Protokol

Če tako misliš, potem je singularnost že blizu. Sploh pa je blizu, če tudi Don tako misli...

No, kaj sem rekel... Bliža se... Še Okapija rabimo, da nam predstavi svoj "pravilen" pogled na upload.

Oki je 4. okt 2013 ob 16:59 izjavil:

Če tako misliš, potem je singularnost že blizu. Sploh pa je blizu, če tudi Don tako misli...

Ma jok. Nihče je nikoli ne bo niti predvidel- Prišla bo čez noč, nenapovedana, sama.

In največji idioti bodo nekako v vicih ali pa resno trdili, da ne pride nikoli

Ma lej tudi če jih fuknejo, jih lahko samo tako in toliko (my hope:), da bo jedro know-howa tehničnega preživelo, revolucioniralo se bo pa ono gumarabično. V morda nekaj bolj učinkovitega za pridelavo AI-ja in humanizma na splošno. Magari po onem Benthanovem pleasure/pain količniku. Kar je dovolj enostavno in kar bi še jez streljal proti kakemu Slavoju, da po Freudu in Frankesteinu ne vemo natančno in nezavedno, kaj to je in kdaj je dejansko boljši

WWZ, vzamejo znanstvenika ki ima znanje? Edini?

Pozabite. Ni edine večne device, razen v mitu in tudi edinega Einsteina ne. MIslim jih je kar nekaj. Na koncu bi vsi pripeljali do teorije in prakse. Morda z nekaj paralele, zagotovo z kar veliko paralele...samo 'final goal' bi bil pa vseeno dosežen.

Problem WWZ je klasični židovsko-hollywoodski Če pravilno ne postaviš še tako bedastega plota, film ne prinese profita V tem primeru je caka v tem, da ne vemo, kdo je ta znanstvenik in potem pred zombiji moramo čuvati vse. So pa zombiji hudičevo nevarna reč v tistem simbolnem prostoru, kar nekaj pomeni, bi rekel Slavoj. Najmanj grožnjo za medgeneracijsko solidarnost, če ne direktno za kakršnokoli nesmrtnost. Jebela cesta sem ga zabelil Ha Slavoj?

P.S. da ne govorim, da seveda po navodilu našega slavnega filma nisem gledal:)

Ker ga poznam že 40 let lahko jaz napišem. Cirka. Iz kakega litra dopamina preveč Pomeni ko se lahko s svojimi krogci postavi v neko shemo ga zalijejo litri dopamina, ki povzroča evforijo...in ta evforija morda celo kakega težkega depresivca za sekundo pritegne. Ostali moramo pa pač vedeti, da je dopamin dope...naraven...pa vendar

nevone je 4. okt 2013 ob 12:22 izjavil:

pa kolk bosta kruzweil&thomas računala posamezniku za upload? milijardo dolarjeV?

Če bo tak, kot se planira - pa bo verjetno še boljši - bo zastonj, razen obvezne lobotomije ob vstopu.

o+ nevone

Kaka lobotomija? Waste of time.

Editirat človekov ustroj zgolj zato, da ne bi škodil komu drugemu...se da mnogo bolj elegantno rešit z sandboxanjem posameznika ter mu dodelit enako število resursov kot vsem ostalim balončkom. Uploadane entitete itak ne bodo imele kaj preveč zanimanja za komuniciranje z ostalimi. Do vseh nebesnih scenarijev bodo tako ali tako prišli vsi. Še toliko bolj ker je vesolje neskončno. (da bi bilo končno je itak nonsense...razen če nismo že v kaki simulaciji of course oz. če je simulacija končnega tipa. Če pa so naši kreatorji bli tako butasti in spisali kontinuirni sistem, ob upoštevanju neskončnosti njihovega universa, pol smo na konju).

Editiranje je zgolj še ena človeška otročarija.

Sure they could be, ampak ni potrebno izvajati kompleksne lobotomije, da to preprečiš.

Fizika se v simulacijah da spremeniti. Pomeni editiranja možgan so naenkrat čudežna. Še vedno pa je problem, ali se z manj informacije (energije) da doseči enako kompleksnost, večjo komplesnost...IN boljši P/P. Srečne pikice ali črvi niso cilj! Pri drogah je problem samo zastrupitev in ker nismo vsi milijarderji, pri VR-uploadu pa problem postane drug. Fizikalno filozofski!

