Forum » Znanost in tehnologija » Protokol
Protokol
Temo vidijo: vsi
jeti51 ::
Lej no lej.
Še malo, pa bomo imeli zares delujočo zadevo. Potem pa se bo zagovornikom "duše" povesil nos, ko bodo imeli trden dokaz, da so možgani samo en biološki procesor, nič drugega.
Se že veselim rezultatov testiranj.
Še malo, pa bomo imeli zares delujočo zadevo. Potem pa se bo zagovornikom "duše" povesil nos, ko bodo imeli trden dokaz, da so možgani samo en biološki procesor, nič drugega.
Se že veselim rezultatov testiranj.
Thomas ::
Spomnim se ene 10 let starega citata:
Po hipokampusu se pretoči vsako sekundo več informacij, kot po celotnem telefonskem omrežju ZDA.
Zdej pa umeten hipokampus! Dobr to!
Samo še umetno nevrone rabmo, pa je!
Po hipokampusu se pretoči vsako sekundo več informacij, kot po celotnem telefonskem omrežju ZDA.
Zdej pa umeten hipokampus! Dobr to!
Samo še umetno nevrone rabmo, pa je!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
hruske ::
Thomas, a ti veruješ v Boga?
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
hruske ::
Ker ce bi malo bolj premislil, bi opazil, da
a) svet temelji na grsko-rimsko-krscanskih temeljih in
b) da bi bil obstoj takega protokola izumrtje človeštva.
Nisi realen -
Al si genij al pa nor.
a) svet temelji na grsko-rimsko-krscanskih temeljih in
b) da bi bil obstoj takega protokola izumrtje človeštva.
Nisi realen -
Al si genij al pa nor.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
_marko ::
Izumrtje biološkega substrata samo, ne človeštva.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
hruske ::
itak bi se pol vse spremenil, ker bi bli breztelesni in brez svojega videza.. s čim bi bli pol zakompleksani? kako bi pol prevaral svoje soljudi? al pa tako postavim: sej loh drkam c&c cev popovdne, ampak se NIKOL ne more primerjat z igro prek neta. zakaj? ker rabmo odnose.. ki pa jih ni, če vsak počne tisto, kar mu pač "trenutno dobo" paše. to bi bil en tak egoistični svet osamljenih, da bi vsi prebivalci naredil samomor zarad osamljenosti.
sanjarija.. ki z močjo rata grdobija.
sanjarija.. ki z močjo rata grdobija.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
_marko ::
Takole jaz mislim, tako, da me popravte, če kaj ni prav.
Imel bi svoj videz, svoj avatar, telo. Kakršnega bi si najbolj želel. Obdajali bi te ljudje, katerih bi si podzavestno najbolj želel. Vsak bi delal, kar bi hotel, z katerimi ljudmi bi to hotel. Vendar bi to bile le 'lutke', ki pa bi imele čisto isto osebnost kot pravi ljudje, ki jih ti poznaš - nebi mogel ločiti razlike, ker je ni. Odnosi bi zagotovo bili dosti boljši kot danes.
Ti nebi vedel, da si v PROTOKOLU, le vse bi ti šlo tako kot si želiš.
Preberi del o zavesti.
Glede samomora - zakaj bi se ubil, ko pa ne gre nič narobe? Ni bolečine ... sama sreča.
Imel bi svoj videz, svoj avatar, telo. Kakršnega bi si najbolj želel. Obdajali bi te ljudje, katerih bi si podzavestno najbolj želel. Vsak bi delal, kar bi hotel, z katerimi ljudmi bi to hotel. Vendar bi to bile le 'lutke', ki pa bi imele čisto isto osebnost kot pravi ljudje, ki jih ti poznaš - nebi mogel ločiti razlike, ker je ni. Odnosi bi zagotovo bili dosti boljši kot danes.
Ti nebi vedel, da si v PROTOKOLU, le vse bi ti šlo tako kot si želiš.
Preberi del o zavesti.
Glede samomora - zakaj bi se ubil, ko pa ne gre nič narobe? Ni bolečine ... sama sreča.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
hruske ::
in kaj bi bilo v tem svetu tisto, kar te izpolni?
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
hruske ::
pa kaj za vraga sreča sploh je???
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
_marko ::
To mene tud zanima, kako bi znanstveno definiral srečo?!
Max plesuerja in izničit pain na skali pleasure/pain.
Max plesuerja in izničit pain na skali pleasure/pain.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Thomas ::
No, jest mislim da je takole:
Evolucija nam je dala neko Mentalno Arhitekturo. Nanjo je priklopljeno - ali pa je sestavni del te MA (stvar definicije) - vse kar nam je zares pomembno. Sreča, zadovoljstvo, izpolnjenost s smislom ... vse to so funkcije oziroma kar sestavni deli te MA.
Kar vidimo da se dogaja v nas - je "zgolj to". Ljudje so nagnjeni k temu, da mislijo, da naprimer naveličanost, pa pride iz nekega drugega mesta - in "je objektivna".
Ni, sestavni del mentalne arhitekture je - tako kot vse emocije.
Ta MA pa plava v okolju, s katerim izmenjuje informacije - in drugega nič. Nobene energije ali snovi - ali česarkarkoli. Samo datastream teče v MA - in ta (presenetljivo) lahko nekoliko kontrolira izvor tega datastreama (toka podatkov), ki se zliva vanjo. To tako, da regla fizični svet. (Čeprav je to reglanje pravzaprav samo del fizikalnega procesa).
Poleg tega, MA ni mirno morje, pač pa polno tokov, valov in vrtincev, ki jih imenujemo naše miselno-emocionalno-senzualno življenje.
