Protokol

Sinko ja .. hehe!

Srečo smo imeli ljudje, da nas "Narava" ni pokončala že v zametkih. Čisto in samo srečo. Nobene previdnosti, po kateri bi nam (inteligentnim bitjem) bilo dano razviti se.

Edino sreča, da je evolucija lahko tako dolgo potekala v ravno prav stabilnih razmerah - nič drugega. Seveda je bila pa ta sreča plačana s kubičnimi kilometri prelite krvi. Dobesedno.

To, kar leži tam zunaj, so nemarno strešeni atomi - kakšna "Narava" neki!

Bomo pa mi tole smetišče spremenili v skrajno prijeten kraj za bivanje. Samo še malo sreče in 20 let znanstveno tehnološkega razvoja rabimo.

Ja ... tkole postavimo:

Sej ne trdim, da bo do tehnološke Singularnosti prišlo kar samo po sebi. Kar jest trdim je le to, da bomo v kakih dveh desetletjih manipulirali z atomi z nanometrsko preciznostjo. Trenutno lahko le z mikronsko. Tisočkrat slabše. Pred 20 leti - sploh še nismo mogli šlatat posameznih atomov.

Toda trdim tudi, da bomo potem lahko in bomo naredili vse, kar se sploh splača narediti. Samopospeševalni proces.

To je pa new regime. Singularnost. PROTOKOL.



p.s.

Če mi pa kdo pove, zakaj se "ne da" kontrolirati atomov z nano preciznostjo ... no pol pa že mogoče, da se motim.

The latest on the Singularity

Sem že omenjal memetsko singularnost. Kot tisto, ki se bo verjetno zgodila najprej. Ki bo sprožila potem vse ostale za seboj.

Memetska singularnost je čas, ko produkcija memov postane tako visoka, da se njihovo število podvaja v dnevih ali celo v urah ali celo hitreje.

Kaj memi so, sem razlagal že precej. Najbolje se to da povedati s primerom.

Quicksort Mem Start




Quicksort je najhitrejši možni sort.

[Quicksort algoritem]

Quicksort uporabljajo vsi.

Linearni sort ni možen.

...




Quicksort Mem End

Gre v bistvu za povezano strukturo trditev, ki druga drugo podpirajo.

Potem pa pride drug mem.

Radix Sort Mem Start




Radix Sort je najhitrejši možni sort.

[Radix Sort algoritem]

Matematični sorti so hitrejši od logičnih.

...




Radix Sort Mem End

Potem pa pride še en drug mem.

Postman Sort Mem Start




Postman Sort je hitrejši celo od Radixa

[Postman Sort algoritem]

Poštarji ga intuitivno uporabljajo že sto let.

...




Postman Sort Mem End

Ta bitka memov je divjala v glavah in med glavami tisočev, če ne milijonov ljudi kakih 30 let.

Dokler nimamo sedaj v najboljših orodjih implementiran Radix ali Postmanov sort.

Pa še ni končana. Lahko pride do novih memov, do mutacij v obstoječih in do novega razmerja sil.

Samo sorta se nam vse hitreje. In več sploh lahko posortamo.

Tako je na vseh področjih vseh človeških orodij in strojev. Sort je zgolj eden od njih. Le, da so evolucijski ("genetski") algoritmi začeli proizvajati nove različice teh memov. Nova in boljša orodja. Z vse bolj "peklenskim" tempom. Sedaj na odstotku ali še manj memov, kmalu pa se bo odstotek povzpel na 100.

To bo memetska Singularnost. Trigger Singularity.

Včasih se mi vprašanje, "Zakaj so izumrli dinozavri?" ni zdelo preveč pomembno.

Napaka. Rešitev te uganke nam je povedala vsaj dvoje. Da živimo na dolgoročno nevarnem kraju. In da znajo biti ostali kraji še nevarnejši. Da smo najbrž sami v Galaksiji.

Potem se mi ni zdelo pomembno vprašanje "Zakaj je prišlo do kulturne eksplozije šele 40.000 let nazaj - ko so naši predniki imeli enake možgane že skoraj 100.000 let prej?"

Še večja napaka. Pojasnitev te druge uganke je še pomembnejša. Usodnejša.

Kot izgleda, je memplex pametno obravnavati kar po fizikalno. Kot nekakšno snov, ki spreminja agregatna stanja. Fazni prehodi so nenadni in jih je precej težko predvideti. (memplex je znanje, ki ga vrsta ali grupa ima).

Tako je bil memplex naših prednikov 50.000 let nazaj praktično enak memplexu takrat še cvetočih Neandertalcev. Njihova orodja so bila enaka in primitivna - in ni bilo nobene razlike. Ogenj in kamnita orodja so bila podedovana še po Homo Erectusu - izboljšave pa malenkostne, če sploh.

Je pa dojenček Homo Sapiensa imel neko lastnost, ki je Neandertalčev juniorček ni imel. Vsaj ne v takšni meri.

Pokažite jezik kakšnemu par mesecev staremu otročku - pokazal vam ga bo nazaj. Ima tako imenovane zrcalne nevrone, ki simulirajo delovanje drugih ljudi. To je bila osnova za posnemanje sočloveka. Igra, ki so se jo šli naši predniki kakih 100.000 let, dokler niso razvili jezika tako, da so se informacije bliskovito (no ja - v kakih tisoč letih) razširile po vsej zemeljski obli.

Ko je jezik v svojem evolucijskem razvoju "nenadoma" dosegel to kompleksnost, je bila sprožena prva informacijska revolucija. Izumi, ki jih je nekdo zasnoval - recimo okraski vratu - so obšli svet. Isto bi lahko po teži možgan izumil tudi Neandertalec - če ne že Homo Erectus - vendar ni bilo vektorja, ki bi ta mem razširil.

V tej luči je kulturna revolucija 40.000 let nazaj samo logična posledica prejšnje evolucije jezika.

Vse kasnejše revolucije pa isto. Baker, železo, lončevina, ceste, imperij ... avto .. net ..

Memplex prehaja v vse bolj divjem tempu iz ene faze v drugo.

Next important step je popolno razumevanje obnašanja materije na atomskem nivoju. Real time simulacije in What if nam bodo dale ključ do Vesolja v malem in velikem. Do Uraniuma recimo. Takoj zatem - tudi praktično.

Nenadoma. Do 2020.

Tradicionalna barka, ki naj bi plula do sodnega dne, je vsak dan bolj navrtana.

• "Rodiš se, živiš in umreš - enkrat za vselej."



• "Nikoli ne bomo zavzeli Vesolja."



• "Vedno bodo srečni in manj srečni."



• "Narave ne moreš premagati."



• "Napredek se je že utavil."

Bullshits.


