Protokol

To bi morala biti za tebe težka in odgovorna odlocitev, ker v vsakem primeru bos enemu jazu naredil krivico.

Zakaj pa zame. Moj jaz (kterikoli) ne bom spreminjal jaz, pač pa "vsemogočni" PROTOKOL in to najverjetneje proti moji volji.

Kot vidiš, 3 sobe nimajo s to dilemo nič skupnega. Služijo le kot dimna zavesa pred mnogo bolj grozljivo resnico.

PROTOKOL ne bo sprejemal nikogar. Protokol si bo vse prilagajal po lastni potrebi in želji.

Ker PROTOKOL (če bo do njega sploh prišlo - osbno dvomim, ampak to je že stvar druge debate, ki smo je tudi že obdelali) ni nekaj kar ima svoj nastanek nekje izven in mimo človeka, bo torej to počel skladno z voljo in željo njegovih stvariteljev. (Tudi če njegovi avtorji trdijo da temu ni tako)

A se zdaj razumemo o čem govorim.

Vsa govoričenja o tem, kako naj bi PROTOKOL poskrbel za dobrobit vseh čutečih bitij so čist navaden blef.

Takšno je pač moje mnenje. Kdor meni drugače, je pa to pač njegova stvar.

npr. uploadaš enega, ga oskubiš do same, čiste zavesti. Nato pa zavesti dovajaš razne pleasure scenarije.

Vec jih rabis, ker vec (idealno) majhnih zavesti je bolje kot ena velika.
Torej n_instanc = [velikost substrata] / [optimalna velikost za instanco + supporting software]

Imam namrec obcutek, da sicer ves o cem Tri sobe govorijo, ampak da tega ne razumes.

A da bi te pa občutki varali, te možnosti pa ne dopuščaš

p.s.

Sicer pa, če je tebi všeč da ti operejo možgane in si to celo želiš, je to tvoja svobodna izbira (čeprav je kljub tvoji želji moralno etično več kot sporna), ampak jaz (pa po moje kar večina čutečih in razmišljajočih bitij) se s pranjem mojih/njihovih možganov za dosego nekih tujih ciljev pač ne strinjamo.

Torej. kako boste rešili to moralno etično dilemo, ne da boste posegli pa najbolj drastičnih sredstvih.
Težko a ne. Zato pa potrebujete (kot sem že rekel) absolutizem in tiranijo brez primere v zgodovini človeštva.

Barakuda:
Recimo, da bi bil že danes protokol možen. Bi mi dovolil, da se uploadam? Bi se sam uploadal?
Po tvojem TI nisi uploadam, jaz pa sem?
Pod ti mislim "tvojo" zavest.

Še vedno lahko uploadaš samo enega in potem malo copy-pastaš.

A mal tvojga, pa mal mojga, pa mal od sosedove Mojce, al kako

Čisto vseeno koga uploadaš. Vendar če bi se odločili instance oz qualia-generator izboljševati evolucijsko, potem je bolje, če to delamo z večimi na enkrat, z različnimi začetnimi parametri.

Bi mi dovolil, da se uploadam?

Stvar tvoje osebne izbire v katero se ne bi vtikal, četudi mi to ne bi bilo všeč (za razliko od PROTOKOLA, ki se bo na tvojo izbiro kaj in koliko bo uploudal milo rečeno "požvižgal" )

Bi se sam uploadal?

Kratko, NE

Po tvojem TI nisi uploadam, jaz pa sem?

Iz česa si naredil tak zaključek in predvsem kateri del te zanima. A to ali si TI upladan, ali to ali JAZ nisem???

.......


Odin.

Nobenemu ne rabiš verjeti na besedo. Ni pa nobene škode če misliš s svojo glavo.
Pa da ne bo več nepotrebnih replik glede tvojega, mojega ali keteregakoli uploauda - glej zgornje odgovre.
A čutiš razliko?
Jaz sem za svobodno izbiro, zagovorniki PROTOKOLA, ti pravijo, da nanjo kar pozabi, ker oni že vedo kaj je zate najboljše.

Hhhh, v katerem totalitarizmu smo že to slišale (poslušali).

