
Hmm, ja. V sredjem veku so dobili idejo, da bodo svet narisali na papir, zdaj se pa pač digitalizira. Tako da ideja ni ne vem kako nova. Samo tehnološko bolj dovršena.
Ni mišljeno kot kakšna nova ideja. Gre le za intenzivnost, ki se dogaja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
kuall ::
"Spatial web" je en buzllshit. Komplicira stvari. 2d je čist ok, ker so tam stvari poenostavljene. bolj rabimo glasovno komuniciranje z računalanikom kot pa 3d, ker je govoriti užitek, eni se pogovarjajo sami s seboj npr, ko nimajo koga. za to pa rabimo razumevanje jezika.
nevone ::
Zadeve lahko tečejo vzporedno.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
poweroff ::
Je pa BIM (Building information modeling) ena taka zanimiva tehnologija, ki olajša in poceni načrtovanje in vzdrževanje stavb.
sudo poweroff
vostok_1 ::
Hmm, ja. V sredjem veku so dobili idejo, da bodo svet narisali na papir, zdaj se pa pač digitalizira. Tako da ideja ni ne vem kako nova. Samo tehnološko bolj dovršena.
Ni mišljeno kot kakšna nova ideja. Gre le za intenzivnost, ki se dogaja.
o+ nevone
Enjoy your future.
I'm already opting out. Predstavljeno me ne interesira.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
nevone ::
Hmm, ja. V sredjem veku so dobili idejo, da bodo svet narisali na papir, zdaj se pa pač digitalizira. Tako da ideja ni ne vem kako nova. Samo tehnološko bolj dovršena.
Ni mišljeno kot kakšna nova ideja. Gre le za intenzivnost, ki se dogaja.
o+ nevone
Enjoy your future.
I'm already opting out. Predstavljeno me ne interesira.
Enjoy your life. We'll meet again.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
vostok_1 ::
Hmm, ja. V sredjem veku so dobili idejo, da bodo svet narisali na papir, zdaj se pa pač digitalizira. Tako da ideja ni ne vem kako nova. Samo tehnološko bolj dovršena.
Ni mišljeno kot kakšna nova ideja. Gre le za intenzivnost, ki se dogaja.
o+ nevone
Enjoy your future.
I'm already opting out. Predstavljeno me ne interesira.
Enjoy your life. We'll meet again.
o+ nevone
Oh, you'll definitely meet me. I'm not sure if i'll meet you.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
vostok_1 ::
https://techcrunch.com/2018/12/31/this-... (tam iz predlogov novic)
Zelo relevantno. To je namreč kar trdim, nevone.
AI ne rabi bit self aware, zgolj prelisičit nas more, da je. Človeštvo pa itak nima kapacitet ali časa ga preverit. Lahko le zaupa.
Dokler gre za street maps se še da, ampak ko bo počenjal bistveno kompleksnejše reči...only god knows.
Zelo relevantno. To je namreč kar trdim, nevone.
AI ne rabi bit self aware, zgolj prelisičit nas more, da je. Človeštvo pa itak nima kapacitet ali časa ga preverit. Lahko le zaupa.
Dokler gre za street maps se še da, ampak ko bo počenjal bistveno kompleksnejše reči...only god knows.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Lonsarg ::
Ne gre za nobeno prelesičenje, gre zgolj za to kar pove že sam članek, napačni ukazi tistih, ki so tak AI algoritem ustvarjali.
V končni fazi je naravna evolucija "ukaz ki je ustvaril/sprogramiral naše možgane", ukaz je bil preživeti in so se skozi evolucijo razvili možgani da to znajo čimbolje (to vključuje tudi iskanje bližnic zaradi hitrejšega procesiranja z žrtvovanjem točnosti). Ampak ta ukaz se sliši enostavno pa ima pravzaprav miljone parametrov, to simulirat da ustvarimo kak AI na našem nivoju ne bo preprost zalogaj.