Zdej pa nekateri tekmujemo, kdo bo pokzal večjo luknjo, skozi katero bolj dere voda v to v bistvu ljudomrzniško miselno barkačo. Ne curlja več, kot je pred 100 leti - ampak že prav dere.

burekar

Nobene življenske sile - vis vitalis - ni.

Iskati črto ločnico med živo in neživo naravo je nesmiselno. Tudi nepotrebno. Podobno kot kje teče meja med planeti in planetoidi. Je Pluton "pravi planet" ali samo ujet komet? Niti ni smiselno vprašanje. Tako planeti kot kometi podlegajo Newtonovemu gravitacijskemu zakonu. In drugim.

Ko človek umre, to pomeni, da se je njegovo procesiranje v možganih ustavilo. Da se molekule RNA - nosilke spomina, informacije - razkrajajo.

A broken machine. Ki hitro zgubi dato.

Lej burekar - tole je PROTOKOL in njegova kritika. Bolj uničujoča - boljše je.

Alternativni meditacijski štant pa mirne duše postaviš tukajle v Loži. Kar sem enkrat rekel že Aggressorju. Vendar tega ni storil.

Razen v kolikor misliš, da je to, kar si napisal, kritika mojega ultraracionalizma.

Ampak kolikor vidim, se ga niti ne dotakne.

Odpri temo!

Marjan

Ne bi rekel, da se je zmotil. (Če bi kje bil kakšen Bog - bi lahko računal še hitreje, vendar verjetnost za kaj takega je po mojem 10^-60).

Ampak kaj ta njegova limita pomeni?

Naprimer to, da bi se v gramu snovi dalo ponoviti vso zgodovino človeštva, vseh živih ljudi, vse njihove občutke iz prvoosebnega pogleda, skozi celo življenje, bilijone krat - vsako sekundo. Z enim samim gramom snovi.

TO krat 10³⁰⁺ je limita Uraniumov narejenih samo iz tega solarnega sistema.

Seveda ne bomo ponavljali zgodovine. Samo nekaj creme de la creme de la creme. Amplified and enriched.

......

Thomas:
Se oproščam, ker nisem spremljal celotne teme protokola, ampak kako je točno zamišljeno shranjevanje vseh teh podatkov?

Števec obiskov tukajle zadnje čase kar dobro raste. Me veseli.

Pred dobrim letom, ko sem začel pisati o teh rečeh, je bila stvar še šokantna. Zdaj pa se skoraj ne pogovarjamo več o if ampak o when.

Še pred enim letom, je nam (človeštvu). bila dodeljene minorna vloga zakotne civilizacije. "Dodeljena" v glavah večine. Vesoljcem pa njihov božji status. Ko sem "rekel da jih ni" - sem še pred enim letom doživel na tem forumu huronsko salvo smeha. Znanstvena odkritja minulih let in mesecev pa res kažejo na to, da je naša Rimska cesta prazna. Razen nas seveda.

Klima se ni spremenila le pri nas - po vsem razvitem svetu se. Nov - tokrat dokončni optimizem - se prijemlje po vsem razvitem svetu. Kot bi bilo človeštvo prešlo v fazo "I accept!". Akceptira (le ozka elita še vedno) dejstvo, da verjetno tale razvoj nima bližnje meje - ampak da bo nasprotno - kmalu švignil v nebo.

Lepo pihajo sapice pred nevihto, kakršne še ni bilo. Da se bo začela v 21. stoletju - težko še kdo dvomi. Da svet po tem, ko se poleže, ne bo niti malo isti - prav tako ne zagovarja nihče več.

Singularnost je zelo logičen zaključek dobe, ko nam je "ročno" raziskovanje radikalno spremenilo svet.

Zato je težko zagovarjati tezo, da prihajajoče strojno - ga pa ne bo še tisoč ali milijonkrat bolj.

Tudi se lepo zlagajo koščki doslej manjkajočega znanja v znanstveno matriko blizo kompletnega znanja.

Astronomi so v bližnji preteklosti opazili, da naša in okoliške galaksije, kakor neka silna reka tečejo s hitrostjo 600 kilometrov na sekundo proti t.i. Velikemu atraktorju - točki na nebu.

Evolucionisti v vseh znanostih pa zaznavajo še pomemebnejši tok, ki smo ga sprožili sami - proti še pomembnejšemu atraktorju - tehnološki Singularnosti, ki nam bo očitna dala "magične" moči.

Biti kos Vesolju in sebi - in narediti Raj.

Ogromen pritisk evolucije nas sili natančno tja. Ko še nismo imeli tehnologije - smo si ga kar izmislili. Tako močna je "psihološka potreba" po tem v nas. Zato ne dvomim dosti, da si ga bomo naredili, brž ko bo mogoče.

Tako prelomnih časov, kot so se začeli, še ni bilo. Slabe reči bomo kar "izdebagirali". Naredili pa take čudeže, da bi se jim zdaj čudili bolj, kot bi se srednjeveški človek današnjim vsakdanjim rečem.

Ura ki odšteva do Singularnosti, kaže 18 let in dva dni.

Prav lahko, da zaostaja.

Če se ti ne da brat na netu, se ti tud knjig ne bo dal, ki pa jih je (vsaj kakor jaz vem) o Tehnološki singularnosti - zelo malo.

Če se hočeš o tem podučit je pravi kraj za to tukaj - it is called Worl Wide Web.

Thomas je dal že ogromn linkov. Pa tud ena tema je na S-T odprta "Naučte se uporablat iskalnike ljudje".

Če že hočeš, preberi Kurzweilov Age of Spiritual Machines in pa Singularity is near, ki bo izšla letos.

Ampak web pridobiva proti knjigam.

Kaj če bi si kaj sprintal?