Jaz razmisljam s svojo glavo toliko da razvrscam dobre argument(ideje) od slabih. Od tebe zaenkrat se nisem dobil kasnega dobrega glede te teme.

Kar se pa protokola tice pa je cisto mozno da vas noben ne bo silil, da bi sli noter. Dopuscam celo moznost, da vam bodo pustili zemljo in sonce in vam naredili zivljenje kar se da lepo na Zemlji. Ceprav bi bilo to po moje neumno. Krivoverci pa bi uploadali in ta pleasure bi bil ogromen proti tisemu painu, ki bi se se dogajal na Zemlji.

Me pa zanima kaksno korist bi potem "svoboni ljudje" zahtevali od protokola? Live forever?

Jaz sem dokaj srecen ze zdaj in mocno upam da bom se bolj v prihodnosti.

marko

Povsem tvoja stvar je kaj si ti misliš in kako razumeš "3 sobe".

Kakšno je moje mnenje o 3 sobah sem že povedal v enem od prejšnjih postov, zato se ne bom ponavljal.

Očitno pa ti komaj čakaš, da postaneš neskončno ne/pomeben delček novih kiborških nebes. Če si se tako odločil prav. Jaz sem se odločil ostati JAZ.

In daj mi en sam tehten argument, od kod si jemlješ/te pravico, da boste zame in v mojem imenu odločali kaj je zame najbolje.

Obenem bi bil upload tudi ti in celoten svet.

Ahaa, se prav da vseen tud mrčes, pa skale, pa vsa nevredna in nečuteča in polčuteča bitja.

Mislim, da se tale pojem 3. sob in uploada uporablja odvisno od trenutnih potreb zagovornikov kiborške prihodnosti (PROTOKLA)

Enkrat velja sam za čuteča bitja, drugič za ves svet. Enkrat bo šlo naprej sam najboljše, spet drugič tisto kar si kdo želi, tretjič tako kot bo odločil PROTOKOL itd.

A bi se že enkrat dogovorili kako in na kak način želite vspostaviti diktaturo in totalitarizem prihodnosti.

Tukaj so slabo definirani pojmi.
JAZ,TI-zavest
jaz-instanca
ti-instanca

Ko se uploadam jaz(instanca-vsebuje zavest), se uploada tudi "tvoja" zavest(JAZ,TI), le tvoji spomini in to ostane.
Misliš, da nisi v protokolu, ker nimaš kumukacijske kanala med tvojo instanco in tisto v protokolu.

marko

Ideja PROTOKOLA se kljub vsej navidezni podobnosti vendarle zelo, zelo razlikuje od "matrice".

Vpraš Thomasa, če men ne vrjameš

Ja super inteligenca bi znala sigurno vec ljudi prepricat kot pa jaz.
Ce ti ne bi bil med njimi pa tudi nic hudega. Milione let groznih muk smo ze dali skozi in nasljednih 100 let(ki sploh ne bile taka muka-vsaj ne bi smela bit) ne bi smel biti taksen problem. Razen ce bi ti zahteval od protokola, da ti omogoca "neskoncno zivljenje" v "resnicnem" zivljenju.

Odin

Vam želim srečno pot. Nikar se sekirat zame

Odin:
Če jih razumeš, te sploh ne rabi skrbet!

Eden od vaju ju (3. sob) očitno ne razume, podučujeta me pa oba kako in kaj je prav.

Zmente se no najprej med sabo

Glej Barakuda, točno mi povej česa ne razumem. Važno je edino to, da se kaj naučim(o).

_marko je napisal:

Še tistim z rakom povej, da jih sreča čaka takoj za ovinkom ..al pa kateremu lačnemu Afričanu... itd.
Tvoj post je nesmisel. Nič drugega.