V končni fazi je naravna evolucija "ukaz ki je ustvaril/sprogramiral naše možgane", ukaz je bil preživeti in so se skozi evolucijo razvili možgani da to znajo čimbolje (to vključuje tudi iskanje bližnic zaradi hitrejšega procesiranja z žrtvovanjem točnosti). Ampak ta ukaz se sliši enostavno pa ima pravzaprav miljone parametrov, to simulirat da ustvarimo kak AI na našem nivoju ne bo preprost zalogaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
kuall ::
Sej je splošno znano, da ljudje nosimo maske. Stalno prelisičujemo en druzga. Igramo z namenom, da bi bili bolj priljubljeni. Naprimer pomagamo drugim in sprašujemo kako se počutijo. Ne zato, ker bi bili mi res tako altruistični. Resnica je taka, da vsak misli na svojo rit vsako sekundo. To delamo zato, ker vemo, da nas bodo potem imeli ljudje radi. Če te imajo radi potem lahko dobiš od njih veliko koristi zase.
Če bo AI to delal je na dobri poti, da rata humanlike.
Če bo AI to delal je na dobri poti, da rata humanlike.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kuall ()
vostok_1 ::
Predvsem je na poti, da bo človeštvo doživelo CRC error.
Vsa naša, sedaj še neodvisna življenja, bomo predali v skrb takih algoritmov, ki bodo potencialno doživeli read/write error in vse skupaj se bo sesulo.
To bi teoretično preprečili z decentraliziranim razvojem, ampak kot kaže to ni v nikogaršnjem interesu.
Zaradi učinkovitosti (in privilegijev) upravljanja, bo stvar centralizirana.
Recimo, da bomo eventuelno prepustili 90% kmetijstva v avtonomnem upravljanju, ki kot že sedaj kaže...je v lasti par megakorporacij. Ljudje bodo posledično izgubili znanje in občutek, kdaj se škropi, razplevi itd. Pride do recimo takega scenarija, ko AI neki zablodi and voila, masovna lakota
AI nas bo pokopal ne zaradi zlobe, ampak zaradi lastne butavosti, ker nismo zmožni razumet, kaj sploh počne.
Ni zastonj, da temu pravijo great filter.
Vsa naša, sedaj še neodvisna življenja, bomo predali v skrb takih algoritmov, ki bodo potencialno doživeli read/write error in vse skupaj se bo sesulo.
To bi teoretično preprečili z decentraliziranim razvojem, ampak kot kaže to ni v nikogaršnjem interesu.
Zaradi učinkovitosti (in privilegijev) upravljanja, bo stvar centralizirana.
Recimo, da bomo eventuelno prepustili 90% kmetijstva v avtonomnem upravljanju, ki kot že sedaj kaže...je v lasti par megakorporacij. Ljudje bodo posledično izgubili znanje in občutek, kdaj se škropi, razplevi itd. Pride do recimo takega scenarija, ko AI neki zablodi and voila, masovna lakota
AI nas bo pokopal ne zaradi zlobe, ampak zaradi lastne butavosti, ker nismo zmožni razumet, kaj sploh počne.
Ni zastonj, da temu pravijo great filter.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
poweroff ::
Vsa naša, sedaj še neodvisna življenja, bomo predali v skrb takih algoritmov, ki bodo potencialno doživeli read/write error in vse skupaj se bo sesulo.
Neodvisna?
Se zavedaš, da si invalid, ki potrebuje cel kup nekih protez, da sploh lahko živi. Ena največjih protez je mobilni telefon. Si sposoben preživeti brez elektrike? Vodovoda? Pa veš kako ta dva delujeta? Ali se elektrika kar sama magično pojavi v vtičnici, ne da bi ti imel kaj veliko vpliva na to (ali razumevanja)?
Ljudje bodo posledično izgubili znanje in občutek, kdaj se škropi, razplevi itd.
Saj večini Zahodnjakov se že zdaj ne sanja o tem. Večina ljudi ne zna niti preprostih električarskih opravil v hiši narediti. Večina ljudi pojma nima kaj se dogaja v avtomobilskem motorju. Še kolesa verjetno večina ne bi bila sposobna popravit.
Ne se slepit, no.
sudo poweroff
7982884e ::
https://techcrunch.com/2018/12/31/this-... (tam iz predlogov novic)
Zelo relevantno. To je namreč kar trdim, nevone.
AI ne rabi bit self aware, zgolj prelisičit nas more, da je. Človeštvo pa itak nima kapacitet ali časa ga preverit. Lahko le zaupa.