No moram priznati, da sem prebral celotno temo
Lepo se kaže razkorak med tistimi, ki propagirajo zgolj materialni razvoj in tistimi, ki se jim zdi možna tudi kakšna alternativa, katere se ne splača kar tako zavreči saj še ni dovolj raziskana.
Odkrito priznam, da imata obe strani dokaj močne argumente, čeprav so tu v prednosti materialisti. Zakaj?
Razne duhovne reči so imele v tako velikem času veliko možnost, da nakažejo da je kaj res na tem. Vendar očitno sistemi v katerih so vere vodilo žalostno propadejo in ljudje so povečini zelo revni in umirajo kot za stavo. Nasprotno pa razviti svet nima takšnih problemov, materialnih stvari je na pretek. Vendar dokaj opazno je da vseeno niso srečni oziroma jim nekaj manjka. Materialisti bi rekli, da jim manjka še boljša tehnologija, da bi se z njo še bolje počutili. To pa očitno ni res, če gledamo izbolšavo tehnologije in osebno srečo vidimo, da sta si ubistvu nasprotni. Haha tudi tu lahko omenimo eksponentno rast, na eno stran damo tehnologijo na drugo pa nesrečo. Seveda pride do singularnosti samo malo drugačne, oziroma dosti drugačne. Ljudje brez tehnologije so imeli dejansko manj osebnostnih težav in duševnih problemov-bili so zdravi mentalno kot tudi fizično.
Očitno pristaši protokola mislijo, da je sreča največ kar lahko človek ima. Celotno vesolje je nastalo zato da bodo miljarde ljudi uživale zelo dolgo v nekem računalniku. To naj bi bil smisel usega. To se mi zdi zelo preprosto in preveč banalno. Morda obstajajo stvari, ki so boljše kot uživanje, pa jih še noben ne pozna?
Da ne govorim o čustvih, ta bi bila lahko popolnoma omejena glede na evolucijo. Nobene velike potrebe ni po njih(če je smisel le najhitrejši napredek). Ampak človek ima mnogo zanimivih čustev, ki gotovo imajo svoj pomen, če ne jih nebi bilo(noben znanstven pristop jih ne zna točno definirati njihovega pomena).
Tako da je težko trditi kdo ima prav. Morda nobeden
No dodati še moram, da verjetno nebi šel v protokol. Se preveč cenim. Skrajno ponižujoče se mi zdi življenje brez problemov v smislu-preubog si da bi se ukvarjal s problemi zato so le ti odstranjeni. Šibka osebnost si, ki je odvisna od okolice(tehnologije). To je skoraj identična stvar veram, kjer se tudi ljudje ne upajo spopasti z težavami in mislijo na tujo pomoč, saj so sami prešibki.
No ja, če bo pa dokazano, da je človek le stroj potem bi bil pa resnično žalosten, pomojem najbol v svojem življenju. V tem primeru je pa očitno res najboljša stvar jit v protokol, ker veš da alternativ resnično ni, da je svet pač tak kot je-nepopoln.

Double_J

> Nasprotno pa razviti svet nima takšnih problemov, materialnih stvari je na pretek.

Na pretek niti ne. Komaj zadosti - komaj! Ampak z nadaljnim razvojem tehnologije bo pa vsega "kot Linuxov".

> Vendar dokaj opazno je da vseeno niso srečni oziroma jim nekaj manjka.

Bolj očutljivi so, in bolj sočutni, kot primitivni ljudje, ki jim trpljenja sočloveka niti ni bilo dosti mar - če je bil naprimer "čarovnica", ki jo je požirala grmada. Zdaj pa sočustvujejo že s tistim, ki ima platfus.

> Materialisti bi rekli, da jim manjka še boljša tehnologija, da bi se z njo še bolje počutili.

Seveda bi se. Svoje "dobro počutenje" bi pognali v nebo!

> To pa očitno ni res, če gledamo izbolšavo tehnologije in osebno srečo vidimo, da sta si ubistvu nasprotni.

> Ljudje brez tehnologije so imeli dejansko manj osebnostnih težav in duševnih problemov-bili so zdravi mentalno kot tudi fizično.

Ne - to ni res. To je mit o srečnem divjaku. Neresničen.

> Očitno pristaši protokola mislijo, da je sreča največ kar lahko človek ima.

Tako je.

> Celotno vesolje je nastalo zato da bodo miljarde ljudi uživale zelo dolgo

Problem Vesolja, zakaj je nastalo. Brez namena. "Namen" je človeški pojem. Ampak ja - Vesolje imamo namen nameniti za naše dobro. Inteligenca bo inficirala vso snov in si jo podredila. Logičen korak evolucije.

Najbolj mi je pa všeč to, da je Vesolje še tako mlado. nanosekunda proti trenutni starosti Vesolja je kakor trenutna starost vesolja proti končni starosti. Oziroma, še bolj ugodno je.

> v nekem računalniku.

To itak. Itak si v računalniku. Tudi sedaj. Samo da v biološkem. Zunanji svet je pa tudi en računalnik. Tale trenutni niti ni izključno slab. Ampak precej pa tudi.

> To naj bi bil smisel usega. To se mi zdi zelo preprosto in preveč banalno.

To je plod vzgoje al kaj? Kaj je bolj vzvišenega kot sreča mislečih bitij? Kaj se sploh lahko primerja s tem? Vrtenje butastih zvezd milijardokrat okrog svoje trapaste osi?

Nič v tem Vesolju ni vredno nič, razen zavesti same po sebi in vsega, kar ji je vredno.

Beseda "vredno" je tako definirana.

> Morda obstajajo stvari, ki so boljše kot uživanje, pa jih še noben ne pozna?

Kot dobri hedonisti, bomo to preučili. Čeprav "boljše kot uživanje" - se mi zdi oxymoron.

> Da ne govorim o čustvih, ta bi bila lahko popolnoma omejena glede na evolucijo.

Evolucija nam jih je naredila. Vsa. Za pozitivna se ji bomo lepo zahvalili, jih povezali v smiselno celoto in jih odnesli s sabo v PROTOKOL. Za negativne se bomo pa tudi zahvalili, a jih pustili za sabo.

> noben znanstven pristop jih ne zna točno definirati njihovega pomena

To ni res. O tem odprem enkrat topic.

> No dodati še moram, da verjetno nebi šel v protokol. Se preveč cenim.

Lahko si premisliš. Lahko pa ležeš v grob in se pustiš zasuti.

> Skrajno ponižujoče se mi zdi življenje brez problemov v smislu-preubog si da bi se ukvarjal s problemi zato so le ti odstranjeni.

Vidim, da ne vem, kaj pomeni "ponižujoče". Oziroma - meni pomeni nekaj čisto drugega.

> Šibka osebnost si, ki je odvisna od okolice (tehnologije).

Vse sem že slišal na slotechu: da sem neumen, da nič ne znam, da sem šibka osebnost, da sem grd ...

Kdo se lahko še pohvali z vsem tem?

> kjer se tudi ljudje ne upajo spopasti z težavami in mislijo na tujo pomoč, saj so sami prešibki.

Pa točno transhumanisti smo tisti, ki mislimo, da je vse v naših rokah.

> No ja, če bo pa dokazano, da je človek le stroj potem bi bil pa resnično žalosten, pomojem najbol v svojem življenju.

Zakaj žalosten? Jokal boš celo pot do PROTOKOLA ... potem pa nikoli več. Nihče ne bo.