Če je sistem stabilen in prijeten za notranjega opazovalca, pa če je zunanji svet v katerem plava tak, da je MA v harmoniji z njim ... potem vse lepo in prav. Drugi MA, so pa seveda del okolja.
Kaj hočem? State of the art MA in prav tako okolje.
Kako to zgleda? Precej nepredstavljivo, le to da zastaja dih - tako dobro ... je edino logično domnevati.
Se bom naveličal v 1000 letih? Jasno da ne, če bom imel pa tako MA, ki ni obremenjena z "naveličanjem".
Notranje harmoničen, konzistenten svet, kakršen tale ni. Brez vsakega "izhoda" v naveličanje, tesnobo, malodušje, morastost ... vse dokler baterije Vesolja ne dogorijo.
Lahko da koga zdaj že sama misel na to navda s tesnobo - ampak tega potem ne bo.
Evolucija nam je dala neko Mentalno Arhitekturo. Nanjo je priklopljeno - ali pa je sestavni del te MA (stvar definicije) - vse kar nam je zares pomembno. Sreča, zadovoljstvo, izpolnjenost s smislom ... vse to so funkcije oziroma kar sestavni deli te MA.
Kar vidimo da se dogaja v nas - je "zgolj to". Ljudje so nagnjeni k temu, da mislijo, da naprimer naveličanost, pa pride iz nekega drugega mesta - in "je objektivna".
Ni, sestavni del mentalne arhitekture je - tako kot vse emocije.
Ta MA pa plava v okolju, s katerim izmenjuje informacije - in drugega nič. Nobene energije ali snovi - ali česarkarkoli. Samo datastream teče v MA - in ta (presenetljivo) lahko nekoliko kontrolira izvor tega datastreama (toka podatkov), ki se zliva vanjo. To tako, da regla fizični svet. (Čeprav je to reglanje pravzaprav samo del fizikalnega procesa).
Poleg tega, MA ni mirno morje, pač pa polno tokov, valov in vrtincev, ki jih imenujemo naše miselno-emocionalno-senzualno življenje.
Če je sistem stabilen in prijeten za notranjega opazovalca, pa če je zunanji svet v katerem plava tak, da je MA v harmoniji z njim ... potem vse lepo in prav. Drugi MA, so pa seveda del okolja.
Kaj hočem? State of the art MA in prav tako okolje.
Kako to zgleda? Precej nepredstavljivo, le to da zastaja dih - tako dobro ... je edino logično domnevati.
Se bom naveličal v 1000 letih? Jasno da ne, če bom imel pa tako MA, ki ni obremenjena z "naveličanjem".
Notranje harmoničen, konzistenten svet, kakršen tale ni. Brez vsakega "izhoda" v naveličanje, tesnobo, malodušje, morastost ... vse dokler baterije Vesolja ne dogorijo.
Lahko da koga zdaj že sama misel na to navda s tesnobo - ampak tega potem ne bo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Zdej ne vem če se da - lahko da se, lahko da se ne - sprožiti izračunavanje, computing na delcih negativne energije, ki jo je itak več kot snovi/energije.
Če se to na tistih axionih da, potem lahko iz celotnega "negativnega backgrounda" Vesolja naredimo en gigantski computing proces. Avatarji na njem, so ravno tako realni, kot smo "realni" mi tukajle.
To da se ne bi kdo bal, da ne bi mogel "svojega sexualnega partnerja, vode v jezeru in piša vetra v transloadu zares občutiti"!
Ker tale naša realnost je od nekje nekako "izračunana" ... na nekem nivoju ... tako da se ne bi preveč ukvarjali z dilemo "a je to pol realno a je samo virtualno".
To dilema je čisto navidezna in tako brezpredmetna. Realnost je emergent property calculatinga - na ni sploh važno katerem - substratu.
Če se to na tistih axionih da, potem lahko iz celotnega "negativnega backgrounda" Vesolja naredimo en gigantski computing proces. Avatarji na njem, so ravno tako realni, kot smo "realni" mi tukajle.
To da se ne bi kdo bal, da ne bi mogel "svojega sexualnega partnerja, vode v jezeru in piša vetra v transloadu zares občutiti"!
Ker tale naša realnost je od nekje nekako "izračunana" ... na nekem nivoju ... tako da se ne bi preveč ukvarjali z dilemo "a je to pol realno a je samo virtualno".
To dilema je čisto navidezna in tako brezpredmetna. Realnost je emergent property calculatinga - na ni sploh važno katerem - substratu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
hruske ::
@Thomas
Še enkrat: kako je sreča definirana?
S tem da ti si protokolovc?
A je to že sreča?
Kratko vprašanje, kratek in jedrnat odgovor.
Sreča, zadovoljstvo, izpolnjenost s smislom ... vse to so funkcije oziroma kar sestavni deli te MA.
Še enkrat: kako je sreča definirana?
S tem da ti si protokolovc?
A je to že sreča?
Kratko vprašanje, kratek in jedrnat odgovor.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()
Thomas ::
> kako je sreča definirana?
Gre za nek informacijski proces. Kakšen točno, je težko reči, vendar nekaj v smislu pozitivne taksije.
Ko je smer, v katero se giblje bakterija taka, da je vedno več molekul sladkorja okoli nje ... potem bakterija nadaljuje z gibanjem v to smer.
Tu nekje je evolucijska korenina sreče. Mi imamo to precej izpopolnjeno, toda bistveno je, da smo srečni takrat, ko se nam zdi, da smo na pravem kurzu. Da bo prihodnost vsaj tako dobra, kot je sedanjost.