Mnogo lažje je spisat algoritem, da redistribuira vse neuniformno požete resurse med ločene entitete, kot skušat spacat neki skupaj z prilagajanjem entitet drug na drugo.

Kar pomeni? Da si entitete delijo scenerijo iz istega resoursa, opraviti imajo pa z boti?

Dober bot ne bo požrl nič manj energije-informacije kot prava entiteta. Problem je ker jih bo na željo poslušalcev več.

Zdaj kaj pa štrikači lažje naštrikate me pa niti ne zanima **//koda za te reči bo tekla iz AI in tam nekatere težke reči že videno potem zgledajo simplicisimus// Užgat s kladivom po tintari glede na vso hvalo!

Me pač neverjetno spominjaš na Thomasovo basanje

Še kratko pojasnilo. Imamo nekoga, ki se namesto grozljivk gleda v ogledalo in si želi napisati algoritem, ki vsebuje universe Tak kot je. Pomeni na koncu ima vsa ta masa, energija, in entalpija neko končno informacijo. Ali pa je tudi nima, ker ne vemo kaj sestavlja in kako zgleda v realnosti naše vesolje. Manjka 96%. Na videz (subjektivno ker jih ne vidimo:) nepomembnih...najverjetneje pa niso. Morda pa so v jedru tista prava slika nečesa, med drugim tudi bolj inteligentnega.

Se pogledamo še enkrat in rečemo...nima veze Mi gremo urejat v svojem flatlandu svoj P/P količnik na poenostavljen način. In že smo pri krutem in trdem editiranju, kar povzroča silne preglavice za konsenz in know-how, ..tisti dobronamerni in precizni obenem!!! In ni problemov. AI dobro vzgojen nam to reši. Celo ne sme prebegniti k onim polnodimenzionalnim Postaviti moramo samo kot Asimov Zakone robotike, zdaj da pravi roboti teh praktično nikoli ne bodo zastopili, je minoren problem:) Pomembno je, da mase švasarjev in tišlarjev zastopijo, da to v načelu lahko celo gre. Da so prc-zvrc put in path hieroglifi potem sicer veliko manj povedni kot Asimova poezija, ampak jo v jedru nekje nosijo.

In zdaj problem je, če to postavlja nekdo, ki iz ideologije sodeč nima niti najmanjšega občutka za pomen, družbeni pomen tako realnega kot simboličnega prostora človeštva, da se pred sočutjem brani s: 'solucija je v kodi', do takrat pa neka oblika fašizma,...ali še bolje čisti nonsense, ki pokazano nikjer ne more obstajati Ne?

To je precej podobno, kot če nekdo samo vidi nago rit, pa je srečen. Ker mu pač deluje kemija dobro Zdaj da si za to plačan je res umetnost in predvsem tudi ozko specifično znanje. Ni pa kompletna rešitev. Nikakor.

Dokler ne bom videl zdravega filozofskega širokega pogleda na to flatland projekcijo realnosti, ki jo imamo in borimo, bom zganjal skeptika. In moram rečt, da vsaj namige na neke radikalne spremembe družbe, ki spričo AI in robotizacije sledijo, nisem našel praktično niti pri najbolj poljudnem in znanem Rayu Kurzweilu. Kot rečeno. Da se šofira tisto kar pravimo da so delci...ni problema...saj se jih shacka:)..ampak za rešiti recimo zdravstveno zavarovanje v USA, ki je najdražje na svetu, pa še niso vsi zavarovani...e to pa nikakor. To pa pritrdimo unim, ki pravijo da v bibliji piše.....

Ampak

Zato ker bi bili entitete z respawnanjem danes rahlo nepredvidljive. Nečloveške. Je pa res da se to samo zeditira sčasoma.

Smo tudi že odgovorili. Še enkrat taka respawn eniteta je lahko nepredvivljivo zoprna

Tudi v igricah. Ali zlasti v igricah

Lahko te stalno nadlefuje tudi ko ni predvidena streljačina.

Nekako smo narejeni za princip ugodja in bolečine kot kazni ...ultimate grožnja je prerana smrt in brez tega...i wonder. Ne vem dobro.