Kot je bilo že rečeno je sreča osnovni moto protokola. Saj je že sedaj tako, da človek kadar je srečen ne misli na nesrečo in si je ne želi, nasprotno pa, kadar je nesrečen, stalno misli na to kako lepo je biti srečen in si tega zelo želi. Danes človek občuti srečo ob raznoraznih uspehih, pri raznih dejavnostih, le redko pa je srečen kar tako. Za srečo potrebujemo razlog. Nasprotno pa nesrečo občutimo dostikrat brez pravega razloga. In ta občutek nesreče ali pa vsaj občutek ne sreče (nekaj med srečo in nesrečo) je nekakšno gonilo človeštva da ne "zaspi" dokler ni vse narejeno. In ko bomo vse naredili, gremo pa na zaslužene (aktivne ali pa tudi ne) počitnice v PROTOKOL.

TESKAn

> Če nam za srečo ni treba delat, to za nas kmalu ni več sreča.

Tako smo sprogramirani - ja. Ampak navsezadnje, kdo ti brani, da ne bi PROTOKOLskih dni preživljal takole? Najprej en nemogoč skoraj Challenge - potem pa s Thomasom na južno?

Nekaj pač ... ta scenarij zna dobiti, ko boš res izbiral, bolj skromno število točk - in si ga ne bomo izbrali nikoli več.

Ali pač - v milijonkrat amplificirani obliki. Samo v tem in takem je smisel PROTOKOLA.

> Transhumanisti pravite da je use v vaših rokah. Zanimivo.

V naših. V človeških. Je pa res, da si dobesedno vse upamo v roke vzeti le Transhumanisti.

> Sam pravim isto z to razliko da mi za to ni potrebna nikakršna visokozmogljiva tehnologija. Torej?

Vseeno bi raje imeli tehnologijo.

Singularnostne poljane (Singularity meadows)

Trenutno divja bitka za to, kako bodo izgledale.

Rad bi, da bi bile humanoidne. Po človeški podobi.

Da se zberemo ob Afriškem ognju zvečer, ko bo Afrika čez vso galaksijo, ko nam levi, hijene in savanski duhovi ne bodo mogli storiti nič več žalega. Slon bo samo virtualni robot -avatar, rahlo spominjajoč na cirkuškega jumbota in/ali izumrlega mamuta.

Trava je mehka in zelena, kot ni bila niti en dan na leto. Drevesa imajo sladke zrele sadeže samo za nas - vse do širnega oceana, na katerem plava naš ogromni svet, kjer so vsi, ki so živeli že kdaj prej. Naprimer fantek, ki ga je 75000 BC vzel orel pri 5 in Kitajka ubita pri pri 1990 v starosti par dni ... lahko sedita skupaj kot odrasla in izgineta v dišečo noč in milijone pravljičnih dni - kadar si zaželita. Tako kot bodo verjetno naredili vsi.

Ampak lahko da se bo odvil čisto drug scenarij. Prvi upload bo šimpanz. Tako kot delamo potrebne in nepotrebne medicinske poskuse z njimi - utegnemo najprej uploadati brata čimpa, ki nam bo zagospodaril?

Afrika bo še vedno. Le bolj v drevesih se bo odvijala in bo nekoliko alien za nas. Prepoznali bi mogoče silovito gonjenje afen - in drugega nič.

Ampak to ni edini alternativni scenarij. Moramo bit pametni, da nam usoda ne spolzi iz rok.

skorc

> Thomas z vsakim postom sem bolj prepričan, da bi tale celotna zadeva s protokolom utegnila delovati.

To bom vzel za kompliment mojemu - pa ne le mojemu - argumentiranju. Hvala.

> In potem se mi porodi kopico vprašanj.

Zelo prav je tako!

> Kaj pa, če se protokol ''odloči'' (v simulacjijo smo prenesli tudi pohlep in željo po oblasti)

Ja ne, mormo pač paziti, da bo konzistenten. Da ne bo ausglajzal. Zato bo treba pokuriti precej "What if" simulacij. Tale tvoja mora biti preigrana na milijon načinov, da se PROTOKOL naredi optimalno.

> da za svoj nadalnji razvoj več ''nas'' ne potrebuje in izdela nanorobote, ki nas uničijo.

PROTOKOL je ustava. Katere spreminjanje mora biti vnaprej tako predvideno, da ne more skreniti z željenega kurza.

Bomo pa to na nek način verjetno plačali. Z ustavitvijo čez gugol let in z overheadom paritet in checkingov in podobnega. Zato utegnemo živeti samo 90% skrajno možne dobe.

> Eno veliko mašino, ki se nezadržno razvija preko vseh možnih in predvsem ne-možnih meja.

Samo do meja možnega. Več že ne.

> Potem dobimo singularnost sredi 7 miljardne populacije.

Velikost populacije gre v 10⁴⁰. Ker obstaja optimalna velikost. Ker če bi bil eden velik kot Vesolje, bi bila njegova interna ura tako počasna, da bi bilo vsega njegovega subjektivnega časa zelo malo. Recimo "eno popoldne". Sam. Potem konec. Vesolje je že neuporabno.

Pri manjših computing enotah ... je pa časovni ocean tak, da je veselje.

> kako si predstavljaš sploh integracijo PROTOKOLA v okolje oz. veliko bolje povedano okolja v PROTOKOL.

Od okolja v končni fazi ne ostane nič. Nič. Škoda dobrih atomov, da bi ležali vnemar naokoli.

> Pa ne vem, kako pripravimo PROTOKOL, da se zaveda samega sebe

Saj se ne. On je samo zakon in služabnik.

> kaj se zgodi, ko posameznika uploadaš v PROTOKOL?

Dobro se mu godi. Človek kar ne bi mogel verjeti, da je kaj takega sploh možno. I wonder, too!

> Sam kroji svojo usodo?

Bolj že, kot tukaj na Zemlji. Ampak - meje seveda so.

> Ali ima lahko potomce?

Vsaj nekaj prvih milijard let bi to seveda lahko bilo možno. Ko pa bi bilo doseženo končno število - pa seveda ne več. Zdej pa spelji PROTOKOL tako, da bo vse prav! Mogoče vsekakor je. Enostavno pa niti približno.

> Hvala!

V veselje mi je!

Brrr! Grozno!

Thomas hvala za odgovore!
Imam še nekaj (beri vedno več) vprašanj.

Se pravi napravimo še-pa-još simulacij PROTOKOLA oz. mu naložimo, naj jih dela sam in se iz njih uči in celotna stvar je zasnovana tako, da nam je podrejena oz., da služi za nas oz. ima neko primarno ustavo neka pravila. (Prebral sem tvoj prvi post v tej temi) Če sem prav razumel, bi v bistvu v PROTOKOLU živeli dlje (tako, kot si rekel za Uranium, kako ga lahko doživiš in vitro pa in vivo), kot bi v ''današnjem'' svetu. Zanima me, če bi PROTOKOL tudi ''izumrl'', ko bi bilo konec vesolja (collapse al pa trčenje galaksij, no sej ni važno, za to je druga tema odprta) oz. bi z današnjega vidika življenja in časa PROTOKOL lahko obstajal tako dolgo, da bi mu lahko rekli, da bi obstajal neskončno?