Gre za nek informacijski proces. Kakšen točno, je težko reči, vendar nekaj v smislu pozitivne taksije.
Ko je smer, v katero se giblje bakterija taka, da je vedno več molekul sladkorja okoli nje ... potem bakterija nadaljuje z gibanjem v to smer.
Tu nekje je evolucijska korenina sreče. Mi imamo to precej izpopolnjeno, toda bistveno je, da smo srečni takrat, ko se nam zdi, da smo na pravem kurzu. Da bo prihodnost vsaj tako dobra, kot je sedanjost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Jest pričakujem, v zvezi z zgornjo novico, da ko bomo imeli QC, bomo imeli tudi "transcompilerje". Avtomatične prevajalnike običajnih (turingskih) programov v kvantne algoritme.
Tako bo kvantni računalnik postal nekaj takega, kot je bil včasih numerični koprocesor. Ali pa so danes grafične kartice. Le da bo naredil morda milijardokrat toliko, kot osnovni stroj - in sploh vse, kar "osnovni stroj" zna.
Bo pa seveda za ta "kvantni koprocesor" dovolj prostora tudi v drugih napravah. Ne samo "klasičnih PCih".
No, tko si predstavljam, da bi se moralo odvijat.
Tako bo kvantni računalnik postal nekaj takega, kot je bil včasih numerični koprocesor. Ali pa so danes grafične kartice. Le da bo naredil morda milijardokrat toliko, kot osnovni stroj - in sploh vse, kar "osnovni stroj" zna.
Bo pa seveda za ta "kvantni koprocesor" dovolj prostora tudi v drugih napravah. Ne samo "klasičnih PCih".
No, tko si predstavljam, da bi se moralo odvijat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
snow ::
Mehanske mišice - človeške komponente se bodo slej ali prej dale nadomestiti, tudi z boljšimi 'deli' kot so sedaj. No na možgane bomo morali še nekaj časa počakati :)
No ampak ko bomo razumeli delovanje teh, se bomo pa tako uploadali nekam :)
No ampak ko bomo razumeli delovanje teh, se bomo pa tako uploadali nekam :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: snow ()
Thomas ::
Nekako se mi zdi potrebno, da napišem nekaj osnovnih, najpomembnejših parametrov ali omejitev, po katerih mislim, da se bodo zadeve odvijale.
Kar je res pomembno.
najbolj oddaljen datum, do katerega bo z verjetnostjo 90% prišlo do tehnološke Singularnosti je cca. 1.1.2020
najbolj bližnji datum, do katerega z verjetnostjo 90% še ne bo prišlo do Singularnosti je po mojem 1.1.2013
lifting technology, ki bo (brez velikega medsebojnega vpliva z večino ostalih tehnologij) pripeljala do tega je: digitalna simulacija procesov. Ker je to univerzalen samopospeševalni proces, katerega omejitve se začno šele na kozmični skali.
relativno široko zavedanje možne Singularnosti se bo začelo hkrati z velikimi nasprotovanji pred 2010
program (Protokol) ki bo prevladal je "http://www.hedweb.com" ekstenzija listin človeških pravic, ustav in podobnih deklaracij.
Osončje bomo popolnoma kolonizirali v tednih ali največ mesecih po velikem S. Razstavljanje planetov in zlasti Sonca bo trajalo največ 1000 koledarskih let. Hitrost širjenja navzven bo blizu svetlobne.
Kolonizirali bomo vsaj Lokalni supercluster. Vsaka zamujena sekunda nam vzame vsaj 1031 ekvivalentov "lepega človeškega življenja".
Clock subjektivnega časa bo najmanj milijardokrat večji, kot je trenutni bioclock
Zadeva je bila "predvidljiva" že davno. Drugo je, če je niso. Nekako so jo.
Kar je res pomembno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
# relativno široko zavedanje možne Singularnosti se bo začelo hkrati z velikimi nasprotovanji pred 2010
Ja Thomas, v takele se bojo spreobrnili (zdaj pokojni) antiglobalisti in mirovniki
Ampak je fajn da že zdej vemo. In smo lahko dobr nabrusil svoje argumente
_marko ::
Torej prehod nebo prostovolen?
Nekateri ljudje 100% nebodo prostovoljno se downloadali v PROTOKOL. Pa tudi zaradi neomejene sreče.
Ali jih pustiti do izumrtja na Zemlji? Je to etično sprejemljivo?
Nekateri ljudje 100% nebodo prostovoljno se downloadali v PROTOKOL. Pa tudi zaradi neomejene sreče.
Ali jih pustiti do izumrtja na Zemlji? Je to etično sprejemljivo?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
smash ::
_marko...ti pa ja nč ne razumeš..protokol bo takim vsiljen kot bo iraqu vsiljena "nova vlada"...alternative ne bo in pika
_marko ::
Sej ... sam protestacije bodo bo svetu že 3,4 leta prej ... pa ti povej ljudstvu, da bodo prostovoljno naloženi v računalnik.
Mogoče sprejemljivo za delec prebivalstva, takrat najbrž več. Ampak problemi bodo se pojavli ravno v tem obdobju.
Mogoče sprejemljivo za delec prebivalstva, takrat najbrž več. Ampak problemi bodo se pojavli ravno v tem obdobju.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
TESKAn ::
No ja, če pogledamo te protestnike...jih lepo med spanjem priklopiš, naslednji dan pa že veselo protestirajo v protokolu, ne da bi se tega zavedali.
Aja Thomas, odgovori mi na eno vprašanje - kako vemo, da že sedaj nismo v protokolu?