Dokler gre za street maps se še da, ampak ko bo počenjal bistveno kompleksnejše reči...only god knows.
to je tak clickbait naslov kot tisti "AI" bot od facebooka, ki naj bi izumil svoj jezik. resnicnost je bila mal (precej) manj bombasticna, ampak ce je potencial za clickbait naslov, se uporabi clickbait naslov.
nevronske mreze so rdeca nit v razvoju AI. imajo resne limitacije, ki se jih zavedajo vsi, in ena glavnih je tudi to, da so crna skatla ki ne zna dobro obrazlozit svojih odlocitev. druge limitacije - ki so s slednjo tesno povezane - omejujejo njihovo sposobnost in splosnost.
tako da ko bo enkrat splosen AI, bo tudi sposoben obrazlozit svoje odlocitve.
vostok_1 ::
Vsa naša, sedaj še neodvisna življenja, bomo predali v skrb takih algoritmov, ki bodo potencialno doživeli read/write error in vse skupaj se bo sesulo.
Neodvisna?
Se zavedaš, da si invalid, ki potrebuje cel kup nekih protez, da sploh lahko živi. Ena največjih protez je mobilni telefon. Si sposoben preživeti brez elektrike? Vodovoda? Pa veš kako ta dva delujeta? Ali se elektrika kar sama magično pojavi v vtičnici, ne da bi ti imel kaj veliko vpliva na to (ali razumevanja)?
Ljudje bodo posledično izgubili znanje in občutek, kdaj se škropi, razplevi itd.
Saj večini Zahodnjakov se že zdaj ne sanja o tem. Večina ljudi ne zna niti preprostih električarskih opravil v hiši narediti. Večina ljudi pojma nima kaj se dogaja v avtomobilskem motorju. Še kolesa verjetno večina ne bi bila sposobna popravit.
Ne se slepit, no.
V bistvu, zaenkrat je še velik del prebivalstva sposobno preživet skoraj neodvisno, se pa to slabša iz dneva v dan.
Enkrat ko bo kmetijstvo povsem v lasti korporacij in avtomatizirano, po možnosti še kaka umetna bolezen, zdravilo za katero lahko samo kupiš od Bayer-ja itd. Potem bo problem.
Ali pa seveda AI enhanced dystopija, kjer boš rangiran po social credit in boš imel blazno omejeno življenje, če boš "untouchable".
Na žalost naša intelektualna nesposobnot, prekompleksna tehnologija in podlo centraliziranje...konvergira.
To bo recept za katastrofo, nimam dvoma.
https://techcrunch.com/2018/12/31/this-... (tam iz predlogov novic)
Zelo relevantno. To je namreč kar trdim, nevone.
AI ne rabi bit self aware, zgolj prelisičit nas more, da je. Človeštvo pa itak nima kapacitet ali časa ga preverit. Lahko le zaupa.
Dokler gre za street maps se še da, ampak ko bo počenjal bistveno kompleksnejše reči...only god knows.
to je tak clickbait naslov kot tisti "AI" bot od facebooka, ki naj bi izumil svoj jezik. resnicnost je bila mal (precej) manj bombasticna, ampak ce je potencial za clickbait naslov, se uporabi clickbait naslov.
nevronske mreze so rdeca nit v razvoju AI. imajo resne limitacije, ki se jih zavedajo vsi, in ena glavnih je tudi to, da so crna skatla ki ne zna dobro obrazlozit svojih odlocitev. druge limitacije - ki so s slednjo tesno povezane - omejujejo njihovo sposobnost in splosnost.
tako da ko bo enkrat splosen AI, bo tudi sposoben obrazlozit svoje odlocitve.
Saj to tudi pravim. On bo že razložil, ti ne boš razumel.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
nevone ::
One could easily take this as a step in the “the machines are getting smarter” narrative, but the truth is it’s almost the opposite. The machine, not smart enough to do the actual difficult job of converting these sophisticated image types to each other, found a way to cheat that humans are bad at detecting. This could be avoided with more stringent evaluation of the agent’s results, and no doubt the researchers went on to do that.
Algoritmi za umetno inteligenco pogosto lahko povzročijo, da ta AI najde neke bližnjice do rešitve, ki v resnici ni prava rešitev, kot se je zgodilo v tem primeru. Pač iz vsega skupaj, kar mu je bilo dano, je naredil, kar je bilo zahtevano. Če to vključuje neko pomanjkljivost sistema, jo seveda lahko najde.