Rekel si, da od okolja ne ostane nič, razen recimo simulacija rastline v moji sobi v PROTOKOLU. Se pravi, da se je celotna evolucija dogajala oz. se dogaja za to, da pride do singularnosti oz., da je zakljućek evolucije singularnost. Oziroma tako, kot budisti po svojem življenju, če imajo srečo, dosežejo ''nirvano'' in tam, se njihovo življenje v bistvu ne konča ampak šele začne in nekako pridejo v singularnost ''nirvane'' in ''večnega uživanja''. Mislim, zanima me, kako ti gledaš na evolucijo oz. ali nas je ''mati narava'' ustvarila z namenom, da končamo vse in začnemo na novo v PROTOKOLU in s seboj vzamemo vse, kar nam je všeč, česar pa ne maramo pa enostavno pustimo zunaj?

Kako bi se izognili uničenju protokola v smislu infrastrukture. Nekakšna infrastruktura bi morala obstajati. Kaj bi se zgodilo, če bi kakšno nebesno telo trčilo z Zemljo. Ali bi PROTOKOL ''izstrelili'' v vesolje in tam bivali. Ali bi pa predvideli s simulacijo in bi grožnje odstranili, še preden bi nas ogrožale. Kje bi ta infrastruktura bila. Še eno smešno, zanimivo laično vprašanje. Kaj bi se zgodilo, če bi PROTOKOL trčil s singularnostjo črne luknje na primer?

Zanima me, kako bi vpeljali ''novo življenje, karakter, osebnost'' v PROTOKOL? Bi lahko simulirali nastanek novega življenja s kromosomi obema DNA? Kdaj bi se otrok zavedal PROTOKOLA in ga uporabljal zavestno sebi v prid, tono lego-kock na primer? Ali bi starši pač vzgajali otroka v svoji simulaciji in bi bil ta otrok simuliran. Ali bi on obstajal v takem smislu, kot njegovi starši, ki so bili prvotno uploadani v PROTOKOL? Bi bilo možno znotraj protokola ustvariti novo življenje v današnjem smislu?

Ali bi v PROTOKOLU obstajali splošni fizikalni zakoni, ki danes veljajo na Zemlji ali pa bi lahko letel, če bi si to želel oziroma bolj me zanima nesmrtnost v PROTOKOLU. Bi bila mogoča? Bi lahko najprej odživel simulacijo mojega življenja, nato eno živel v Atlantidi z rdečebradci, ta čas bi pa PROTOKOL skrbel, da mi steber ne pade na glavo, in v naslednjem bi se skupaj z Vyagerjem boril proti borgom (pustimo teorije Atlantide pa Star Treka) z zavedanjem prejšnjih ''življenj''?

Kako bi zgledalo raziskovanje vesolja v PROTOKOLU. Bi sploh imeli kakšno željo pa raziskovanju vesolja? Bi PROTOKOL lahko predvidel, kakšno v resnici je in mi ga simuliral? Če bi jaz hotel izvedeti, kaj se nahaja v nekem predelu oceana, ki še ni bil raziskan in bi hotel z nekakšno ''izboljšano'' podmornico to raziskovati. Bi mi PROTOKOL to lahko omogočil? Ali oz. kako bi PROTOKOL simuliral to stvar, nekaj kar še ni bilo raziskano in PROTOKOL tega nima v svojem database-u. Bi sklepal? Bi poslal nanosonde, da preskenirajo to področje in informacije posredoval PROTOKOLU oz. bi obstajal neodvisno od zunanjosti?

Pa še najpomembnejša stvar? Bi v PROTOKOLU v vseh svojih simulacijah pil Union in poslušal dobro rock glasbo? Kaj pa če bi moja najljubša skupina razpadla in vsak šel uživat v svojo simulacijo, bi jaz še vedno lahko dobil kakšen njihov novi CD v moji simulaciji oz., bi uporabil njihovo znanje za to oz. ali bi obstajalo samo eno znanje – PROTOKOLOVO?

Hvala!!!

> Se pravi napravimo še-pa-još simulacij PROTOKOLA oz. mu naložimo, naj jih dela sam

Po moje bi bilo treba pognati še dosti drugih kritik, preiskav, hudičevih advokatur in projektov z namenom in s ciljem - "zrušiti PROTOKOL". Tudi takih tipa - Thomas in kompanija so poblazneli norci in/ali (kripto)komunisti in/ali teroristi.

Zadeva je preveč pomembna, da bi si to prihranili - ali spustili.

Dve zadevi sta bili tukaj že omenjeni, ki sta resna kritika.

Domnevna nemožnost napraviti stvar brez napak in možnost večne torture. (Primoz in double_J).

Je pa res, da je to že nekakšna inkorporacija v PROTOKOL.

> celotna stvar je zasnovana tako, da nam je podrejena oz., da služi za nas oz. ima neko primarno ustavo neka pravila.

Zato nekaterim ni všeč. Ker nima višjih ciljev. Ne višjih, kot je skrajni blagor sentientov. Septilijonta decimalka PIja morda ne bo nikoli znana. Potrebne resource za izračun bomo morda raje pokurili za pleausure.

Razen seveda, kolikor ni spoznavanje pleasure. Ampak samo eden od.

Bi pa nekateri skurili Vesolje raje za ugotovitev "vseh" decimalk PIja, kot za pleasure. V imenu "višjih ciljev".

Najvišji cilj je pleasure sentientov. Pravzaprav ne. Še višji je odsotnost paina sentientov.

Če bom imel kaj besede pri PROTOKOLu seveda. Se pa v načelu da narediti karkoli, kar fizikalni zakoni dopuščajo. (Trans)humanizem nas pa sili v hedonizem - nikamor drugam.

> Če sem prav razumel, bi v bistvu v PROTOKOLU živeli dlje

Kakšen googol (10¹⁰⁰) let je moja ocena. Ocena.

> (tako, kot si rekel za Uranium, kako ga lahko doživiš in vitro pa in vivo), kot bi v ''današnjem'' svetu.

Že zdaj smo "uploadani" v nek svet znotraj lobanje, ki le po info kanalih povezuje z realnim. Po vidnem in slušnem živcu (in še katerem) prihajajo le električni impulzi, ki se interpretirajo, kot pač se.

Lahko pa bi (in bodo) prišli tudi od kod drugod - in bodo še bolj realni. Ne samo izgledali - ampak tudi de facto. Recimo od drugega uploda in njegove najboljše želje zraven.

Za predsodke pa nekako ni prostora.

> Zanima me, če bi PROTOKOL tudi ''izumrl'', ko bi bilo konec vesolja

Še nekoliko prej se mora razstaviti. Da ne pride do kakšnih polomij.