Aja Thomas, odgovori mi na eno vprašanje - kako vemo, da že sedaj nismo v protokolu?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
jeti51 ::
Tole, kar imamo sedaj, najbrž ni ravno posrečen protokol, kaj? 
Enostavno je današnje stanje predaleč od raja, ki bi lahko vladal, in zato lahko z veliko verjetnostjo trdimo, da v protokolu še nismo.
Enostavno je današnje stanje predaleč od raja, ki bi lahko vladal, in zato lahko z veliko verjetnostjo trdimo, da v protokolu še nismo. Thomas ::
Kar se tiče "prostovoljnosti" ali "prostovoljnega musa", je zadeva dvokomponentna.
Če se znajdeš na območju Republike Slovenije (ali naprimer ZDA), nimaš čisto nobene možnosti, da bi igral po nekih drugih pravilih, kot jih narekujejo tukaj (tam) veljavni zakoni in Ustava.
Ta "obveznost zatečenega prava" je vsakomur vsiljena brez vprašanja. Še dobro da (če in kolikor) temelji na človekovih pravicah.
To je prva komponenta.
Druga je ta, da se sicer lahko ne strinjaš in ne kupiš TV sprejemnika, ko se ta pojavi v trgovini. Da v nekem trenutku rečeš, da ne boš šel z razvojem tehnologije naprej. Da aspirin še vzameš, tablete po kateri pa glava ne boli čisto nikoli več - pa ne. Lahko se odločiš, da ne boš vzel nekih preradikalno dobrih zdravil. Kot se Jehovci odločajo "NE za transfuzijo krvi!".
Ampak težko je držati take pozicije v svetu, ki te "zapeljuje v greh" z vseh strani. Ko te iz eventualnega konzervativnega pogleda na svet vleče tvoja biološka narava sama.
Se lahko še upiraš, ko si že tri ure mrtev? Najkasneje takrat izdaš naravo, za katere "neokrnjenost" si celo umrl.
Billy Joy ima čisto prav ko trdi, da "Transhumanizem sili kar iz Ustave!"
"Sili" pa tudi iz človeku najglobje vsajenih hotenj po preživetju in ugodju.
Zato res ni kakšne izbire.
Če se znajdeš na območju Republike Slovenije (ali naprimer ZDA), nimaš čisto nobene možnosti, da bi igral po nekih drugih pravilih, kot jih narekujejo tukaj (tam) veljavni zakoni in Ustava.
Ta "obveznost zatečenega prava" je vsakomur vsiljena brez vprašanja. Še dobro da (če in kolikor) temelji na človekovih pravicah.
To je prva komponenta.
Druga je ta, da se sicer lahko ne strinjaš in ne kupiš TV sprejemnika, ko se ta pojavi v trgovini. Da v nekem trenutku rečeš, da ne boš šel z razvojem tehnologije naprej. Da aspirin še vzameš, tablete po kateri pa glava ne boli čisto nikoli več - pa ne. Lahko se odločiš, da ne boš vzel nekih preradikalno dobrih zdravil. Kot se Jehovci odločajo "NE za transfuzijo krvi!".
Ampak težko je držati take pozicije v svetu, ki te "zapeljuje v greh" z vseh strani. Ko te iz eventualnega konzervativnega pogleda na svet vleče tvoja biološka narava sama.
Se lahko še upiraš, ko si že tri ure mrtev? Najkasneje takrat izdaš naravo, za katere "neokrnjenost" si celo umrl.
Billy Joy ima čisto prav ko trdi, da "Transhumanizem sili kar iz Ustave!"
"Sili" pa tudi iz človeku najglobje vsajenih hotenj po preživetju in ugodju.
Zato res ni kakšne izbire.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
Neka mala verjetnost v resnici obstaja, da smo v nekem ušivem protokolu.
-------
smash:
Nič ne bo vsiljeno. Vabljivost UI je tako mamljiva, da se ji ni nobeden sposoben upret!
-------
smash:
Nič ne bo vsiljeno. Vabljivost UI je tako mamljiva, da se ji ni nobeden sposoben upret!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
Thomas ::
To da smo že v simulaciji, jest razumem na dva načina.
Da je nekdo (ali celo mi sami) naredil takole slab protokol (dogajanja) se mi zdi toliko verjetno, kot da je invazija alienov na Zemlji dejstvo. Da je Kučan Drnovšku (Clinton Bushu) izročil predsedovanje državi hkrati, ko mu je povedal, da so v kletnih prostorih Gregorčičeve (Pensilvanijske) pa pravi gospodarji. Zeleni možici z Marsa, katere je treba vse ubogat. Dajejo navodila vsako jutro od 7:00 do 7:30. Pa še čez dan kdaj.
Čisto nemogoče ni - ampak ... težko.
Druga simulacija je pa "Other" od Fredkina. Da na nekem ("naravnem") substratu imenovanem "Other", se dejansko izvaja computing za tole Vesolje z nami vred. To bi pa že šlo, čeprav jest mislim, da "Other" sploh ni potreben. Gre kar na bootstraping.
> Vabljivost UI je tako mamljiva, da se ji ni nobeden sposoben upret!
Koliko ima človeštvo možnosti, da se ji vseeno upre?
Manj kot povprečen možakar, ki "ni videl ženske že leto dni", pa se ga loti kakšna femme fatale. Toliko, deljeno s 1000.