Kar je pomembno je to, da se s tem sedaj veliko dela vsepovprek na različnih projektih in se na ta način lovi šibke točke.
Tudi je vsem, ki se s tem ukvarjajo, jasno da je treba biti previden, in ne dvomim, a je v vse te projekte vkomponirana maksimalna previdnost. Čisto nič smtronosnega se ne razvija, ampak se stvar testira na precej nedolžnih področjih s stališča možne globalne katastrofe.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
Sicer pa, vse dobro v novem letu vsem, ki slučajno ali namenoma zaidete v to temo. 
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
vostok_1 ::
One could easily take this as a step in the “the machines are getting smarter” narrative, but the truth is it’s almost the opposite. The machine, not smart enough to do the actual difficult job of converting these sophisticated image types to each other, found a way to cheat that humans are bad at detecting. This could be avoided with more stringent evaluation of the agent’s results, and no doubt the researchers went on to do that.
Algoritmi za umetno inteligenco pogosto lahko povzročijo, da ta AI najde neke bližnjice do rešitve, ki v resnici ni prava rešitev, kot se je zgodilo v tem primeru. Pač iz vsega skupaj, kar mu je bilo dano, je naredil, kar je bilo zahtevano. Če to vključuje neko pomanjkljivost sistema, jo seveda lahko najde.
Kar je pomembno je to, da se s tem sedaj veliko dela vsepovprek na različnih projektih in se na ta način lovi šibke točke.
Tudi je vsem, ki se s tem ukvarjajo, jasno da je treba biti previden, in ne dvomim, a je v vse te projekte vkomponirana maksimalna previdnost. Čisto nič smtronosnega se ne razvija, ampak se stvar testira na precej nedolžnih področjih s stališča možne globalne katastrofe.
o+ nevone
Previdnost?
Saj ne, da je to nabita puška. To je bolj tetris na ultra speed.
V osnovi preprosto, zgolj je izven naših zmogljivosti percepcije in reakcij.
Tudi AI za odkrivanje napak drugega AIja, bo lahko guljfal.
Ti pa ne boš sposobna to razumeti pravočasno.
Srečno novo leto tud tebi in thomasu.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
FrRoSt ::
Žalostno je pa to, da se bo pravi AI (ne samo programi za obdelavo podatkov, kot jih poznamo danes) najprej uporabljal za vojaške potrebe, to je ubijanje ljudi.
Kako se lahko ubraniš pred ljudmi, ki so dovolj močni in imajo destruktivno agendo ti pa še nisi dovolj pameten, da bi stvari rešil drugače?
Kako bomo potem ta AI naučili, da bo prijazen do ljudi?
Najprej bomo naučili ljudi, da bodo lahko prijazni do drugih, ker ne bodo imeli skrbi in hib, ki jih tiščijo v to. Za to so dovolj ljudje, ki operirajo z AI, ki je povsem benigna.
o+ nevone
Tega jaz zagotovo ne bom dočakal....
Za vse ostale pa; Učite se in UČITE se! ....
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
WarpedGone ::
Za vse ostale pa; Učite se in UČITE se!
Learning is futile
Zbogom in hvala za vse ribe
nevone ::
Tudi AI za odkrivanje napak drugega AIja, bo lahko guljfal.
Hja ... če gre preko dosti filtrov, načeloma pride ven precej čisto.
Ti pa ne boš sposobna to razumeti pravočasno.
Nas zanimajo rezultati, notranje delovanje ni nujno do potankosti razumeti, če ven padajo zadovoljivi rezultati. Dovolj je, da je stvar dovolj stabilna in predvidljiva.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
WarpedGone ::
Kako veš da je hash neke datoteke pravi, brez da ga greš še enkrat računat?
Zbogom in hvala za vse ribe
nevone ::
WarpedGone je izjavil:
Kako veš da je hash neke datoteke pravi, brez da ga greš še enkrat računat?
In zakaj ga ne bi smel še enkrat računat, če to rabiš?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
vostok_1 ::
Tudi AI za odkrivanje napak drugega AIja, bo lahko guljfal.
Hja ... če gre preko dosti filtrov, načeloma pride ven precej čisto.
Ti pa ne boš sposobna to razumeti pravočasno.