> (collapse al pa trčenje galaksij, no sej ni važno, za to je druga tema odprta)

Pisal sem že o tem, da in kako PROTOKOL tako reč lahko napravi neškodljivo.

> oz. bi z današnjega vidika življenja in časa PROTOKOL lahko obstajal tako dolgo, da bi mu lahko rekli, da bi obstajal neskončno?

Več že, kot si average Joe predstavlja, da je "dolga večnost". Vendar ne. Samo končni čas imamo na razpolago. Lahko pa da bistveno večji, kot zgleda zdaj.

> od okolja ne ostane nič, razen recimo simulacija rastline v moji sobi v PROTOKOLU

Tako je.

> Se pravi, da se je celotna evolucija dogajala oz. se dogaja za to, da pride do singularnosti oz., da je zakljućek evolucije singularnost.

Evolucija, ko (če) ta "naredi" inteligenco - nima kam drugam kot v Singularnost.

Ni pa nobenega namena in smotra zadaj. Samo zajahani val. Ki pa NI nastal 1000 km daleč zato, da bi mi surfali. Mi pa vseeno veselo nanj!

> Oziroma tako, kot budisti po svojem življenju, če imajo srečo, dosežejo ''nirvano''

To je deep rooted nagon. Nagon po večnem blisu, ugodju ... nastal iz evolucijskih razlogov - seveda. Prisoten v religijah. Zdej bomo pa (nepričakovano, šokantno celo) imeli še sredstva za uresničenje. "Kristus je obljubil" obrisati vse solze. Kdo bi rekel, da bomo pa res to naredili - in to kar sami! S svojo pametjo/tehnologijo!

> s seboj vzamemo vse, kar nam je všeč, česar pa ne maramo pa enostavno pustimo zunaj?

Ravno (že par mesecev) vodim eno tako anketo, kaj naj bi vzeli s seboj. Naj bi.

Ne rečem, da bomo ravno 100% ravno to, kar bo izbrano - ene 80% pa že.

> Kaj bi se zgodilo, če bi kakšno nebesno telo trčilo z Zemljo.

Obvladovanje snovi s strani PROTOKOLA se bo širilo s skoraj svetlobno hitrostjo na vse strani. Tudi zaradi zaščite. Ko inteligenca inficira snov, se ta ne obnaša več kaotično. Ni trčenj kometov, ker PROTOKOL kontrolira njihove tirnice. So le še en kamenček v mozaiku, še en kolešček v stroju.

> Kaj bi se zgodilo, če bi PROTOKOL trčil s singularnostjo črne luknje na primer?

Črna luknja bi "zmagala". Zato ne bi. Je pa možno (ni čisto gotovo), da bi bile črne luknje vsaj delno vgrajene v PROTOKOL. Kot outsource computing unit.

> Zanima me, kako bi vpeljali ''novo življenje, karakter, osebnost'' v PROTOKOL?

Top toliko in toliko best variant bi enostavno - degustirali. Po moje.

> Bi lahko simulirali nastanek novega življenja s kromosomi obema DNA?

Če je to zmogla glupa random evolucija - lahko tudi superinteligenca. Če bi pa lahko - bi pa, v primeru - da se splača. Gives any pleasure? How much?

> Kdaj bi se otrok zavedal PROTOKOLA

Stvar kalkulacije. Vse za njegove "best interests". Dokler otrok ne zraste. Dokler nisem gledal filma AI - sem mislil, da naj bi bilo to takoj. Sedaj nisem čisto prepričan. David & mommy day ... ni za odmet.

> Ali bi v PROTOKOLU obstajali splošni fizikalni zakoni, ki danes veljajo na Zemlji

Stvar naše izbire. Nekaj bi jih zlahka obšli. Recimo gravitacijskega. Spet stvar PROTOKOLa - kaj bomo vzeli s sabo.

> Bi lahko najprej odživel simulacijo mojega življenja, nato eno živel v Atlantidi z rdečebradci

Scenarij mora biti odobren. Kakšen pain celo cenzuriran .. sicer pa po mojem lahko.

> Kako bi zgledalo raziskovanje vesolja v PROTOKOLU.

Ni ga. Vesolje se pomašina v useware. Razen druge Singularnosti, ki bi kje vzklile. Te se akceptirajo.

> Bi PROTOKOL lahko predvidel, kakšno v resnici je [Vesolje] in mi ga simuliral?

The best options - are available.

> kaj se nahaja v nekem predelu oceana, ki še ni bil raziskan in bi hotel

Holo ocean večji od galaksije, narejen zate. Samo da je po PROTOKOLU. Dive in it!

> Bi v PROTOKOLU v vseh svojih simulacijah pil Union in poslušal dobro rock glasbo?

Samo nektar in amrozijo in lutnje nimf, Orfeja ... in Sapfo! (Joke)

Marjan!

> Zanima me kaj bi bilo, če se folk ne bo mogel enotno odločit kakšen naj bo PROTOKOL.

Mene tudi! Po eni strani imam upanje, da zaradi (istega) genotipa konsez je mogoč. Po drugi se bojim, da kulturne razlike lahko prinesejo kakšne nesprejemljive predloge. Naprimer kakšne čudne obrede - že kaj.

> Ali bo zmagala večina?

Navsezadnje - kar bomo naredili, je tisto kar zares hočemo. Kar je evolucija najbolj zaklesala v naše gene. Lust Princip.

> Vendar ali ne bi vmes že prišlo do asimilacije enega (od drugega) o kateri si enkrat že razlagal?

Prav dosti se špilat pa ljudje ne bodo upali. Preveč riskantno in pomembno. Tako da mislim, da se z eno dobro pripravljeno prtljago da premamiti veliko večino.

> Moti me ker mora biti natanko tak in tak, za vse enako. Ali ni možno, da bi si vsak posameznik izbral svoje nastavitve.

Seveda. Jasno! Ampak 100 letnega zobobola ne morš dobit. Niti zase. Vse kar ni too weird pa lahko. Ampak kaj ni too weird? TO bo treba definirat. Kaj če eden reče, jest bom pa skoz samo spal?

> Zanima me tudi kakšna je verjetnost, da nas premagajo neki "antiglobalisti", ki bodo (so?) proti transhumanistom.

Poskusili vsekakor bodo. Zaenkrat je večina prepričana, da je tole 100 krat bolj neumno kot Atlantida in se nima smisla razburjat. Grejo raj razmetavat GM sojo in težit zarad kakšne elektrarne. Toda do kdaj bo tako?

> Skorc: Dobr razmišlaš. To! Take rabmo.

Se čisto strinjam.

Double_J

Ma ti si odličen sogovornik celo če se ne strinjava! Ma pa to en negativen (?) učinek name. Razmišljam spet, da bi brisal tiste podpovprečne prispevke in dvignil kvaliteto Lože. Ampak sem malo zabluzil. Gremo k bolj kot smrt resnim temam!