Da je nekdo (ali celo mi sami) naredil takole slab protokol (dogajanja) se mi zdi toliko verjetno, kot da je invazija alienov na Zemlji dejstvo. Da je Kučan Drnovšku (Clinton Bushu) izročil predsedovanje državi hkrati, ko mu je povedal, da so v kletnih prostorih Gregorčičeve (Pensilvanijske) pa pravi gospodarji. Zeleni možici z Marsa, katere je treba vse ubogat. Dajejo navodila vsako jutro od 7:00 do 7:30. Pa še čez dan kdaj.
Čisto nemogoče ni - ampak ... težko.
Druga simulacija je pa "Other" od Fredkina. Da na nekem ("naravnem") substratu imenovanem "Other", se dejansko izvaja computing za tole Vesolje z nami vred. To bi pa že šlo, čeprav jest mislim, da "Other" sploh ni potreben. Gre kar na bootstraping.
> Vabljivost UI je tako mamljiva, da se ji ni nobeden sposoben upret!
Koliko ima človeštvo možnosti, da se ji vseeno upre?
Manj kot povprečen možakar, ki "ni videl ženske že leto dni", pa se ga loti kakšna femme fatale. Toliko, deljeno s 1000.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
DarkSite ::
Torej moj pogled na to, da smo mi ze v simulaciji je tale. Tko k mi k se bomo uploadali se je ze nekdo mogoce uploudu in sedaj pac zivi eno od svojih zivljenj. Torej določil si je pac tak svet, parametre in v njemu uziva....sej je mogoče tak osebek bogat in mu v tem svetu nic ne manjka. Ostali, torej mi pa smo le lutke oz. del simulacije.... neki tazga...vse je mogoce
Thomas: Kaj točno oz. kaj naj bi povzročilo v ljudeh, da bi prišlo do tega nasprotovanja pred letom 2010...mislim katera tehnologija....bi bil to ne vem visoke moči procesorjev ali nanorobotki, AI ali kej drugega...torej nekaj hudega kar bi jim dalo misliti ze tega leta.
neki tazga...vse je mogoce Thomas: Kaj točno oz. kaj naj bi povzročilo v ljudeh, da bi prišlo do tega nasprotovanja pred letom 2010...mislim katera tehnologija....bi bil to ne vem visoke moči procesorjev ali nanorobotki, AI ali kej drugega...torej nekaj hudega kar bi jim dalo misliti ze tega leta.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DarkSite ()
Double_J ::
Jah sej je komot kdo sprožill eno random evolucijo v kateri smo se znašli. In je bl tko, za silo...
TESKAn ::
Zakaj bi si bilo teško predstavljat, da smo že v protokolu? Po moje bi se po nekaj miljardah let začel dolgočasit, če bi imel vse, kar bi si le zaželel. Zakaj ne bi torej rekel 'pa dejmo zagnat 'real life 1.0'', da bi imel nek izziv - prit skozi življenje, začet iz nule, živet v bistvu. Nekaterim se vam mogoče res zdi, da bi uživali, če bi imeli vse, kar vam srce poželi - a vsake stvari se enkrat naveličaš in če imaš na razpolago milijone let, potem zagotovo že poizkusiš vse, kar prinaša užitek.
Ne, to, kar imamo sedaj, ni raj - je pa ravno zaradi tega zanimivo. Imaš izziv v življenju, lahko rečeš 'živim, da bom izboljšal sebe, postal nekdo'.
Pa še nekaj - zakaj je vedno ideja, da bi vsi živeli v istem svetu - zakaj ni ideje, da bi vsak imel svoj svet, v katerem lahko dela, kar hoče?
Jaz pravim, da verjetnost, da smo že v protokolu, ni majhna. Vsekakor pa mi noben od vas ne more dokazat, da nismo.
Ne, to, kar imamo sedaj, ni raj - je pa ravno zaradi tega zanimivo. Imaš izziv v življenju, lahko rečeš 'živim, da bom izboljšal sebe, postal nekdo'.
Pa še nekaj - zakaj je vedno ideja, da bi vsi živeli v istem svetu - zakaj ni ideje, da bi vsak imel svoj svet, v katerem lahko dela, kar hoče?
Jaz pravim, da verjetnost, da smo že v protokolu, ni majhna. Vsekakor pa mi noben od vas ne more dokazat, da nismo
. Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Double_J ::
To smo že vse povedal...
Neskončno časa lahko počneš dejanje, ki se vsako sekundo ponovi pa ti ni dolgčas, ampak ti je zmeraj bolj všeč delat to stvar.
Neskončno časa lahko počneš dejanje, ki se vsako sekundo ponovi pa ti ni dolgčas, ampak ti je zmeraj bolj všeč delat to stvar.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
TESKAn ::
Hm, povej to delavkam/cem za tekočim trakom...gotovo se bodo strinjali s teboj...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Če pa smo v takole zasilni oziroma ušivi ancestral simulation - potem moramo pač preiti v bistveno boljšo.
Se nam nakana ne spremeni prav dosti.
Kar se pa "dolgčasa" tiče - pa tako kot pravi Double_J. Dolgčas ne prihaja izven tega sveta, ampak je plod naše trenutne mentalne arhitekture, ki jo je sklesala evolucija.
Nobenega dolgčasa in nobenih žuljev v čevljih ni treba - in jih ne bo.
Se nam nakana ne spremeni prav dosti.
Kar se pa "dolgčasa" tiče - pa tako kot pravi Double_J. Dolgčas ne prihaja izven tega sveta, ampak je plod naše trenutne mentalne arhitekture, ki jo je sklesala evolucija.
Nobenega dolgčasa in nobenih žuljev v čevljih ni treba - in jih ne bo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Ok. Vi kar mejte svoj rajček v protokolu, meni bo pa AI ustregla in me pošiljala skozi tisoč življenj...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
> Ok. Vi kar mejte svoj rajček v protokolu, meni bo pa AI ustregla in me pošiljala skozi tisoč življenj...