Nas zanimajo rezultati, notranje delovanje ni nujno do potankosti razumeti, če ven padajo zadovoljivi rezultati. Dovolj je, da je stvar dovolj stabilna in predvidljiva.
o+ nevone
Očitno nisi prebrala novice.
Če pridejo vn gouljfivi rezultati, so lahko tudi zanesljivi in predvidljivi...
Filtri pa intrinzično popačijo originalen signal.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
nevone ::
Če pridejo vn gouljfivi rezultati, so lahko tudi zanesljivi in predvidljivi...
V bistu je treba pazit predvsem na to, da stvar ne uide izven okvirov. Goljufivi rezultati so lahko povsem znotraj okvirja.
Ne moreš pa pričakovati neke inovativnosti od AI, če mu ne daš vsak malo svobode. Goljufanje, je ena od inovativnosti, ki jo je treba zamejiti v tem smislu, da ne daje slabših rezultatov, kot bi jih lahko.
Filtri pa intrinzično popačijo originalen signal.
Filtri so mišljeni v kontekstu filtriranja napak AI-ja z AI-jem.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
Res? Največ napredka smo ustvarili takrat, ko smo sodelovali, ne pa takrat, ko smo tekmovali.[citation needed]
Ti pa ne boš sposobna to razumeti pravočasno.Ne sodi drugih po sebi, no. Za pravočasno razumevanje uporabiš pravilno orodje, pa gre zlahka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
vostok_1 ::
Če pridejo vn gouljfivi rezultati, so lahko tudi zanesljivi in predvidljivi...
V bistu je treba pazit predvsem na to, da stvar ne uide izven okvirov. Goljufivi rezultati so lahko povsem znotraj okvirja.
Ne moreš pa pričakovati neke inovativnosti od AI, če mu ne daš vsak malo svobode. Goljufanje, je ena od inovativnosti, ki jo je treba zamejiti v tem smislu, da ne daje slabših rezultatov, kot bi jih lahko.
Filtri pa intrinzično popačijo originalen signal.
Filtri so mišljeni v kontekstu filtriranja napak AI-ja z AI-jem.
o+ nevone
Drugi AI, če ne bo imel točne in pravilne reference, bo tudi neki po svoje počel. Ali pa kljub temu.
Jz si predstavljam to sliko nekako tako, kot, da bi umsko zaostala oseba poslušala kreganje med Einsteinom in Von Neumann-om o matematični analizi.
Sanjalo se mu ne bo kdo ima prav in bo v končni fazi izbral mnenje tistega, ki bo bolj simpatičen.
Že sedaj, za narrow taske, AI sproducira hitro rezultate, katere pol morajo dolgo časa interpretirati in razvozlati, da vidijo če štima.
Kaj šele bo, ko bo vse skupaj povezano v neko enovito, vseobsežno celoto.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
nevone ::
Drugi AI, če ne bo imel točne in pravilne reference, bo tudi neki po svoje počel. Ali pa kljub temu.
Okvire moraš pač postaviti dovolj rigorozne, potem se pa da marsikaj narediti v okviru njih in potem jih počasi širiš.
Zaenkrat so okviri dovolj rigorozni. Pač izvajamo nek computing za različne probleme in gledamo kaj pride ven. Tisto kar puščamo svobode, je vse v okvirih obvladljivega. Če ne vemo kako nevronska mreža nekaj ugotovi, ali če ne razumeš postopka, še ne pomeni, da bo kar sama začela opletati naokoli. Algoritem ki stoji za nevronsko mrežo, je povsem omejen, in mu počasi dodajamo izboljšave, ali pa si jih nazadnje dodaja kar sam.
Dokler približno vemo, kaj hočemo, so stvari obvladljive in nam ti AI algoritmi lahko dajejo zanimive rezultate. Tudi goljufivi rezulatati so zanimivi rezultati.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
vostok_1 ::
Ponavljam.
Nas v končni fazi res ne zanima kako on v tisti črni skrinjici preračuna.
Nas zanima ali odgovori pravilno na vprašanje.
Dotični primer, je jasno ponazoril, da je odogovor bil navidezno pravilni, in je šele po "peš" analizi pokazal, da v bistvu ni.
Koliko bo še primerov, kjer bo dal navidezno pravilne odgovore, ampak napačne?