> Tudi evolucija se lahko grdo zmoti to je res, vendar osebek prej ali slej umre-vsaj upa na odrešitev.

Smrt je evolucijska rešitev na Zemlji. Že počasi opuščana v primeru opičjih kruhovcev, nekaterih bakterij, gob in kalifornijskih gorskih borovcev.

Smrt je treba razumeti kot optimalno strategijo za gene v nekaterih primerih. Ko ubijejo nosilca, če jim to ustreza. In ga ne - če ga ne.

Dominantni replikator (na Zemlji DNA) diktira pravila igre. Če bi mu zneslo, da njegov nosilec nikoli ne umre - ta ne bi nikoli umrl.

Kar je padlo v oko Darwinu, kar ni spregledal po njem nihče več - kapusov najezdnik:

V interesu DNA ose, imenovane kapusov najezdnik je, da požro pri živem telesu gosenice kapusovega belina. Belega metuljčka.

Nezaslišana krutost. Pa ne edina. Divji psi požro antilopo živo - dokler pač živi - ker enostavno nimajo moči ubiti jo. Če je bila toliko srečna, da ji je vrat pregriznila hijena ali lev - je njeno trplenje morda tisočkrat manjše. Tisoč je pa veliko.

Zdej pa, če se kdaj zrenda taka situacija, da bo DNA "presodila", da če trpiš maksimalne muke, med njenim repliciranjem in je to zanjo 1% bolje - ta kelih ne bo šel mimo tebe. Eone, če se ji bo tako zazdelo.

DNA preprosto - nima sočutnega mehanizma. Nima. Odtod toliko trplenja v tej solzni dolini.

Trust me - not DNA! I am in the same boat with you.

> Medtem, ko bi v protokolu trpel celo večnost, khm..

Vedno mi je šlo na živce, ker niso dovolj preverjali matematičnih aksiomov. Kaj šele kaj drugega. Kot je že rekel Marjan - PROTOKOL mora biti podvržen najbrutalnejšim možnim testom. Kmalu bomo imeli sredstva tudi za to.

> je vsekakor v tem primeru nujna neka civilizacija, ki od zunaj pazi, da gre vse po planu.

Ja. Šit! Sej sem vedu! Že odkar sem kot otrok prebral zgodbo o Mojzesu, ki sam ni nikoli videl Obljubljene dežele, me ta mora tlači. Paziti bom moral od zunaj na vas! In še 1048575 drugih z mano.

Not me! I rather risk. Maybe you?

> Ali pa tako, da mora iti vsak osebek iz protokola na vsake toliko časa malo vn popazit.

To bi šlo. To je vračunano v pariteti, o kateri sem govoril.

> Zato, ker protokol lahko onemogoči vse naprave, ki ga tudi od zunaj kontrolirajo.

To ni nujno. Milijonu ljudi bi jest dal paralelne ključe, da ga recimo z dvotretjinsko večino izklučijo. Pa PROTOKOL ne more nič zato.

> No ja ubistvu lahko obvlada tudi ljudi, ki so zunaj tako, da ni prave rešitve.

Ne ... to ni nujno. To ne drži. lahko ima slepo pego, proti kateri ne more nič.

> Sklep je, da je to vesolje vsekakor nevarna zadeva.

You bet, it is! 10^-200 is the best you can get. Or it is 10^-20000? Odvisno zgolj od tega, koliko časa naj PROTOKOL pokrije. Večji odstotek, kasnejša samorazstavitev - večja nevarnost za torturo.

Je pa "naravna" tortura še precej bolj nevarna.

> Nevarnosti se v tem vesolju neda zmanjšati na 0.

You can call it - The Law!

> Po mojem mnenju bi bil boljši način stvarjenje novega popolnega vesolja

Sem prevelik pesimist, da bi šel na to!

> Morda pa popolna sprememba današnjega vesolja.

To jest advokatiram že skozi.

> Morda stvarjenje vesolja v katerem fizikalni zakoni preprečujejo kakršno koli slabo počutje čutečih bitij!

No, če bi bolečino in užitek razumeli fiziološko in informacijsko - in to bomo - moramo samo poslati milijarde agentov, ki uničujejo in uničijo vsak pain loop.

Moje nasprotovanje Aggressorju je največje ravno tu, ko se je zavzemal za ohranitev trplenja. Tudi praktično edina stična točka z late Lunijem, ki ne mara bolečine.

> Nekako se mi dozdeva, da končna faza nebo to, da bomo uplodani v računalnik, temveč nekaj drugega.

Maloverjetno - a tudi možno. Tell me about it!

> Morda bi se dalo narediti celo to, da obstajaš brez kakršne koli snovi, potem bi bilo lahko tudi vesolja konec pa bi živel večno.

Dvomim z močnimi razlogi.

> Vesolje bo čez 10 na 100 let zgolj prazen prostor. Takrat bi bilo za nadalni obstanek potrebno kaj takega izumiti.

Ne rečem čisto, da ne. Ampak konzervativec kot jest, to težko verjame.

> Zgornji sestavek velja za opcijo, da se človeka lahko popolnoma definira in da odrešitev leži v tehnologiji.

Ne zgubljaj časa z drugimi variantami Double_J! Škoda bi te blo.

Samo par besed o trpljenju. Kar smo hoteli takrat Aggressor in še nekateri drugi povedat je bilo to, da brez nekega naprezanja ne moremo več občutit zadovoljstva, ker postanemo preprosto - prenasičeni z njim. Poglej na primer đankije - mamila sprožijo močan občutek zadovoljstva. In kaj se zgodi z njimi? Vedno bolj so neobčutljivi na mamilo, tako da ga morejo jemat zmeraj več.
Tako da jaz mislim, da konstantna 100% sreča, happines in zadovoljstvo nista možna. Vsaj ne dolgoročno. Tako da ne moreš naredit nekega sveta, v katerem so vsi konstantno srečni. Slej ko prej ti bodo zaradi prevelike sreče znoreli.
Tko da če že bote delal protokol, ne pozabit vanj vgradit veliko challenge - ov. Sploh mislim, da če bi že šli delat tak svet, da bi blo najbolje našo zemljico skopirat not.

Sam sem pa še zmeraj mnenja, da bi moral ta protokol obstajat le nekako tako kot holodeck - za zabavo, sprostitev ali razmišljanje v miru. Zdi se mi, da se noter ne bi mogel znebit občutka, da ni nič resnično - navsezadnje bi se, po vaših besedah, sam zavestno odločil za transfer v protokol - torej bi imel v možganih zapise o tem. Ne vem no, vas mogoče ne bi, mene pa bi motilo, če bi vedel, da je vse samo kup električnih signalov znotraj mašine...i preffer 'the real thing'.