Ne vidim nobene razlike. Neke omejitve bodo že morale biti. Da si ne bi kdo celo večnost zarival zobotrebcev za nohte. Ali pa celo komu drugemu. Naprimer.
Da pa hočeš živeti 1000 življenj - ne vidim nobenega načelnega problema. Nasprotno.
Hm ... mogoče bom odprl eno posebno temo, kako si kdo predstavlja zase najboljše.
Ne vidim nobene razlike. Neke omejitve bodo že morale biti. Da si ne bi kdo celo večnost zarival zobotrebcev za nohte. Ali pa celo komu drugemu. Naprimer.
Da pa hočeš živeti 1000 življenj - ne vidim nobenega načelnega problema. Nasprotno.
Hm ... mogoče bom odprl eno posebno temo, kako si kdo predstavlja zase najboljše.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Eschelon ::
Do 2020? Pol pa svizec zavije čokolado...
Grem takoj stavit Thomas, da bova takrat še oba na trenutnem substratu, in če bova oba še živa - greva lahko na pivo?
Grem takoj stavit Thomas, da bova takrat še oba na trenutnem substratu, in če bova oba še živa - greva lahko na pivo?
Grey ::
Ja lepo vas prosim a ste vi kaki Matrix freaki? Da bi se downloadali na kompe dejte kva pa prbijate. In zakaj bi bo to dobr? To je povod v uničenje človeštva kajti človeka naredi n jegovo telo in um, če pa si neki programček v nekem kompu pa nisi nič. Razen če to nismo že.
. Grey ::
Zdele k sm še mal več tehle postov prebrau sm pa opazu da tuki neki Thomas razmišlja o mojem največjem strahu. Postati del neke virtualne resničnosti. Kaj ti bo tako življenje? A ni bolj živet tako kokr moraš in pol na konc (če ne bomo postali nesmrtni v smislu staranja) pol tut zadovoljen umru? Ta PROTOKOL je čisti nesmisel. In sam eno vprašanje v bistvu ti takle protokol imaš v RPG igrah preko interneta samo še ni tako resničen.
Simko ::
Grey:
To je povod v uničenje človeštva kajti človeka naredi n jegovo telo in um, če pa si neki programček v nekem kompu pa nisi nič
Kako da ne? To, kar imenuješ um (in kar je bistvo vsakega človeka), boš ohranil. Telo pa ti bo na nek način predstavljal substrat na katerem boš 'laufal'. Rač. In to je to.
To je povod v uničenje človeštva kajti človeka naredi n jegovo telo in um, če pa si neki programček v nekem kompu pa nisi nič
Kako da ne? To, kar imenuješ um (in kar je bistvo vsakega človeka), boš ohranil. Telo pa ti bo na nek način predstavljal substrat na katerem boš 'laufal'. Rač. In to je to.
Thomas ::
> Do 2020? Pol pa svizec zavije čokolado...
Zakaj se zadeve bodo odvile tako hitro?
Ponavadi se misli in govori, kako "še ne vemo, kako delujejo človeški možgani". Da moramo najprej ugotoviti to, šele potem bomo (morda) lahko proces razmišljanja (in celo inoviranja) ponovili na digitalnih računalnikih.
To stališče je nekoliko pretirano. Ne vem, če nam je ptičji let že čisto jasen, ali pa morda obstajajo še nejasne nianse. Popolnoma nepomembno za letenje enega 747.
Dr. Heimlich je izumil svoj prijem, ki je odtlej rešil mnoga življenja tistih, ki bi se sicer zadušili s hrano.
Le kako bi lahko do takega odkritja prišla "neumna mašina"?
Računalniška simulacija z eno centimetrskim gridom, dveh človeških figur, ki počneta milijon reči, bi zlahka (avtomatično) odkrila in opozorila na to, da "Hemlichov prijem" eni od figuric omogoči nadaljno dihanje.
Program za kaj takega seveda ni trivialen, ampak ga je čisto možno napisati. Z dosedanjim poznavanjem "fizike" človeškega telesa in z razpoložljivo računsko močjo.
Tako narejen program nam najbolj drastične akcije, ki eventualno rešijo življenje - magari naprinta. Tudi lahko vnaprej ugotovi rizična ravnanja in njihovo nevtraliziranje, če do njih že pride.
"Neumna mašina" preišče ves prostor dogodkov - in nam vzame ekskluzivno moč inoviranja na področju, ki ga taka simulacija pokriva.
Če ji naklopimo še evolucijski ali kakšen podobni algoritem, potem zadeva izgleda že rahlo čudežno.
Seveda se ne omejimo samo na take "fizikalne", pač pa kar na vse procese. Tudi na tek programa ali pomladansko štihanje. Gonimo njihove simulacije in printamo C++ sorse ali pa oblike lopat. Ali pa računalniških procesorjev.
To "nima konca".
Kdo bo pa delal modele? Mašine, kakopak!
Tale F@H je že ena taka reč, ki pa zadeve prijemlje kar pri korenu. Medatomskih odnosih.
Začeli smo neko verižno reakcijo, ki sama sebe hrani. Čeprav je "uran na otip še čutiti mrzel", se "nevtroni že veselo zaletavajo".
V desetletju ali kaj takega bo prišlo do eksplozije. Kmalu po tistem, ko bodo stvari videti že "na 3/4 avtomatizirane". Ko ozkega grla - človeške počasnosti v izboljševanju - ne bo več.
Zakaj se zadeve bodo odvile tako hitro?