Uuuuu, kakšna modrost!!! V nič daš ničkoliko znanih psihologov, ki današnjim ljudem predlagajo, da je treba srečo preprosto živeti, ne pa se zanašati, da te bo sreča doletela enkrat (pazi to, enkrat) v prihodnosti. Nesmisel! Res? Če bi celoten zahod (in s tem mislim na popolnoma vse ljudi) živel v sreči (blaginjo tako ali tako imamo), svet ne bi bil takšen kakršen je, poln sovraštva, hinavščine, pohlepa, vojn in hudobij. Tako pa vedno živimo v pričakovanju sreče, ki jo okusimo na redke in bežne trenutke. Potem pa hlastamo za temi trenutki in pri tem "poteptamo" sočloveka in njegov ponos, samo zaradi lastne "sreče".

Glede raka, pa tole. To je zelo neumestna pripomba. Danes bo minilo en teden od kar mi je umrl oče in to ne zaradi raka, ki ga je imel, ampak zaradi "zdravniške brezbrižnosti", ki rakavega bolnika pošljejo domov umret. Še tisto "majhno" upanje in trenutno dobro razpoloženje, ki jih rakavi bolniki imajo, ti "tile" zdravniki probajo izbiti iz glave . In ravno tole "protokolarci" delate drugače mislečim. Probate nam vbiti v glavo, da človek ne more biti srečen kar tako, da naj bi bili nesrečni in da nas sreča čaka za "nekim" vogalom.

Kar se tiče spreminjanja osebnosti uploadov proti njihovi volji...
Sem sicer zagovornik transhumanizma, vendar kaj takega tudi meni ne bi bilo prav.

Če izvzamemo kakšne kriminalce in duševne bolnike, bi se po mojem vsak sam smel odločiti, kakšen bo kot upload, katere spomine bo obdržal in katere ne, oziroma sploh nobenih. Konec koncev življenske izkušnje, spomini, v največji meri določajo našo osebnost. In če bi kdo rad ostal takšen kot je, zakaj bi mu to preprečevali ?

Saj je za prilagajanje življenju v Protokolu potem še dovolj časa. Ko si enkrat notri, se poeditaraš lahko tudi kadarkoli kasneje, po svoji želji. Lahko si izbereš povsem izmišljeno osebnost iz kakšne knjige magari.

Thomas

Drugače povedano

Svet bo ustvarjen po moji podobi, ali pa ga ne bo.

A se zelo bojiš, da bo stvarnost ta vrstni red malce premetala?

p.s.
In še načelno vprašanje transhumanistom

Se res tako grozljivo bojite minljivosti, da se fanatično oklepate nekega ideje, ki vam obljublja večnost in "življenje" izključno po vaši meri in željah, pa čeprav za ceno totalne eliminacije vseh in vsakogar, ki se ne strinja z vami, kot tudi za ceno, da to sploh ne boste več VI.

Nasprotujem pa temu, da v imenu nekakšne politične korektnosti ne poskušamo narediti nič.

V tem delu pa se s tabo strinjam

Glavni problem teorije, da smo mi vsi samo ena instanca JAZa je to, da je samo teorija. Dokazljiva/ovrgljiva? Danes? Ne. Jutri, mogoce. Prav tako bi lahko rekel za 'teorijo', da smo vsi bozji otroci in da je boh ustvaril zemljo v sedmih dneh.

Tako da razglabljanje, kaj bo, ce bom jaz/jaz se dal uploadat, ti/jaz pa se ne bos dal ampak bos vseeno kar uploadan zato ker sem se jaz/jaz uljal, ni cisto na mestu...

> ce bom jaz/jaz se dal uploadat, ti/jaz pa se ne bos dal ampak bos vseeno kar uploadan zato ker sem se jaz/jaz uljal, ni cisto na mestu...

Tako mogoče zgleda na prvi pogled. Povej zakaj naj ne bi bilo!

To _je_ tko. Po pravici povem, da intelektualno to lahko (ne enostavno sicer) kapiram, toda emocionalno mi je ... huh ... huda reč!

Mi smo "grizli kamenje", se prebijali skozi absurdne možnosti, izločali nemogoče ... in kar nam je ostalo, more edinole biti res.

Lahko pa se tam (v treh sobah) odločiš drugače odgovoriti na zastavljeno vprašanje in to utemeljiti. Ne bo ti uspelo, druge variante so bile preigrane.

Čustva igrajo veliko vlogo v našem razmišljanju in tudi ti nisi v tem nobena izjema.