Ahac

> Bullshit

Bullshit, da je tole bullshit. Ampak jest sem itak eden od tistih, ki hočejo, da ene 30% ljudi tako misli - in so s tem "na varnem".

TESKAn

> Kar smo hoteli takrat Aggressor in še nekateri drugi povedat je bilo to, da brez nekega naprezanja ne moremo več občutit zadovoljstva

Zdej smo mogoče že tako programirani, vendar to nikakor ni obvezen setup.

> ker postanemo preprosto - prenasičeni z njim.

Zdej postnemo taki zato, ker nam je evolucijski imperativ - move on! Tudi utrudimo se, ker bi bil za omejene resource, s katerimi razpolagajo geni, potratno, da bi se nikoli ne utrudili. Tisti, ki se utrudi ali naveliča je vseeno uspešnejši od tistega, ki se ne.

> Poglej na primer đankije - mamila sprožijo močan občutek zadovoljstva. In kaj se zgodi z njimi? Vedno bolj so neobčutljivi na mamilo, tako da ga morejo jemat zmeraj več.

Seveda. Džankiji so naleteli na evolucijski zavoj, ki jih meče ven. Nikakor niso možgani narejeni tako, da bi zdržali švasanje ob fiksanju. Stranski produkt tega kurcšlusa je (tudi) občasno ugodje. Če moraš razbijat po kripi, da se premika - to ni najbolš interfejs. Fiksa torej ne bo. Pleasure pa vseeno skoraj neomejen.

> Tako da jaz mislim, da konstantna 100% sreča, happines in zadovoljstvo nista možna.

Znotraj obstoječega režima zagotovo ne. Znotraj new regime zagotovo ja.

> Tako da ne moreš naredit nekega sveta, v katerem so vsi konstantno srečni.

Ne konstantno. Bolj v valovih. S tem, da PROTOKOL valovne doline ne spusti pod določen nivo. Blizu ničle že - pod pa ne. Maksimum je visoko a obstaja. Določeni integral pleasure(time) dtime na celotnem časovnem intervalu je pa enak za vse. Do promile - recimo.

Ker pleasure zahteva computing - torej del končnih resourcov.

Je pa še ena možnost: reverzibilni computing. Ta rabi BISTVENO manj energije, je pa lahko pleasure source.

> Slej ko prej ti bodo zaradi prevelike sreče znoreli.

Ne ... ne bodo. Po eonih "degustiranja" bodo še zmeraj frišni kot človek zdaj nikoli ni. Niti v rani mladosti. Seveda pa na ta način. Frišnost bo visoka vrednota, ki jo bomo vzeli v prtljago.

> Tko da če že bote delal protokol, ne pozabit vanj vgradit veliko challenge - ov.

SEJ! Kaj vse dat v prtljago? Mogoče bom prebral vso klasično literaturo z zelenim in z rdečim flumastrom v roki.

> Sploh mislim, da če bi že šli delat tak svet, da bi blo najbolje našo zemljico skopirat not.

Desettisoč (?) njenih plusov bo zagotovo osnova.

> Sam sem pa še zmeraj mnenja, da bi moral ta protokol obstajat le nekako tako kot holodeck

Si. Samo jest sem pa realist, in vem, da ti ne bi hotel več ven. Pa ne samo ti.

> Zdi se mi, da se noter ne bi mogel znebit občutka, da ni nič resnično

Deep down v tem Vesolju, so itak biti. Če bomo do te Plancko tehnologije prišli, bomo lahko zagrabili tam. Potem bo vse resnično v smislu, kot ga hočeš imeti. Pa vseeno - nebeško.

> navsezadnje bi se, po vaših besedah, sam zavestno odločil za transfer v protokol.

Ta atraktor bo skoz pred tabo. Po moje bodo zginjali kot kafre tja. Vsake toliko bo defektiral kakšen čistunec in oslabil terrane. Katerim preostane le zidanje berlinskega zidu. Tazadnji ki bo odšel - naj ugasne luč!

> i preffer 'the real thing'.

Zato gaspud, bote pa malo več počakou. Kšno leto. (?)


rasta

> mi je v oči padla letnica "ustanovitve" tega -2025

Ne pred 2004 in ne po 2050. Pick your bet!

> To je zelo hitro in ne gre skupaj z današnjo psiho človeka.

Res je.

> bo človek hotel "vladati" protokolu in vsem ljudem v njem.

Kakšen bo hotel tudi to.

> lahko pride že pri sami izgradnji do sporov ter takega protokola

Je mogoče. Horizontska vojna. Pa tudi to bo nekdo dobil.

> ne bo hotel financirati/podpreti nobeden iz danes vladajočih družbenih slojev.

Financirati? AI bo speljala povsem legalno dovolj sredstev na taprave račune. Če ne, ni vredna nič in se nima niti smisla lotiti.

> Če bi si ljudje hoteli dobro, svet ne bi bil danes tako v kurcu, kot je.

Ni kaj ljudje hočejo - ampak kaj morejo.

> Vse bo vedno lepo in dobro ... DOLGČAS!

> bi mi bilo treba precej oprati možgane. To pa nočem

Prav. Ni blema.

> danes je veliko nasprotnikov tehnologije

Boh jim požegnej!

> Je kup nasprotnikov genskega inženiringa ipd.

Za tiste smo mi itak totalni bluzatorji. Vsaj za večino.

> Potem tudi sami znanstveniki v starosti postanejo pretirano verni in zaidejo v razno filozofijo

Če bi jim dali realno opcijo ...

> Torej, z znanostjo se danes ukvarja samo manjšina.

Elita.

> Enako je s protokolom.

Elita elite ... če smem biti - odkrit.

> To pa naj bi bil skupni cilj

Sililo se ne bo nobenga. Vlak bo odpeljal, občasno pa še prišel pobirati gorjance na peron. Dokler jih bo kaj.

> Tu jaz vidim vzporednice s komunizmom.

Sililo se ne bo nobenga. Ravno zato.

> Zakaj se torej ne bi vsi ljudje na Zemlji zmenili, da nihče od nas ne bo več delal kriminala?

Lahko se. Če se pa še podvržemo PROTOKOLU - ga res ne bo.

> Thomas, zdi se mi, da si narobe razumel človeško psihologijo.

O, to je možno.

> Zame je protokol fikcija

Z vsem spoštovanjem - ne verjamem ti.

> mogoče realnost če nekaj stoletji

Če bi ti jest reku, da bomo 2020 v (kvantnem) računalniku naredili 10⁷⁰ BIT read/writeov v fajlu velikem 10⁸⁰⁺ bitov - bi ti to najbrž lahko sprejel.

To ti pravim.