Ponavadi se misli in govori, kako "še ne vemo, kako delujejo človeški možgani". Da moramo najprej ugotoviti to, šele potem bomo (morda) lahko proces razmišljanja (in celo inoviranja) ponovili na digitalnih računalnikih.
To stališče je nekoliko pretirano. Ne vem, če nam je ptičji let že čisto jasen, ali pa morda obstajajo še nejasne nianse. Popolnoma nepomembno za letenje enega 747.
Dr. Heimlich je izumil svoj prijem, ki je odtlej rešil mnoga življenja tistih, ki bi se sicer zadušili s hrano.
Le kako bi lahko do takega odkritja prišla "neumna mašina"?
Računalniška simulacija z eno centimetrskim gridom, dveh človeških figur, ki počneta milijon reči, bi zlahka (avtomatično) odkrila in opozorila na to, da "Hemlichov prijem" eni od figuric omogoči nadaljno dihanje.
Program za kaj takega seveda ni trivialen, ampak ga je čisto možno napisati. Z dosedanjim poznavanjem "fizike" človeškega telesa in z razpoložljivo računsko močjo.
Tako narejen program nam najbolj drastične akcije, ki eventualno rešijo življenje - magari naprinta. Tudi lahko vnaprej ugotovi rizična ravnanja in njihovo nevtraliziranje, če do njih že pride.
"Neumna mašina" preišče ves prostor dogodkov - in nam vzame ekskluzivno moč inoviranja na področju, ki ga taka simulacija pokriva.
Če ji naklopimo še evolucijski ali kakšen podobni algoritem, potem zadeva izgleda že rahlo čudežno.
Seveda se ne omejimo samo na take "fizikalne", pač pa kar na vse procese. Tudi na tek programa ali pomladansko štihanje. Gonimo njihove simulacije in printamo C++ sorse ali pa oblike lopat. Ali pa računalniških procesorjev.
To "nima konca".
Kdo bo pa delal modele? Mašine, kakopak!
Tale F@H je že ena taka reč, ki pa zadeve prijemlje kar pri korenu. Medatomskih odnosih.
Začeli smo neko verižno reakcijo, ki sama sebe hrani. Čeprav je "uran na otip še čutiti mrzel", se "nevtroni že veselo zaletavajo".
V desetletju ali kaj takega bo prišlo do eksplozije. Kmalu po tistem, ko bodo stvari videti že "na 3/4 avtomatizirane". Ko ozkega grla - človeške počasnosti v izboljševanju - ne bo več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Grey ::
Ja in kako te bojo priključili v tale računalnik? Kaj bi se zgodilo, ko bi umrl(tvoje fizično telo)? Kaj če nekdo pride pa ti kabel iz PROTOKOLA potegne ven? A pol vsi "igralci umrejo"? Če pa misliš da bi zavest prenesu na "disk" in potem tam živel neskončno dolgo pol je pa itq konc človeštva, sam en pride pa vse zbriše, kaj je lažjega kokr to? Zakaj bi pa sploh rabu tako mašino? Če bi se hotu priklopit v to bi moru bit res ampak zelo res nezadovoljen z življenjem tuki.
Thomas ::
> Ja in kako te bojo priključili v tale računalnik?
Sploh ne gre za nobeno priključevanje. Matrix dela škodo v glavah ljudi. Gre za transload. Najprej si recimo res umisliš direkt Google in Calculator implant. Wireless, seve. Potem pa outsourceaš vedno več. Tudi hranjenje spominov recimo. Takrat si "vmes med biotelesom in mašino". Zdi se ti pa, da si tam kjer je senzorni input. Če je telo v Sloveniji, mašina na Islandiji, senzorni input pa v mestu Darwin v Avstraliji, boš prisegal, da si ti tam, v mestu Darwin. Ker ocean ti boža gležnje in vidiš zeleno turkizno vodo in čutiš slan topel zrak ... itd.
Ko kdaj zastarele dele odklopiš, za njimi ne žaluješ. Tudi če je bilo to tvoje biološko telo.
> Kaj če nekdo pride pa ti kabel iz PROTOKOLA potegne ven?
Najbrž bi naletel na smrtonosno stražo, preden bi prišel do tistega kabla.
> pol je pa itq konc človeštva
Absolutno. Kar pa ne pomeni, da je to naš konec.
> sam en pride pa vse zbriše, kaj je lažjega kokr to?
No, slejkoprej je zunaj samo nič. Zato ne bo nihče niti mogel niti hotel priti. Ne bo ga.
> Zakaj bi pa sploh rabu tako mašino?
To boš pol vidu, zakaj. Naj ti samo namignem, da boš reku, da je "zlo cool".
> Če bi se hotu priklopit v to bi moru bit res ampak zelo res nezadovoljen z življenjem tuki.
Misliš? Po moje si lahko zadovoljen s temle tle, samo blo lahko še boljš, ane?
Poleg tega gre itak za drsalnico. Zapeljevanje. Najprej dobiš kakšno nedolžno reč - recimo veliko znanja in veliko inteligenco - potem pa še sam ne veš, kdaj začneš takole "sprevrženo" razmišljat, kot nekateri tukaj očitno razmišljamo.
Sploh ne gre za nobeno priključevanje. Matrix dela škodo v glavah ljudi. Gre za transload. Najprej si recimo res umisliš direkt Google in Calculator implant. Wireless, seve. Potem pa outsourceaš vedno več. Tudi hranjenje spominov recimo. Takrat si "vmes med biotelesom in mašino". Zdi se ti pa, da si tam kjer je senzorni input. Če je telo v Sloveniji, mašina na Islandiji, senzorni input pa v mestu Darwin v Avstraliji, boš prisegal, da si ti tam, v mestu Darwin. Ker ocean ti boža gležnje in vidiš zeleno turkizno vodo in čutiš slan topel zrak ... itd.