Nasilje brez pravega efekta za realnost edino (ker smrt enitete in tudi bolečine je nono:) realnost je morda jebena reč! Spremeni vse?

Mene baba vsako uro nadleguje že zdaj, pa se da preživet

Ma dobro če bi te Mujo pač ne bi. Ali ti ali on

Jap kolikor se jih lahko zmisliš Kurc je ker zanekrat težko prodaš

No Ray in še nekaj se jih je vseeno super znašlo.

Ray ga ne razvija toliko osebno, kot ga promovira. Kar pomeni, da imajo razvijalci več sredstev, ugleda in možnosti. Plus tega lepo prodaja svojo idejo. Kar je čisto podjetniško in v jedru pošteno. Vsakdo ima tudi pravico ugovarjati in če se izjasni temeljito in pismeno, dobi tudi odgovor.

Mentaliteta one man alone, ali skupina štirih škrtic ga bo razvila, je enostavno smešna...prinese pa vseeno kak dolar. Mislim da tudi tebi, sicer se ne bi oglašal

Vendar, kot sem rekel na pol za hec, srečanja transhumanistov, ki jih prireja Ray, zgledajo precej drugače, kot izgledajo taka srečanja pri nas. Čeprav je načeloma čisto možno tudi združiti evropske (ali celo svetovne:) transhumaniste in jih lepo posaditi na Bled...recimo.

Je že res, da imajo tam ravno tudi zaradi Kurzweila, precej večjo dinamiko poslovanja in debate okoli AI. Tudi filozofske.

Izgleda, da smo dobili prvi kvantni računalnik, sodelovanje NASA+Google. Grem stavit, da ima prste vmes tudi Kurzweil. :)

http://www.phonearena.com/news/Google-N...

A za to je potrebna kakšna inteligenca? Po forumih sodeč že ne.

O.

Morda nismo vec dalec od tega, da bo AI opravil Turingov test.

Že neka dodelana in izpiljena verzija Watsona v desktop obliki...bi pomenilo revolucijo! Ni mi še nujno potrebno debatirat z računalnikom, bi pa ga krvavo rabil v tem morju podatkov iz katerih se ne vidiš vn.

BTW...jezi me ta EU projekt o simulaciji možganov.

Bolj debilnega razloga se niso morali spomnit..."Bomo bolje razumeli Alzhajmerjevo bolezen"...da fuk!?...a ne bi raje se posvetili AI, ki bi nam dvakrat hitreje našla odgovor.

Nekako me spominja na Human Genome Project. Ko je javni tekmec nekaj bluzil tam po polževo.

imam še par vprašanj

- koliko (tera, giga, mega, kilo) bajtov diska bi zasedel 1 atom materije

- koliko materije bi spravili na 1 terabajtni disk

Predvsem so vsi delci enaki, za posamezno lastnost, recimo spin, rabiš po en bit. Se pravi bi se dalo verjetno zelo dobro kompresirati te podatke.

Heh... pomnožiš količino podatkov, ki jih rabiš za en atom, s številom atomov (recimo v možganih). Tak, od oka, ene 1000 molov je v njih, kar znese 6*10^26 kb. BTW - tera je komaj 10^12 bajtov.

Ja, dobro bi se jih kompresiralo, dokler imaš pač nekaj atomov, kaj pa ko to število doseže tam trilijone in več?

Več kot jih je, večja bi bila kompresija. Sicer je precej odvisno tudi od same snovi. Proste atome v plinu ali v urejenem kristalu bi lahko zelo dobro kompresiral, v kakšnih bolj zapletenih molekulah pa težje.

pomnožiš količino podatkov, ki jih rabiš za en atom, s številom atomov

Če lahko kompresiraš, potem ne. Opis enega atoma je recimo 1 kB, potem pa samo dodaš še tistih nekaj bitov, da poveš, koliko je teh atomov (če je vseeno, kje točno v prostoru je posamezen atom). Če ni vseeno, se malo zakomplica, odvisno od urejenosti snovi in kako natančno mora biti opisana.

O.

Odvisno, kaj bi rad imel. Simulacijo ali zapis, da jih potem en strojček dela.

O.