Večjo nalogo kot mu bomo dajali, bolj bodo odgovori kompleksnejši in bolj se bomo morali namučit jih analizirat. V neki točki morda sploh ne bomo uspeli analizirati.
Nenazadnje lahko tudi revizijski AI nam dostavi tako kompleksno analizo, da jo ne bomo uspeli dojeti.
Ne razumeš....bottleneck je mentalna kapaciteta človeka in njegovih senzorjev, ki jih obenem tudi upoštevamo kot "objektivni" temelj zaznavanja obstoja.
Povsem enako je z nami in opicami. Oni sicer nimajo "orodja" kot ga imamo mi, ampak spet vse se konča pri njihovi kapaciteti zaznavanja, na kateri se tudi potem odločajo.
A lesser intelligent being, ne more razumeti bolj inteligentnega v danem timeframe-u.
Orodja, ki jih bo uporabil manj inteligenten, za razumet bolj inteligentnega, mu bodo zgolj izboljšala vrjetnost pravilnosti sklepov.
Nas v končni fazi res ne zanima kako on v tisti črni skrinjici preračuna.
Nas zanima ali odgovori pravilno na vprašanje.
Dotični primer, je jasno ponazoril, da je odogovor bil navidezno pravilni, in je šele po "peš" analizi pokazal, da v bistvu ni.
Koliko bo še primerov, kjer bo dal navidezno pravilne odgovore, ampak napačne?
Večjo nalogo kot mu bomo dajali, bolj bodo odgovori kompleksnejši in bolj se bomo morali namučit jih analizirat. V neki točki morda sploh ne bomo uspeli analizirati.
Nenazadnje lahko tudi revizijski AI nam dostavi tako kompleksno analizo, da jo ne bomo uspeli dojeti.
Ne razumeš....bottleneck je mentalna kapaciteta človeka in njegovih senzorjev, ki jih obenem tudi upoštevamo kot "objektivni" temelj zaznavanja obstoja.
Povsem enako je z nami in opicami. Oni sicer nimajo "orodja" kot ga imamo mi, ampak spet vse se konča pri njihovi kapaciteti zaznavanja, na kateri se tudi potem odločajo.
A lesser intelligent being, ne more razumeti bolj inteligentnega v danem timeframe-u.
Orodja, ki jih bo uporabil manj inteligenten, za razumet bolj inteligentnega, mu bodo zgolj izboljšala vrjetnost pravilnosti sklepov.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Lonsarg ::
Vse se da abstrahirat na višji nivo za "good enough" približek. Človek je trenutno najkompleksnejši algoritem pa boš z poljubnim človekom delal skupaj v službi kak mesec in ga boš medtem kar dobro zanaliziral.
Kar se pa tiče tega, ko AI začne prehitevat ljudi po inteligenci sem pa mnenja da je edina obramba da začnemo sebe optimizirat, pa naj bo to genska modifikacija ali čip v glavo. Karkoli že, samo da smo "level" z AIji oziroma smo hibridi, odvisno od implementacije.
Kar se pa tiče tega, ko AI začne prehitevat ljudi po inteligenci sem pa mnenja da je edina obramba da začnemo sebe optimizirat, pa naj bo to genska modifikacija ali čip v glavo. Karkoli že, samo da smo "level" z AIji oziroma smo hibridi, odvisno od implementacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
vostok_1 ::
True.
Good enough. To pravim. Torej stvar zaupanja...da je good enough.
Ko gre za interpretiranje zemljevidov, je good enough tudi kaka cesta malo bolj levo ali desno.
Ko gre za sestavljanje genoma za biološke naslednike človeške rase, pa je good enough bistveno večja stava.
In glede, keeping level with AI. Nisem nek blazen fan, čipov v glavi, ker se mi zdi bolj pipe dream. Je pa genetski inženiring povsem vrjeten.
Ampak AI bo vedno imel upper hand, ker bo modularen.
Good enough. To pravim. Torej stvar zaupanja...da je good enough.
Ko gre za interpretiranje zemljevidov, je good enough tudi kaka cesta malo bolj levo ali desno.
Ko gre za sestavljanje genoma za biološke naslednike človeške rase, pa je good enough bistveno večja stava.