Ko kdaj zastarele dele odklopiš, za njimi ne žaluješ. Tudi če je bilo to tvoje biološko telo.
> Kaj če nekdo pride pa ti kabel iz PROTOKOLA potegne ven?
Najbrž bi naletel na smrtonosno stražo, preden bi prišel do tistega kabla.
> pol je pa itq konc človeštva
Absolutno. Kar pa ne pomeni, da je to naš konec.
> sam en pride pa vse zbriše, kaj je lažjega kokr to?
No, slejkoprej je zunaj samo nič. Zato ne bo nihče niti mogel niti hotel priti. Ne bo ga.
> Zakaj bi pa sploh rabu tako mašino?
To boš pol vidu, zakaj. Naj ti samo namignem, da boš reku, da je "zlo cool".
> Če bi se hotu priklopit v to bi moru bit res ampak zelo res nezadovoljen z življenjem tuki.
Misliš? Po moje si lahko zadovoljen s temle tle, samo blo lahko še boljš, ane?
Poleg tega gre itak za drsalnico. Zapeljevanje. Najprej dobiš kakšno nedolžno reč - recimo veliko znanja in veliko inteligenco - potem pa še sam ne veš, kdaj začneš takole "sprevrženo" razmišljat, kot nekateri tukaj očitno razmišljamo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Grey ::
Ja sam poglej Thomas, kako boš ti odkrivu tm neki novga(fizika,...). Sicer bi blo zanimiv met kake sposobnosti kokr Jedi al pa met Lightsaber sam jst bi raj ostau v temle resničnem življenju k pol tist ni več tko popolno. Glede te naprave, če jo kdaj izumijo bo veliko dvomov in polemik, če bi jo sploh uporabili. grem stavt da se večina folka ne bi odločila za tak "lajf", če temu lahko tako rečemo.
Čeprav bi pa znal bit tole uporabno v smislu tehnološkega napredovanja. Naspidiraš čas za 100x pa se vse hitrej odvija. Pol pa te raziskave prpelješ v resnični svet. To bi biu nekako umetni časovni stroj oz. časovna kletka. drgač kar se pa lajfa tam notr tiče pa jst nism za to.
Čeprav bi pa znal bit tole uporabno v smislu tehnološkega napredovanja. Naspidiraš čas za 100x pa se vse hitrej odvija. Pol pa te raziskave prpelješ v resnični svet. To bi biu nekako umetni časovni stroj oz. časovna kletka. drgač kar se pa lajfa tam notr tiče pa jst nism za to.
Thomas ::
Uploadan si že zdej. A misliš, da so listi drevesa v resnici zeleni in nebo modro?
Niso. Svet je črnobel. Mi samo interpretiramo določene valovne dolžine kot rdeče, druge kot zelene.
Program si, ki teče na računalniku imenovanem človeški možgani. 100 krat boljše telo in možgane lahko dobiš. Možgane pa celo spraviš nekam na varno, da se ti v resnici ne more nič hudega primeriti. Niti če padeš v vulkan, ki ravno bruha.
Potem imaš pa tudi teles na razpolago "kolikor češ". Pa avatarjev, ki so manogo bolj pripravni od teles za karkoli.
To je tak .. gladek prehod. Od tu do tam.
Niso. Svet je črnobel. Mi samo interpretiramo določene valovne dolžine kot rdeče, druge kot zelene.
Program si, ki teče na računalniku imenovanem človeški možgani. 100 krat boljše telo in možgane lahko dobiš. Možgane pa celo spraviš nekam na varno, da se ti v resnici ne more nič hudega primeriti. Niti če padeš v vulkan, ki ravno bruha.
Potem imaš pa tudi teles na razpolago "kolikor češ". Pa avatarjev, ki so manogo bolj pripravni od teles za karkoli.
To je tak .. gladek prehod. Od tu do tam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Eschelon ::
Thomas
Čeprav se mi zdi, da boš, če pristaneš na stavo, pivo plačal ti, ne bom imel nič proti, če ga bom moral jaz.
Način, na katerega bomo prišli do P in morda vsaj približna vsebina P, je verjetno zelo blizu tega, kar je bilo doslej rečeno v temi - napovedovanje tako temeljnega preobrata v zgodovini (kot bi bil nastanek AI - SAI) pa je IMHO nehvaležna zadeva. Preveč neznanih faktorjev.
P.S.: o sami strukturi P, imam še malo morje pomislekov, ampak o njih takrat, ko bo stvar bliže - trenutno raje prepuščam temo verujočim. Do pravega časa pa se bo večina defektov najbrž že odpravila (s pomočjo SAI).
Čeprav se mi zdi, da boš, če pristaneš na stavo, pivo plačal ti, ne bom imel nič proti, če ga bom moral jaz.
Način, na katerega bomo prišli do P in morda vsaj približna vsebina P, je verjetno zelo blizu tega, kar je bilo doslej rečeno v temi - napovedovanje tako temeljnega preobrata v zgodovini (kot bi bil nastanek AI - SAI) pa je IMHO nehvaležna zadeva. Preveč neznanih faktorjev.
P.S.: o sami strukturi P, imam še malo morje pomislekov, ampak o njih takrat, ko bo stvar bliže - trenutno raje prepuščam temo verujočim. Do pravega časa pa se bo večina defektov najbrž že odpravila (s pomočjo SAI)
.