In glede, keeping level with AI. Nisem nek blazen fan, čipov v glavi, ker se mi zdi bolj pipe dream. Je pa genetski inženiring povsem vrjeten.
Ampak AI bo vedno imel upper hand, ker bo modularen.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
nevone ::
Ne razumeš....bottleneck je mentalna kapaciteta človeka in njegovih senzorjev, ki jih obenem tudi upoštevamo kot "objektivni" temelj zaznavanja obstoja.
To jest čist razumem, da lahko iz tega, kar vidimo trenutno v naravi sklepamo, da lahko nastane entiteta, ki je ne bomo zmogli razumeti, oziroma, bodo njene rešitve beyond our capability of understanding.
Ampak vseeno je morda mogoče nekako ukrotiti to beštijo, da dela za nas.
Vsekakor, če se je preveč ustrašiš, potem dejansko ni nobene možnosti, niti teoretične. Zato je edina pot, da se to kost počasi gloda in se sproti ugotavlja kako in kaj naprej.
Mora pa biti jasno, da mi v bistvu ne rabimo entitete, ki je ne moremo razumeti na nekem abstraktnem nivoju per se, ampak rabimo entiteto, ki bo dovolj uspešno iskala rešitve za naše probleme, potrebe in želje. Če rešitve vsebujejo nam nujno nerazumljive ali neobvladljive rešitve, potem nam itak ni rešitve na dolgi rok.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
7982884e ::
Ponavljam.
Nas v končni fazi res ne zanima kako on v tisti črni skrinjici preračuna.
Nas zanima ali odgovori pravilno na vprašanje.
ja, nas zanima. nehalo nas bo zanimat, ko bomo videli, da nas ne rabi zanimat. do takrat pa nas bo zanimalo. samo zato, ker obstajajo domene, predvsem povezane z razpoznavo vzorcev, kjer imajo globoke mreze 95% natancnost in je to v tistem primeru zadost, in jim v tistem primeru oprostimo, da ne obrazlozijo svoje odlocitve - se ne pomeni, da nas ne zanima.
zanima vojsko, so se jasno razjasnili glede tega. zanima snovalce avtonomnih avtov, je tudi jasno. noben tak algoritem ne bo mogel delat kakrsnihkoli visokonivojskih odlocitev, se v medicini ne.
se enkrat - trenutni sistemi globokih nevronskih mrez so rdeca nit v razvoju splosne AI. njihova nesposobnost obrazlozitve odlocitev (po moznosti na cloveku-razumljiv nacin) je simptom tega, da nimajo takega internega razumevanja situacije in problemske domene, kot bi ga morale. ena izmed drugih posledic tega simptoma je zelo velika omejenost teh sistemov. nadaljnji razvoj je zelo otezen in scasoma postane nemogoc, ce stvar ne zna obrazloziti odlocitev.
vostok_1 ::
Ponavljam.
Nas v končni fazi res ne zanima kako on v tisti črni skrinjici preračuna.
Nas zanima ali odgovori pravilno na vprašanje.
ja, nas zanima. nehalo nas bo zanimat, ko bomo videli, da nas ne rabi zanimat. do takrat pa nas bo zanimalo. samo zato, ker obstajajo domene, predvsem povezane z razpoznavo vzorcev, kjer imajo globoke mreze 95% natancnost in je to v tistem primeru zadost, in jim v tistem primeru oprostimo, da ne obrazlozijo svoje odlocitve - se ne pomeni, da nas ne zanima.
zanima vojsko, so se jasno razjasnili glede tega. zanima snovalce avtonomnih avtov, je tudi jasno. noben tak algoritem ne bo mogel delat kakrsnihkoli visokonivojskih odlocitev, se v medicini ne.
se enkrat - trenutni sistemi globokih nevronskih mrez so rdeca nit v razvoju splosne AI. njihova nesposobnost obrazlozitve odlocitev (po moznosti na cloveku-razumljiv nacin) je simptom tega, da nimajo takega internega razumevanja situacije in problemske domene, kot bi ga morale. ena izmed drugih posledic tega simptoma je zelo velika omejenost teh sistemov. nadaljnji razvoj je zelo otezen in scasoma postane nemogoc, ce stvar ne zna obrazloziti odlocitev.
Pol ti želim vso srečo pri razvozlavanju tistih špagetov, ki jih sproducira.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21